Društvena svest ili iluzija

[Гром]

Ne uzdižem ja i ne branim SEBE, već neoborivo ZNANJE o postojanju materije, života i prirode kojim raspolažem i nudim, Koje ni sam Bog ne može ni uniziti, ni podići, jer ni Bog o svom postojanju i postojanju materije, života i prirode, ne zna više od toga.

Shvatam ja da kada na ovakav način branim svoje stavove da to liči na provokaciju. Ali ja na ovaj način ne provociram ljude kojima se obraćam, već njihova pogrešna znanja, ubeđenja, dogme i verovanja, sa namerom da nosioce tih pogrešnih znanja motiviram da sa tim svojim pogrešnim znanjima pokušaju da se suprostave i obore moja znanja i u nedostatku argumenata se na kraju uvere da su njihova znanja pogrešna. Ja mislim da je to ispravniji način da nosioci pogrešnih znanja i verovanja, putem vlastitog napora pokušaju da preispitaju svoja pogrešna znanja, nego da ima ja svoja ispravna znanja svojom slatkorčivošću, kao što to popovi rade, ta znanja nametnem bez razumevanja, kao veru, od koje, kao što to uvek i biva, nikada nikakve koristi neće da imaju.

Na žalost, ni ovakav moj metod još uvek ne daje rezultata. U nedostatku argumenata da obore moje stavove, moji sagovornici i dalje pokušavaju jednorečeničnim postovima da isprovociraju i unize mene, a svoje stavove i verovanja i dalje kriju kao zmija nnoge.

Докази које ми износимо другима ништа не значе, Прво је неопходно да човек може да поверује у нешто што се коси са његовим уверењима и истином која је у њему. ПА онда истражује да ли то може да буде истина, а да је сам био у заблуди. И на крају сам нађе доказе. Тако да је узалудна мука доказивање да је нешто тако како ми причамо да јесте, Христос је кроз причу о сејачу то јако лепо објаснио, Од нас је довољно да посејемо семе, а где ће оно нићи то ми не можемо да знамо, има КО ће да залива и окопава то семе да донесе род.
Има ту и провокатора који тако седе негде, пију пиће и гледају кога да испровоцирају, Треба научити да се препознају такви и не упуштати се у расправу са њима јер од тога нама користи.

 

[Ljubo2]

JA KOJI JESAM:

Neoborivo znanje kažeš... odakle tebi ideja da je neoborivo?

Odake tebi ideja da je oborivo? Samo "JA+7" postoji i ništa drugo i to je Zakon postojanja. Obori to, ako možeš!

Odakle ti uošte ideja da neko treba da ga obara???

Odakle tebi ideja da razne, pa i tvoje, nebuloze, ne treba da se obaraju?

Neoborivo je u tvojoj Tvrđavi koju si oko sebe i njega izgradio svojim strahom.

Opet lupetaš. Kakvim "strahom"? Samo JA+7 postoji. Gde ti tu vidiš potrebu za strahom ili strah? To je znanje koje se stiče iskustvom, logikom i razumevanjem. Samo razne beuloze, tj. verovanja, dolaze iz straha, sa namerom da se strašljivci pomoću tih nebuloza od straha brane.

Zato ga i braniš uzdižući sebe a ponižavajuću druge.

To ti se samo čini. Zašto bih uzdizao sebe, a ponižavao druge - nema potrebe? Uzdižem samo svoje znanje i njime shebavam vaše neznanje, a vi zbog toga drečite.

Naglašavajući da je to znanje neoborivo ti uistinu govoriš kako si ti iznad opasnosti koja vreba,

Koja to opasnost moje znanje vreba? Da to nisi slučajno tvoje "tandare-mandare"?

a uistinu s tim pokazuješ da unutar te tvrđave (kule od karata) stojiš na staklenim nogama.

Pa što ne polomiš te moje "staklene noge" i tako dokažeš da su "staklene"? Nemaš čime. Plažiš mečku rešetom.

Čak i kad misliš da se ne braniš... još se braniš...

Ama, ne branim se, čoveče. Još uvek nemam ni od koga, ni čega da se branim jer još uvek niko me i ne napada, jer nema čime. Samo "JA +7" postoji i ničeg drugog nema. To je ZAKON POSTOJANJSA. Još niko niti i jedan argument nije suprostavio tome. Hajde, izvoli, navedi bilo šta da u Svemiru poistoji ili se dešava , a da već nije sadržano u "JA+7" ili da ne može da se objasni uz pomoć "JA+7".

Aha, ti bi zlom da izbiješ zlo.
Ne ide, to samo govori da nisi shvatio svoju ulogu.
Preispitaj se.

Kada ja vaše nebuloze obaram Znanjem, ti to vidiš kao izbijanje Zla uz pomoć Zla. Ne, moje znanje nije Zlo, već Dobro, a vaše nebuloze su Zlo, koje ja izbijam uz pomoć Znanja sa značenjem Dobra i to je moja uloga, odavno preispitana.

 

[JA KOJI JESAM]

Ja ne govorim o tvom znanju već o tvom nadmenom ponašanju koje proizilazi iz iluzije da si ti jedini koji nešto zna. Iluzija. O tome govorim.

 

[ristob]

Ne može se on preispitati i dozvati. On je davno u svom umu zacrtao cilj i sve što mu dodato padne na pamet tom cilju prilagođava. I moglo bi mu se oprostiti da svojom pričom - 'čistom naukom' ne siluje sve sagovornike.

 

[Ljubo2]

GROM:

Докази које ми износимо другима ништа не значе, Прво је неопходно да човек може да поверује у нешто што се коси са његовим уверењима и истином која је у њему. ПА онда истражује да ли то може да буде истина, а да је сам био у заблуди. И на крају сам нађе доказе.

Ljudi su sposobni samo da slušaju svoje manipulatore i veruju, a ne i da preispituju svoja verovanja. I kad se jedno verovanje u njima utemelji, ni Dragi Bog ne može da im ga promeni. Kad neko, na primer, poveruje da je Srbin, Hrvat, katolik, pravoslavac, musliman, demokrata, komunist, fašist itd, osta takav doveka i nikad ga niko ne može ubediti da je u zabludi, tj. da je samo čovek i ništa drugo.

Од нас је довољно да посејемо семе, а где ће оно нићи то ми не можемо да знамо, има КО ће да залива и окопава то семе да донесе род.

Moguće da je tako.

Има ту и провокатора који тако седе негде, пију пиће и гледају кога да испровоцирају, Треба научити да се препознају такви

Lako ih je prepoznati. Obično sede u kafani "za šankom sa zastavom na pola koplja"

 

[Dragoljub69]

Dobro,ja podjebavam,ali i ovaj što je jok vidi da si nadmen ...Pazi da ne pukneš...

 

[Ljubo2]

JA KOJI JESAM:

Ja ne govorim o tvom znanju već o tvom nadmenom ponašanju koje proizilazi iz iluzije da si ti jedini koji nešto zna. Iluzija. O tome govorim.

Ljudi mogu da znaju svašta. A kad je reč o meni, ipak ja sam Prvi i Jedini koji sam otkrio i znam Zakon Postojanja i ja o tome govorim. A tebi ako se to ne dopada, i želiš to da omalovažiš ili ispraviš nekavim svoji i drugačijim Zakonom postojanja, bojim se da to neće moći.

 

[Dragoljub69]

Ne može se on preispitati i dozvati. On je davno u svom umu zacrtao cilj i sve što mu dodato padne na pamet tom cilju prilagođava. I moglo bi mu se oprostiti da svojom pričom - 'čistom naukom' ne siluje sve sagovornike.

I tebe je šilovo?
Jadni Rile...
Lepo sam ti reko :dupe uza zid!

 

[Ljubo2]

RISTOB:

Ne može se on preispitati i dozvati. On je davno u svom umu zacrtao cilj i sve što mu dodato padne na pamet tom cilju prilagođava. I moglo bi mu se oprostiti da svojom pričom - 'čistom naukom' ne siluje sve sagovornike.

Ne silujem ja nikoga, Risto, već vas UČIM, a vi prdite!

 

[Ljubo2]

DRAGOLJUB:

Dobro,ja podjebavam,ali i ovaj što je jok vidi da si nadmen ...Pazi da ne pukneš...

Nema na svetu tako oštre i jake igle koja bi mogla da ubode u "JA+7" i da to "pukne".

 

[ristob]

Ribarče, onaj što te nabedio za jok, e taj je nok!

Idi traži vecinu...Vajtinu slatnu.

 

[Dragoljub69]

RISTOB:



Ne silujem ja nikoga, Risto, već vas UČIM, a vi prdite!

Ko da nas neko uči pikado!
Ti to ozbiljno?

 

[Boljarin]

Svedoci jesmo da se drustvena svest siluje u marketinske svrhe, stvaranjem iluzije
sto je vrlo rasireno kao valuta i ne cudi, ako znamo da zivimo u potrosackom drustvu, svetu.
Medjutim, covek je u svojoj sustini nepodmitljiv i sasvim neaktivno stvara kontra iluziju
da izjednaci tas na vagi.

 

[Ljubo2]

DRAGOLJUB:

Ko da nas neko uči pikado!

Ama, pogrešio sam! Rekao sam "ja ga učim, a on prdi", a ustvari, kaže se: "ja ga krstim, a on prdi". I to onda ne bi ličilo na "učenje pikada", već na njegovo ispuštanje i širenje smrada..

 

[Umri_muski]

Svedoci jesmo da se drustvena svest siluje u marketinske svrhe, stvaranjem iluzije
sto je vrlo rasireno kao valuta i ne cudi, ako znamo da zivimo u potrosackom drustvu, svetu.
Medjutim, covek je u svojoj sustini nepodmitljiv i sasvim neaktivno stvara kontra iluziju
da izjednaci tas na vagi.

Ne razumem vas, pa necu da se mesam, ali da bi nesto bilo silovanje mora biti protiv volje ucesnika...
Zato je precizniji izraz prostitucija svesti, jer bas svako pristaje na tu zeljeno nezeljenu razmenu ili ucesce i to jos brani svim snagama...

Smesno ili zanimljivo je da ovde tema ode totalno nekim nebuloznim putanjama, a ne po dubini, nego ko ispred neke ludare..
Stoji da ako hoces novo moras da porusis odnose stare koji su uspostavljeni , ali vi to radite tako cudno , tj vi ih izbrisete, a ne da ih rusite...
Jok uzmes coveka koji se rodio i ziveo pa ga stavis u novi kavez i mislis da ce se ponasati drugacije....Dovoljna novina je sto je novi kavez, trudice se da sto vise poznatog ispolji i napravi na novom mestu opstanka...Petko....

 

[ristob]

I tebe je šilovo?
Jadni Rile...
Lepo sam ti reko :dupe uza zid!

Ne bi on bio bez premca da nema poseban alat, razgranat ko oktopodu, pa bode i dje nema rupa. A kidiše ko jarac u prč. Ma niko od njega ne može sačuvat nevinost.

 

[Boljarin]

Ako racunas da je pristanak ukljucivanje u trendove onda si u pravu, ali trend je ucena svesti.

 

[ristob]

U pravu ste i ti i Patak. Od početka sam ih držao kao sve s kojima nema svrhe komunicirati. Samo pokušah diskretno da im skrenem pažnju. Al šipak. Samo još jednom dobih potvrdu istinitosti Borkinog potpisa.

 

[Dragoljub69]

Jeste Rile,teški su kao Trepča...Kompleks inferiori je kvasac za ego-ako ga zaseješ malo i povoljna temperatura -nabuja ko lud!

Međutim ,društvo ima regulacione mehanizme za takve naporne-svi ih se klone kao po dogovoru-kao kopriva!
Mi pecaroši probijamo šumom staze i pritom zaobilazimo koprivnjake!

A Borkin potpis je mudrost koja se retko osvoji u mladosti...Posle bude kasno...

 

[Umri_muski]

Terate me da trazim borku po forumu....a i potpisi se menjaju...
Meni je sve manje jasno kako teku rasprave na srpskom jeziku.
Npr kad se prica o necemu zasto se nesto ne definise, prvo okvirno kasnije detaljno.
Zatim mi nije jasno zasto se ne ukljuci i blisko i dalje okruzenje, tj ako se prica o svesti ,obavezno mora da se prica o percepciji , mora da se prica i o moralu , ako je Drustvena svest, zatim mora da se prica o kolektivizmu i personi publica, i sto sta jos....oportunizmu , naravno...
I odmah bi bilo lakse i jasnije...
Iluzija je potrebna da ne izazoves sukob izmedju istog i istog, iako je isto...jer ima negativan prefiks...
Svi licemerni , svi droljice , svi bi tudju zenu, svi bi tudjeg muza, a deci se to ne moze reci jer ima da bukne mrznja...
Zatim ima toliko ljudi u predelu izmedju dece i odraslih....bez obzira koliko godina imaju....
Da godine nesto znace, u tom smislu svesti, svet bi izgledao totalno drugacije....

Mislim , ja verovatno ludim iz ugla drugih, jer ne prihvatam ni licemerje (to mi nije tesko da prihvatim, moram da priznam) ali ni patologiju bilo psiho bilo sociopatologiju koja je dominantna u srpskom drustvu (e to mi je tesko da prihvatim, jer to zahteva zavist, mrznju, lukavost, podlost, turanje nosa u tudje motive i poslove, mnogo toga sto je suprotno od mog bica)
I onda zbog proucavanja koje vrsim i koja su vrlo zahtevna po pitanju logickog sleda, zatim dokaza i ostalog (mislim na strukturu objekta koji mi je notacija) sve mi je teze da menjam recnik...cak i kad cinim to nekad se i izgubim, jer vise ne znam sta ljudi podrazumevaju kad upotrebe neku rec, cak to vise nije ni knjizevno znacenje nego jos bednije neko...

Ali zar nije svima ocigledno da iluzija mora da postoji ako zelis da krades od drugih, ako si sretan kad zaebes nekog....pa to je bar jasno da onda moras da zavlacis osobu , bar da nisi znao da ga ebes u mozak inace ce biti tuce....ili velike mrznje...
Kad su svi u takvom fazonu, a vi to negirate, a ja ne, onda je drustvena svest prepuna raznih struja podmetanja...

 

[ristob]

Šta tražiš od nas, Patak? Borka nije tražila ništa. A fenomenalno je upakovala nas imaginarne u real!

 

[JA KOJI JESAM]

Društvena Svest ne postoji. To je iluzija. Biće kao Bog ima Svest a kao jedinka ima Svjesnost-o.postajućem-sebi.
Zašto ne postoji društvena Svest?
Zato što društvo nije Biće te stoga nema ni Svest niti Svjesnost, niti pak bilo koja jedinka ima apsolutan uvid u sve individualne Svjesnosti.

A pošto je to tako teško za shvatiti moram to nacrtati.

Ako pod pojmom 'društvo' podrazumijevaš skup najmanje dvije jedinke, onda te dvije jedinke imaju pojedinačnu Svjesnost o postajućem-sebi. Postajuće nešto kao jedinka je očito u sprezi sa svojom okoliknom, sa uz sebe projektovanim objektima svoje predstave, te Svjesnost jedinke predstavlja ne samo njegovu tjelesnu svjesnost, misaonu svjesnost, već i svjesnost o misaonim i fizičkim odnosima sa objektima u prostoru i u razumu jedinke. Svjesnost o djelovanju je takođe dio opšte Svjesnsti jedinke. Da bi sve to imalo značenje Svesti... svi ti aspekti Svjesnosti (sve što je ikad bilo, sve što jeste i što će ikad biti) bi istovremeno morali biti priisutni u pažnji jedinke i kristalno jasni i po znanju-o-sebi i po svojoj projekciji vidljivi datoj jedinki u svakom mogućem trenu, a to je po prirodi razuma nemoguće. Razum je procesor, prosleđuje informacije, brzina prosleđivanja informacija sad tu više nije važna, pa i da je brzina prosleđivanja informacija potpuno nevidljiva slijed ipak postoji. Dakle, ne postoji Svest jedinke kojom bi jedinka svojom pažnjom odjednom mogla da obuhvati sve-što-jest (u to uključujem i kontent svjesnog, pod-svjesnog, nesvjesnog i nad-svjesnog razuma). Ne samo da jedinka ne može da obuhvati sve-što-jest (postojanje) odjednom u bilo kojem trenu već joj to i nije svrha. Jedinka čak nije u stanju da istovremeno obuhvati cjelovitost projekcije jednog momenta. U pažnji jedinke uvijek postoji fokus u kojemu je nešto jasno a sve što je izvan fokusa je samo blijeda slika ili čak samo silueta onoga što je čulno predstavljeno. Svest znači sve-jest, te da bi čovjek imao Svest svojom pažnjom bi morao obuhvatiti sve-što-jest i da svega-što-jest bude apsolutno svjestan i sa kristalno jasnim fokusom na svemu u svakom datom trenu. Pri tom to što bi bilo u fokusu ne bi bilo nešto što posmatrač sam po sebi nije. Iz subjekta, u drugu ruku, može samo da se obuhvati ono što je u fokusu pažnje subjekta sa njegovim bližim okruženjem, a to je trenutno stanje subjektivne predstave. Trenutno stanje subjektivne predstave jeste Svjesnost jedinke. Obuhvatiti pažnjom sve-što-jest, cjelovito postojanje, može samo Biće-apsolut kada je Bog.

Dakle, pošto jedinka nema Svest i nikada je neće imati jasno je da ni skup dvije i više jedinki koje čine jedno društvo ne može imati nikakvu Svest. Društvo je iluzija. Društvo ne osjeća, ne svjedoči, ne donosi nikakve zaključke, niti odluke, uvijek su to jedinke koje u društvu sa drugim jedinkama dolaze do sličnih subjektivnih zaključaka i na račun te sličnosti donose svoje moralne zakone za koje se vezuju i pripisuju to društvenoj 'Svesti'. Moralni zakoni su odraz duhovnog razvoja jedinki koje čine jedno društvo. Nikakva Svest društva ne postoji, postoji stoga samo Svjesnost svake jedinke koja se u nekim sferama izravnava sa Svjesnošću drugih jedinki. Svaka individua 'društva' tad ima nešto po čemu donosi sud, da li se ponaša ili pak ne ponaša u skladu sa prihvaćenim normama. Mnoge jedinke to shvate kao nepobitne mralne zakone... svi zakoni su promjenjivi, ukoliko se promijene uslovi mijenjaju se i zakonitosti. Jedino Principi ostaju isti.

Kad se to zna onda postaje jasno da svaka jedinka uistinu gradi svoju realnost na sopstvenoj Svjesnosti pozajmljujući informacije iz kolektivnog razuma takozvanog 'društva'. Svjesnost je osnova subjektivne realnosti a na račun projekotvane stvarnosti bazirane na prethodno oformljenoj Svjesnosti stvara se novi duh, nova Svjesnost datog trena. Zato i jeste moguće da Svjesnost evoluira.

 

[Umri_muski]

Imam jednu osobinu koju drugi mozda nemaju, a to je da kod mene mogu da postoje unipoli....jednopoli...

Tako na primer kod mene postoji pojam nepravde, ali ne postoji pojam pravde...
Tako mi se cini da postoji pojam drustvene nesvesti, ali ne postoji pojam drustvene svesti...
Delimicno zato sto je nesto sto bi bila svest kanalisano kroz moral, nasilje, primitivizam i ostale drustvene i vrlo prihvacene pojmove i metode...
Patriotizam, npr...neko bi rekao lokalizovana drustvena svest...na teritoriju jedne drzave ili jednog naroda, i tu je odmah dilema i problem...gde mozes da razvlacis i ebes mislioce o patriotizmu do sutra i da im bulja bude spremna za jos...
Ili da izvrsis specijalizaciju pojma patriotizam pa da on bude samo u smislu DNK sto je vec moze se reci zlokobni projekat...ili bude u smislu posedovanja teritorije, ali to je tek za glupe ljude....iako ekonomski jasno , to je idejno i ciljno jos sebicniji poduhvat od prethodnog...
Ali pali....pogibe roblje da brani svoje pravo da bude roblje....
Sa druge strane ako ih usmeris ka tome da stvaraju zajednicko dobro , odmah krene, hocu ja vise za sebe, mrzim te....za nemrznju je potrebno prevazilazenje tog sto svi smatraju prirodnim, animalni vitalitet, vitalnost...pravo da nekome zakrkas noz u ledja zato sto ti je stalno zaoravao 2m zemlje kad je okretao traktor...
Ili da budes mekan pa da te ebucka a ti slegnes ramenima i glumis beta muzjaka..

 

[Dragoljub69]

Sve počne u detinjstvu kad kreneš da skupljaš slibe,klikere i šta ti ja znam...
Poriv hrčka se lako usvaja jer stvara iluziju da posed znači opstanak!
A nije!
Opstanak je sposobnost ,vrednoća i upornost! Naravno i talent za adaptaciju-prilagođavanje i oportuno
korištenje svake ,pa i najgore situacije.
Ultratalenti su kao Đinđić bion govorio da je kriza prilika da iskočimo u prvi plan!
Malo ko to razumeo...Ih gde bi nam kraj bio da imamo deset tih talenata u vrhu države! Bili bi Izrael koji takvih
ima na pretek...

 

[Umri_muski]

Pa valjda ovi sto su bili u vojsci znaju sta znaci biti bez icega a biti operativan...