Драгољуб Дража Михаиловић

[Parra-Bellum]

Patizani nisu porazili Nemce , nego Crvena Armija .
Za razliku od Drazinih jedinica , partizani nisu osvojili ni jedan grad pre dolaska Crvene Armije . E , eto , cetnici i te kako jesu . A u Krusevcu su se sreli sa Crvenom armijom .

Daaa, cetnici osvojili i oslobodili sve zivo, i odjednom...nestali!

Uostalom, partizani su pobedili na kraju, pa ko god da je sta oslobadjao...

 

[kiseli1]

Patizani nisu porazili Nemce , nego Crvena Armija .
Za razliku od Drazinih jedinica , partizani nisu osvojili ni jedan grad pre dolaska Crvene Armije . E , eto , cetnici i te kako jesu . A u Krusevcu su se sreli sa Crvenom armijom .

i ti to znas iz blica, pogleda, i samardzica..... krusevac su nemci predali keserovicu bez metka...inace cetnici nisu imali sta da oslobode,jer u nedicevoj srbiji im je sve bilo slobodno, a u bosni su potpisali "legalizaciju " sa ustasama.posle neretve, oni su bili gotovi

 

[vujadin]

Za dokumente ne mogu da kazem 100%, ali da su saradjivali sa nacistima i to vecina njih, to je 100%.

То исто се може рећи и за руске комунисте и за Титине, чак су били и у заједничкој акцији у подели Пољске. и поштивању пакта о не нападању једних на друге. и то је исто тачно 100%. Али као што каже француски Ле Пен то су само неки детаљи из тог рата, и кад се само они истакну онда тако звуче. Потребно би било узети сваку ситуацију посебно, да би се донело правилно мишљење, па и о сарадњи ако је било.

 

[Parra-Bellum]

То исто се може рећи и за руске комунисте и за Титине, чак су били и у заједничкој акцији у подели Пољске. и поштивању пакта о не нападању једних на друге. и то је исто тачно 100%. Али као што каже француски Ле Пен то су само неки детаљи из тог рата, и кад се само они истакну онда тако звуче. Потребно би било узети сваку ситуацију посебно, да би се донело правилно мишљење, па и о сарадњи ако је било.

Gresis, Tito se nije borio u Poljskoj.

 

[gost 41715]

То исто се може рећи и за руске комунисте и за Титине, чак су били и у заједничкој акцији у подели Пољске. и поштивању пакта о не нападању једних на друге. и то је исто тачно 100%. Али као што каже француски Ле Пен то су само неки детаљи из тог рата, и кад се само они истакну онда тако звуче. Потребно би било узети сваку ситуацију посебно, да би се донело правилно мишљење, па и о сарадњи ако је било.

Nema tu detalji, ovo-ono. Ili jesu ili nisu saradjivali.

Pazi ti njega, ,,svaku situaciju''... Ko sto se u svim istorijskim slucajevima gleda svaka situacija i ima uvid u svaku situaciju.

Okamov brijac i gotovo.

 

[Koča]

Pa dobro, majku mu, jel niste mogli da sacekate bar da dodjemo do II sv.rata, nego odma' skacete sa tim falsifikatima. Jel lepo za sad stoji ‘’Ko je bio Draza pre II sv.rata?’’.

Zar toliko ne mozete da obuzdate svoje komplekse I frustracije po pitanju Draze I cetnika, I tu bezgranicnu mrznju nicim izazvanu…
___________________________________________________________________________

Hectoriuos pdf Istorija je ipak malo ozbiljnija za tebe, vrati se na pdf Politika, vidim da si tamo glavni u pokretanju I vodjenju kilometarskih, besmislenih rasprava…

I sam kazes da ne mozes 100 % da tvrdis da li je dokument autentican ali bitno da si ga postavio, naravno bez ikakavog pogleda na temu, samo sa jednim jasnim ciljem…

Je l slusas ti sebe, sta pises I sta postavljas...

Kazes potpis je uvek isti na svim dokumentima, a onda postavis dokument sa potpisom na cirilici, za razliku od onog prvog koji je na latinici

I sto, jel tesko da se skine neciji potpis? pa mi smo to radili u osnovnoj, skidajuci uciteljicin, I to vrlo uspesno…
___________________________________________________________________________

Kiseli, a ti……pa kako te nije sramota da komentarises ovaj dokument posle svega…Secas se kako je tekla rasprava oko toga...Sad vidim da tom falsifikatu prilazis sa mnogo manje samopouzdanja nego ranije...A mislis da se tako olako preslo preko tvojih lazi...Kako je tekla rasprava...Postavljao si taj dokument kao nesto apsolutno...Kada sam ukazao na sve nelogicnosti istog, prosuo si standardni arsenal splacina, a onda smo dosli do kljucne stvari - pečat Vrhovne Komande...Tada si nepromisljeno, u panici i gomili nebuloznosti rekao da je u pitanu ''civilna stvar''...usledilo je pitanje, ako je civilna stvar zasto stoji ''Vrhovna Komanda, 15. aprila 1945.''...e onda si se lepo zavuko u rupu, de ti je mesto...

i sad opet imas obraza da se javis...

Ali da vidimo sta si ranije pisao, na nekoj drugoj temi...tj. da ukazemo na tvoje lazi i ponovo te opomenemo, PRESTANI DA LAZES!...ovako je izgledao tvoj raniji post:

1.posto je draza seljacina, i nije bio u stanju da normalno komunicira pismeno, a gorelo mu je pod petama, poslao janka brasica, koji je bio u stabu generala trifunovica, da uspostavi kontakt sa macekom, pavelicem i stepincem. brasic je napisao pisma, u skladu sa diktatom, a draza mihailovic potpisao, sto je i sam rekao na svome sudjenju, kada je bio pitan

Kao prvo, seljacinom koji nije u stanju da komunicira pismeno nazvao si coveka koji je zavrsio sve moguce skole, koji je imao zvanje danasnjeg doktora vojnih nauka, koji je bio nastavnik Vojne akademije u Beogradu...te frustracije ostavicemo po strani...

U daljem tekstu kazes: ''da uspostavi kontakt sa macekom, pavelicem i stepincem'', a u novom postu: ''DM tvrdi da je on poslao pismo Maceku, ali da Brasic nije imao nikakvo ovlastenje da kontaktira pavelica ili stepinca''

Naravno sve izreceno je gomila splacina, lazi i izmisljotina...ali bitno, ukazuje na licno tvoje lazi na ovom forumu...

__________________________________________________________________________

Vi Hrvati ste mi najsmesnije kad se pozivate na taj falsifikat, time dokazujuci apsurdnu saradnju sa ustasama...A zar taj isti Stepinac nije ''blazeni'' u Hrvatskoj, sa sve spomendanom Stepincevo, 10. veljace...Pa Draza se cuo sa vasim svecem ******
__________________________________________________________________________

Inace to je stari i dokazani falsifikat kojim se danas ne sluze komunjare, a jos manje neo-komunista jer je svima jasno o cemu je rec...Njime se sluze samo totalne neznalice i oni zlonamerni koji zloupotrebljavaju forume...

Da je to stari dokazani falsifikat, o tome smo pricali gomilu puta, ali to ne sprecava ovde lokalne kompleksase da dalje nastavljaju sa lazima i to sve na oci sramnih moderatora ovog foruma:

1. “Ne osećam se krivim” - jedan pogled na sudski proces generalu Dragoljubu Mihailoviću

Kosta Nikolić Institut za savremenu istoriju Beograd

.” Jedan od glavnih “dokaza” bila su i navodna Mihailovićeva pisma, inače očigledni falsifikati, Stepincu i Paveliću iz aprila 1945. godine.
Sva Mihailovićeva objašnjenja da su to izmišljena pisma, Minić je odbacivao, mada niko iz sudskog veća i zastupnika optužbe nije ponudio objašnjenje kako su se ta pisma našla na procesu, pošto nisu pronađena u Mihailovićevoj arhivi.

http://www.hereticus.org/arhiva/200...i-proces-generalu-dragoljubu-mihailovicu.html

Inace Kosta Nikolic je pisac udzbenika iz istorije, cime samo zelim da ukazem na ozbiljnost svega sto iznosim...

Dalje:

2. Časopis ''Svedok'', u broju 655. od 10. februara, donosi:

Kosta Nikolić, istoričar: Dražino pismo Musoloniju i nemačka poternica
- Glavna teza optužnice bila je da se dokaže izdaja generala Mihailovića i saradnja sa snagama Osovine. Pošto nije nađen ni jedan dokument prvog reda koji bi tu tezu dokazao, pristupilo se falsifikovanju. Napravljena su tri falsifikovana pisma. U pitanju su pisma koje je general Mihailovic navodno uputio Alojziju Stepincu, Anti Paveliću i treće pismo koje je, navodno, uputio Benitu Musoliniju lično. Priča oko pisma Musoliniju je išla ovako – Draža je to napisao i preko jednog kapetana poslao nadbiskupu Stepincu u Zagreb neposredo pred njegov put u Vatikan, pa je navodno Stepinac to odneo lično Musoliniju. Datum kada je navodno Stepinac primio pismo je 25. jul, ali je upravo zbog toga optužba povukla to pismo, jer su svi u Zagrebu znali da je Stepinac već bio u Vatikanu pre tog datuma. Međutim, ostala dva pisma su uvažena u optužnici. Uvid u ta pisma, za svakoga ko je stručan, u velikoj meri ukazuje da je falsifikat – nema ni memoranduma Jugoslovenske vojske u otadžbini, kako je stajalo na svakom dokumentu.
Kosta Nikolić je izneo još jedan podatak koji ilustruje karakter sudskog procesa protiv Mihalovića, a koji mnogi uzimaju kao istorijsku činjenicu:
- Dok „Pogledi“ 1989. nisu objavili podatak da je i Draža Mihailović bio na poternici koja je istovremeno izdata kada i za Titom, taj podatak je bio nepoznat široj javnosti do tada. Međutim, taj plakat je na sudskom procesu postojao. Advokat Dragić Joksimović je na procesu izvadio plakat kao dokaz odbrane i pitao kako Draža može da bude nemački saradnik kada je bio ucenjen na sto hiljada rajhsmaraka u zlatu!? Advokat optužbe Miloš Minić je odgovorio, a sudsko veće prihvatilo, da su na taj način Nemci želeli da skariju da Draža Mihailović sarađuje sa njima i da sačuvaju ugled u narodu, pa su ga lažno optužili. Sudsko veće je to prihvatilo i taj plakat nije ušao u dokazni materijal odbrane. To je potpuno logično za takav sud, ali je nelgično da su se mnoge starije kolege istoričari upravo tim argumentom služile u svojim knjigama.

http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?p=153515&sid=290bf4e7c7ec4570d76c9caff81cc764

3. O cemu sam i ranije pisao:

'Jedan od autora ovog dokumenta (INSTRUKCIJE DJURISICU) je javno 8. aprila 1997. na tribini instituta za noviju istoriju Srbije potvrdio svoje ucesce u njegovoj izradi''

Ovo je napomena uz falsifikat, koju daju priredjivaci, K. Nikolic i B. Dimitrijevic, na 359. stranici knjige ''Rat i mir djenerala'', drugi tom. Izdavac: Srpska rec, Beograd, 1998.

Dokument se daje u glavi ''Falsifikati''. Ovo je falsifikat br. 1.
U fusnotama se daju dokazi da je ovo falsifikat. Npr. Kopaonicki odredi koji se pominju - nisu postojali.

Falsifikat br.2 je pismo Stepincu
Br.3 pismo Pavelicu.

Ukupno su navedena ta tri falsifikata, naravno sa objasnjenjima, tj. dokazima.
___________________________________________________________________________

Dakle svima je jasno ko su Kosta Nikolic I Bojan Dimitrijevic, na sve ovo, oni se zbog ostalog tumacenja istorije II sv.rata, cak smatraju neo-komunistima...ali ono sto je nama ovde vazno su ovi falsifikati kojima se danas niko ne sluzi jer oni su davno dokazani kao takvi...Komunjare su imale i imaju sve vreme ovog sveta da ovo demantuju, naravno mislim na istoricare, ne na kisele i kompaniju, ali niko to nije uradio, jasno je i zasto...

 

[Koča]

i ti to znas iz blica, pogleda, i samardzica..... krusevac su nemci predali keserovicu bez metka...inace cetnici nisu imali sta da oslobode,jer u nedicevoj srbiji im je sve bilo slobodno, a u bosni su potpisali "legalizaciju " sa ustasama.posle neretve, oni su bili gotovi

kiseli, kao sto rekoh, PRESTANI DA LAZES!

O oslobodjenju Krusevca zna se iz izvestaja americkog porucnika Elsforda Kramera, i o tome je bilo reci, sa sve slikama koje crvene ustase nisu uspele da uniste...Hiljadu puta izgovorena laz nece postati istina, bar dok je nas nekoliko tu...

O tome vise ovde, sa sve slikama

http://forum.krstarica.com/showthread.php?p=8983873#post8983873

Oslobođenje Kruševca

Datum oslobođenja: 14.oktobar 1944. godine

Četnici (Rasinsko-Toplička grupa korpusa): 17 poginulih, 23 ranjenih
Nemci: nepoznat broj poginulih, oko 700 zarobljenih.
Plen: 25 teška minobacača, 98 puškomitraljeza, 8 teških mitraljeza, 200 običnih mitraljeza, 15 vagona municije, 1.200 pušaka.

(Zb.NOR, Tom 14, knjiga 4, str.; Dejvid Martin, Rodoljub ili izdajnik-slučaj Draže Mihailovića (dokumenti Huverovog instituta), Beograd, 1990, str.395-406 (Prema iskazu svedoka Elsforda Kramera; Ravnogorska istorija, str.346)

 

[Parra-Bellum]

"Ravnogorska istorija"

 

[Koča]

a da...izvini Hectorius, zaboravio sam da napomenem za nepismene, tacka-zarez odvaja razlicite izvore, mozda sam trebao ovako:

1.Zb.NOR, Tom 14, knjiga 4

2.Dejvid Martin, Rodoljub ili izdajnik-slučaj Draže Mihailovića (dokumenti Huverovog instituta), Beograd, 1990, str.395-406 (Prema iskazu svedoka Elsforda Kramera)

3. Ravnogorska istorija, str.346

 

[Parra-Bellum]

a da...izvini Hectorius, zaboravio sam da napomenem za nepismene, tacka-zarez odvaja razlicite izvore, mozda sam trebao ovako:

1.Zb.NOR, Tom 14, knjiga 4

2.Dejvid Martin, Rodoljub ili izdajnik-slučaj Draže Mihailovića (dokumenti Huverovog instituta), Beograd, 1990, str.395-406 (Prema iskazu svedoka Elsforda Kramera)

3. Ravnogorska istorija, str.346

I ko je na kraju pobedio? Draza?

 

[Koča]

ajd nemoj spamujes temu bezveze...

 

[Parra-Bellum]

ajd nemoj spamujes teme bezveze...

Badava ti da ga uzdizes u nebesa, pokazalo se da je bravar bolji vojskovodja od djenerala...ops, pardon, moja greska, Tito je ipak bio marsal.

 

[kiseli1]

Pa tako je bilo, ili je i to falsifikat?

ma naravno. draza dobio rat.....cetnici nosili nemce u zubima (barem po koci, i njegovim intelktualnim mentorima). cetnike su iz antifasisticke koalicije izbacili churchill i roosevelt, na temelju izvestaja svojih vojnih misija...nema ni jedne bitke u srbiji, koju su cetnici vodili protiv nemaca.njihove jedine borbe su bile ili protiv nedicevaca ili protiv ljoticevaca , i to jedino pred stranim vojnim misijama, da pokazu , da se bore protiv "okupatora" (bili su "legalizovani" kod tog istog okupatora...)

 

[kiseli1]

@Koca

Ali da vidimo sta si ranije pisao, na nekoj drugoj temi...tj. da ukazemo na tvoje lazi i ponovo te opomenemo, PRESTANI DA LAZES!...ovako je izgledao tvoj raniji post:

1.posto je draza seljacina, i nije bio u stanju da normalno komunicira pismeno, a gorelo mu je pod petama, poslao janka brasica, koji je bio u stabu generala trifunovica, da uspostavi kontakt sa macekom, pavelicem i stepincem. brasic je napisao pisma, u skladu sa diktatom, a draza mihailovic potpisao, sto je i sam rekao na svome sudjenju, kada je bio pitan

Kao prvo, seljacinom koji nije u stanju da komunicira pismeno nazvao si coveka koji je zavrsio sve moguce skole, koji je imao zvanje danasnjeg doktora vojnih nauka, koji je bio nastavnik Vojne akademije u Beogradu...te frustracije ostavicemo po strani...

U daljem tekstu kazes: ''da uspostavi kontakt sa macekom, pavelicem i stepincem'', a u novom postu: ''DM tvrdi da je on poslao pismo Maceku, ali da Brasic nije imao nikakvo ovlastenje da kontaktira pavelica ili stepinca''

Naravno sve izreceno je gomila splacina, lazi i izmisljotina...ali bitno, ukazuje na licno tvoje lazi na ovom forumu...

tja, ja bi rekao da DM laze kada kaze da nije ovlastio brasica

Saradnja ustasa i cetnika

General Djukic se sredinom aprila 1945. nasao sa Mihailovicem na planini Motajici. U svojim secanjima objavljelnim u Buenos Ajresu 1955, pod naslovom "Iz sume u emigraciju - Drazine poruke Pavelicu", Djukic pise da mu je "Draza saljuci ga kod Pavelica" rekao kako mu je namera da sa cetnicima ide u Sloveniju, u siri reon Novog Mesta, te da je za to potrebno da se kod vlasti NDH izmoli da odobre "prelazak nasih ljudi preko hrvatske drzave". Zatim, da trazi "od Zagreba pomoc u hrani, municiji i lekovima", i resi jos neka pitanja. Djukic navodi da mu je "djeneral Draza" poverio da ispita "mogucnost saradnje vojnih jedinica, Pavelicevih i nasih", dakle saradnje ustasa i cetnika. Sa Djukicem je u Zagreb putovao i inzenjer Vladimir Predavac, sin Josipa Predavca, potpredsednika HSS.
S njima je u Slavonski Brod putovao i kapetan Nesko Nedic, oficijelni komandant Valjevskog cetnickog korpusa, inace Mihailovicev izaslanik za pregovore sa Nemcima. U Slavonskom Brodu prihvatio ih je ustaski veliki zupan Sobalic. Nedic se, po zavrsenom poslu, vratio u stab Draze Mihailovica, a Djukica i Predavca Sobalic je u svom sluzbenom automobilu odvezao u Zagreb, gde su stigli 17. aprila. Djukica su docekali ustaski generali Ante Maskov i Jozo Rukavina. Ubrzo su se Djukicu pridruzili advokat dr Ranko Brasic, stalni Mihailovicev predstavnik kod Pavelica i major Zika Andric, "neka vrsta Drazinog vojnog atasea kod ustasa" (Karapandzic, 438). Istog dana je u staroj banskoj palati u Gornjem gradu odrzan sastanak izmedju predstavnika cetnika, to jest Djukica i Predavca i ustaskih funkcionera Pavelica i Andrije Artukovica. Sutradan je u Pavelicevom dvorcu u Tuskancu odrzan drugi sastanak.
Tom prilikom uz Djukica su bili Predavac, Brasic i Andric, a sa Pavelicem ustaski generali Djordje Gruic i Vjekoslav Maks Luburic, svojevremeni komandant ustaskog logora Jasenovac - najveceg stratista Srba. Treci sastanak Djukica sa Pavelicem odrzan je tek 22. aprila. Pauza je nastala zbog toga sto je Maks Luburic otputovao u Bosnu, gde su ustase izvodile masakr nad cetnicima Pavla Djurisica.
Rezultat pregovora Mihailovicevog izaslanika divizijskog generala Djukica sa poglavnikom Pavelicem bio je da je najveci krvnik srpskog naroda cetnicima obecao i ucinio sve sto je Djukic trazio. Kako pise Djukic u svojim secanjima, Pavelic je "prema nasem trazenju poslao kamione sa lekovima i municijom, a sem toga izdao je potrebna naredjenja nadleznim organima da se Drazina grupa propusti kroz Hrvatsku u pravcu Slovenije".
O misiji generala Djukica, ustaski vodja Pavelic ("Hrvatska drzava zivi", Buenos Ajres, 1949), izmedju ostalog pise: "General Djukic mi je odmah razlozio zelju generala Mihailovica da njegovo ljudstvo moze nesmetano proci kroz Hrvatsku na putu u Italiju". Pavelic, dalje, kaze: "Ja sam njihov prolaz odmah nacelno odobrio, a zatim sam celu stvar predao zapovednistvu treceg ustaskog zbora". Britanski tajni agent major Stefan Klisold, koji je ratno vreme proveo u Zagrebu (u svojoj knjizi Whirvilnd, 1949), sa cudjenjem i zaprepascenjem pise o Mihailovicevoj odluci da posalje Djukica da pravi racun sa Pavelicem. "Da li je to slucajnost da se sampion srpstva, koji je jednom pripisivao Hrvatima sve nesrece koje su zadesile njegov narod, sad udvara arhiubicama Srba za pomoc i zajednicku akciju protiv svojih sunarodnika", istice Klisold.
Medjutim, dogadjaji su se odvijali svojim tokom, svako je spasavao svoju glavu pa su, tako, najvecu korist od pregovora sa Pavelicem imali Svetomir Djukic, Ranko Brasic i Zika Andric. Oni su, pomognuti od ustasa i zajedno sa njima, nesmetano izbegli u inostranstvo.

 

[vujadin]

ma naravno. draza dobio rat.....cetnici nosili nemce u zubima (barem po koci, i njegovim intelktualnim mentorima). cetnike su iz antifasisticke koalicije izbacili churchill i roosevelt, na temelju izvestaja svojih vojnih misija...nema ni jedne bitke u srbiji, koju su cetnici vodili protiv nemaca.njihove jedine borbe su bile ili protiv nedicevaca ili protiv ljoticevaca , i to jedino pred stranim vojnim misijama, da pokazu , da se bore protiv "okupatora" (bili su "legalizovani" kod tog istog okupatora...)

Ма то је све прошлост. Прошлост нико никада није могао исправити, али би се могло бар мало истински осврнути на неке делове прошлости, ради боље будућности.

 

[kiseli1]

Ма то је све прошлост. Прошлост нико никада није могао исправити, али би се могло бар мало истински осврнути на неке делове прошлости, ради боље будућности.

istinski u ravnogorskoj verziji.....to si hteo da kazes...

 

[vujadin]

istinski u ravnogorskoj verziji.....to si hteo da kazes...

Па нису све истине на једној страни. Зашто комунисти неће да открију Дражин гроб? Јер га нема. Дража је ликвидиран на тај начин да се никакви докази о томе не могу наћи. То зна и Ћосић и сви који су тада били умешани у ту ликвидацију. Шта мислиш да таква зверства при ликвидацији противника могу оправдати починиоци са својом антифашистичком борбом. Чак и да је то и Блејбург учињено за време рата не би било могуће оправдати, као ни издају Вука Бранковића. Можда су комунисти и постали најупорнији за рехабилитацију Вука јер би на тај начин могли и себе рехабилитовати. Али то ти не можеш тако гледати, а због чега ја то не могу знати. Само кад је неко толико упоран онда је сигурно да су неке грешке у питању које треба сакривати под сваку цену.

 

[kiseli1]

Па нису све истине на једној страни. Зашто комунисти неће да открију Дражин гроб? Јер га нема. Дража је ликвидиран на тај начин да се никакви докази о томе не могу наћи. То зна и Ћосић и сви који су тада били умешани у ту ликвидацију. Шта мислиш да таква зверства при ликвидацији противника могу оправдати починиоци са својом антифашистичком борбом. Чак и да је то и Блејбург учињено за време рата не би било могуће оправдати, као ни издају Вука Бранковића. Можда су комунисти и постали најупорнији за рехабилитацију Вука јер би на тај начин могли и себе рехабилитовати. Али то ти не можеш тако гледати, а због чега ја то не могу знати. Само кад је неко толико упоран онда је сигурно да су неке грешке у питању које треба сакривати под сваку цену.

uvodna recenica je vec vrlo objektivna. ti znas da nema groba, ( cosic ti je rekao u poverenju, i vas dvojica delite tu tajnu...), i to je zapisano u svetom pismu,apsolutna istina...znaci ocekuje se da netko istrci na teren, i kaze , nema groba.( na taj nacin nema vise razloga za jahanjem na temi), i vizuelna scena nekog komadanja, koja se provlaci kroz izjave "svedoka", koji se kote svakodnevno po novinama, postaje sluzbena realnost. sta onda , ako kazna nije izvrsena, i covek mirno umro u moskvi, ili u nekoj bosanskoj selendri? zasto to ne bi bila mogucnost? nego mora biti neko monstruozno komunisticko komadanje, koje nadmasuje (ide bez da se kaze) , neko cetnicko-ustasko masovno klanje...i stavlja cetnicke zlocine odmah u treci plan..(kao nije ni za usporediti, sta je siroti DM pretrpeo za nase spasenje.....zvuci poznato, zar ne? )

 

[Koča]

Pa dobro, majku mu, jel niste mogli da sacekate bar da dodjemo do II sv.rata, nego odma' skacete sa tim falsifikatima. Jel lepo za sad stoji ‘’Ko je bio Draza pre II sv.rata?’’.

Zar toliko ne mozete da obuzdate svoje komplekse I frustracije po pitanju Draze I cetnika, I tu bezgranicnu mrznju nicim izazvanu…
___________________________________________________________________________

Hectoriuos pdf Istorija je ipak malo ozbiljnija za tebe, vrati se na pdf Politika, vidim da si tamo glavni u pokretanju I vodjenju kilometarskih, besmislenih rasprava…

I sam kazes da ne mozes 100 % da tvrdis da li je dokument autentican ali bitno da si ga postavio, naravno bez ikakavog pogleda na temu, samo sa jednim jasnim ciljem…

Je l slusas ti sebe, sta pises I sta postavljas...

Kazes potpis je uvek isti na svim dokumentima, a onda postavis dokument sa potpisom na cirilici, za razliku od onog prvog koji je na latinici

I sto, jel tesko da se skine neciji potpis? pa mi smo to radili u osnovnoj, skidajuci uciteljicin, I to vrlo uspesno…
___________________________________________________________________________

Kiseli, a ti……pa kako te nije sramota da komentarises ovaj dokument posle svega…Secas se kako je tekla rasprava oko toga...Sad vidim da tom falsifikatu prilazis sa mnogo manje samopouzdanja nego ranije...A mislis da se tako olako preslo preko tvojih lazi...Kako je tekla rasprava...Postavljao si taj dokument kao nesto apsolutno...Kada sam ukazao na sve nelogicnosti istog, prosuo si standardni arsenal splacina, a onda smo dosli do kljucne stvari - pečat Vrhovne Komande...Tada si nepromisljeno, u panici i gomili nebuloznosti rekao da je u pitanu ''civilna stvar''...usledilo je pitanje, ako je civilna stvar zasto stoji ''Vrhovna Komanda, 15. aprila 1945.''...e onda si se lepo zavuko u rupu, de ti je mesto...

i sad opet imas obraza da se javis...

Ali da vidimo sta si ranije pisao, na nekoj drugoj temi...tj. da ukazemo na tvoje lazi i ponovo te opomenemo, PRESTANI DA LAZES!...ovako je izgledao tvoj raniji post:

1.posto je draza seljacina, i nije bio u stanju da normalno komunicira pismeno, a gorelo mu je pod petama, poslao janka brasica, koji je bio u stabu generala trifunovica, da uspostavi kontakt sa macekom, pavelicem i stepincem. brasic je napisao pisma, u skladu sa diktatom, a draza mihailovic potpisao, sto je i sam rekao na svome sudjenju, kada je bio pitan

Kao prvo, seljacinom koji nije u stanju da komunicira pismeno nazvao si coveka koji je zavrsio sve moguce skole, koji je imao zvanje danasnjeg doktora vojnih nauka, koji je bio nastavnik Vojne akademije u Beogradu...te frustracije ostavicemo po strani...

U daljem tekstu kazes: ''da uspostavi kontakt sa macekom, pavelicem i stepincem'', a u novom postu: ''DM tvrdi da je on poslao pismo Maceku, ali da Brasic nije imao nikakvo ovlastenje da kontaktira pavelica ili stepinca''

Naravno sve izreceno je gomila splacina, lazi i izmisljotina...ali bitno, ukazuje na licno tvoje lazi na ovom forumu...

__________________________________________________________________________

Vi Hrvati ste mi najsmesnije kad se pozivate na taj falsifikat, time dokazujuci apsurdnu saradnju sa ustasama...A zar taj isti Stepinac nije ''blazeni'' u Hrvatskoj, sa sve spomendanom Stepincevo, 10. veljace...Pa Draza se cuo sa vasim svecem ******
__________________________________________________________________________

Inace to je stari i dokazani falsifikat kojim se danas ne sluze komunjare, a jos manje neo-komunista jer je svima jasno o cemu je rec...Njime se sluze samo totalne neznalice i oni zlonamerni koji zloupotrebljavaju forume...

Da je to stari dokazani falsifikat, o tome smo pricali gomilu puta, ali to ne sprecava ovde lokalne kompleksase da dalje nastavljaju sa lazima i to sve na oci sramnih moderatora ovog foruma:

1. “Ne osećam se krivim” - jedan pogled na sudski proces generalu Dragoljubu Mihailoviću

Kosta Nikolić Institut za savremenu istoriju Beograd

.” Jedan od glavnih “dokaza” bila su i navodna Mihailovićeva pisma, inače očigledni falsifikati, Stepincu i Paveliću iz aprila 1945. godine.
Sva Mihailovićeva objašnjenja da su to izmišljena pisma, Minić je odbacivao, mada niko iz sudskog veća i zastupnika optužbe nije ponudio objašnjenje kako su se ta pisma našla na procesu, pošto nisu pronađena u Mihailovićevoj arhivi.

http://www.hereticus.org/arhiva/200...i-proces-generalu-dragoljubu-mihailovicu.html

Inace Kosta Nikolic je pisac udzbenika iz istorije, cime samo zelim da ukazem na ozbiljnost svega sto iznosim...

Dalje:

2. Časopis ''Svedok'', u broju 655. od 10. februara, donosi:

Kosta Nikolić, istoričar: Dražino pismo Musoloniju i nemačka poternica
- Glavna teza optužnice bila je da se dokaže izdaja generala Mihailovića i saradnja sa snagama Osovine. Pošto nije nađen ni jedan dokument prvog reda koji bi tu tezu dokazao, pristupilo se falsifikovanju. Napravljena su tri falsifikovana pisma. U pitanju su pisma koje je general Mihailovic navodno uputio Alojziju Stepincu, Anti Paveliću i treće pismo koje je, navodno, uputio Benitu Musoliniju lično. Priča oko pisma Musoliniju je išla ovako – Draža je to napisao i preko jednog kapetana poslao nadbiskupu Stepincu u Zagreb neposredo pred njegov put u Vatikan, pa je navodno Stepinac to odneo lično Musoliniju. Datum kada je navodno Stepinac primio pismo je 25. jul, ali je upravo zbog toga optužba povukla to pismo, jer su svi u Zagrebu znali da je Stepinac već bio u Vatikanu pre tog datuma. Međutim, ostala dva pisma su uvažena u optužnici. Uvid u ta pisma, za svakoga ko je stručan, u velikoj meri ukazuje da je falsifikat – nema ni memoranduma Jugoslovenske vojske u otadžbini, kako je stajalo na svakom dokumentu.
Kosta Nikolić je izneo još jedan podatak koji ilustruje karakter sudskog procesa protiv Mihalovića, a koji mnogi uzimaju kao istorijsku činjenicu:
- Dok „Pogledi“ 1989. nisu objavili podatak da je i Draža Mihailović bio na poternici koja je istovremeno izdata kada i za Titom, taj podatak je bio nepoznat široj javnosti do tada. Međutim, taj plakat je na sudskom procesu postojao. Advokat Dragić Joksimović je na procesu izvadio plakat kao dokaz odbrane i pitao kako Draža može da bude nemački saradnik kada je bio ucenjen na sto hiljada rajhsmaraka u zlatu!? Advokat optužbe Miloš Minić je odgovorio, a sudsko veće prihvatilo, da su na taj način Nemci želeli da skariju da Draža Mihailović sarađuje sa njima i da sačuvaju ugled u narodu, pa su ga lažno optužili. Sudsko veće je to prihvatilo i taj plakat nije ušao u dokazni materijal odbrane. To je potpuno logično za takav sud, ali je nelgično da su se mnoge starije kolege istoričari upravo tim argumentom služile u svojim knjigama.

http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?p=153515&sid=290bf4e7c7ec4570d76c9caff81cc764

3. O cemu sam i ranije pisao:

'Jedan od autora ovog dokumenta (INSTRUKCIJE DJURISICU) je javno 8. aprila 1997. na tribini instituta za noviju istoriju Srbije potvrdio svoje ucesce u njegovoj izradi''

Ovo je napomena uz falsifikat, koju daju priredjivaci, K. Nikolic i B. Dimitrijevic, na 359. stranici knjige ''Rat i mir djenerala'', drugi tom. Izdavac: Srpska rec, Beograd, 1998.

Dokument se daje u glavi ''Falsifikati''. Ovo je falsifikat br. 1.
U fusnotama se daju dokazi da je ovo falsifikat. Npr. Kopaonicki odredi koji se pominju - nisu postojali.

Falsifikat br.2 je pismo Stepincu
Br.3 pismo Pavelicu.

Ukupno su navedena ta tri falsifikata, naravno sa objasnjenjima, tj. dokazima.
___________________________________________________________________________

Dakle svima je jasno ko su Kosta Nikolic I Bojan Dimitrijevic, na sve ovo, oni se zbog ostalog tumacenja istorije II sv.rata, cak smatraju neo-komunistima...ali ono sto je nama ovde vazno su ovi falsifikati kojima se danas niko ne sluzi jer oni su davno dokazani kao takvi...Komunjare su imale i imaju sve vreme ovog sveta da ovo demantuju, naravno mislim na istoricare, ne na kisele i kompaniju, ali niko to nije uradio, jasno je i zasto...

kiseli dzaba kilometarski tekstovi, PRESTANI DA LAZES!

udostoji se da stavis izvor tih splacina, koje iz nemoci, ko zna odakle vadis...

 

[Koča]

kiseli, kao sto rekoh, PRESTANI DA LAZES!

O oslobodjenju Krusevca zna se iz izvestaja americkog porucnika Elsforda Kramera, i o tome je bilo reci, sa sve slikama koje crvene ustase nisu uspele da uniste...Hiljadu puta izgovorena laz nece postati istina, bar dok je nas nekoliko tu...

O tome vise ovde, sa sve slikama

http://forum.krstarica.com/showthread.php?p=8983873#post8983873

Oslobođenje Kruševca

Datum oslobođenja: 14.oktobar 1944. godine

Četnici (Rasinsko-Toplička grupa korpusa): 17 poginulih, 23 ranjenih
Nemci: nepoznat broj poginulih, oko 700 zarobljenih.
Plen: 25 teška minobacača, 98 puškomitraljeza, 8 teških mitraljeza, 200 običnih mitraljeza, 15 vagona municije, 1.200 pušaka.

(Zb.NOR, Tom 14, knjiga 4, str.; Dejvid Martin, Rodoljub ili izdajnik-slučaj Draže Mihailovića (dokumenti Huverovog instituta), Beograd, 1990, str.395-406 (Prema iskazu svedoka Elsforda Kramera; Ravnogorska istorija, str.346)

__________________________________________________________________________

 

[vujadin]

uvodna recenica je vec vrlo objektivna. ti znas da nema groba, ( cosic ti je rekao u poverenju, i vas dvojica delite tu tajnu...), i to je zapisano u svetom pismu,apsolutna istina...znaci ocekuje se da netko istrci na teren, i kaze , nema groba.( na taj nacin nema vise razloga za jahanjem na temi), i vizuelna scena nekog komadanja, koja se provlaci kroz izjave "svedoka", koji se kote svakodnevno po novinama, postaje sluzbena realnost. sta onda , ako kazna nije izvrsena, i covek mirno umro u moskvi, ili u nekoj bosanskoj selendri? zasto to ne bi bila mogucnost? nego mora biti neko monstruozno komunisticko komadanje, koje nadmasuje (ide bez da se kaze) , neko cetnicko-ustasko masovno klanje...i stavlja cetnicke zlocine odmah u treci plan..(kao nije ni za usporediti, sta je siroti DM pretrpeo za nase spasenje.....zvuci poznato, zar ne? )

Не у трећи него у последњи. Објасни ти мени зашто ја мислим да нема гроба. Ако је бачен у кречану онда од његовог тела или било чега чега, није могло остати апсолутно ништа на основу чега би се могло доказати да то припада њему. Онда логика каже да гроб не постоји. Приче сведока и теорије иностранства нису никакав доказ.

 

[Koča]

Vidim da ce i ova tema da se nastavi sa raskrinkavanjem lazi kiselog i da nema nista od onoga kako sam je ja zamislio, zbog uvek istih iskompleksiranih i isfrustriranih likova...ali nema veze, mozda je tako i bolje...Raskrinkavanje lazi komunista, u ovom slucaju kiselog, nikada nije bio tezak posao, a korisno je za sve, u ovom trenutku korisnije od same Drazine biografije.

03.05.2009.
PRESS

DRAŽI SU ODSEKLI LEVU RUKU

Posle raspisivanja nagrade od 100.000 dolara, ponovo su se javili „očevici“ streljanja na Adi Ciganliji, ali i oni koji su „videli“ da je to bilo na Adi Huji, na Ratnom ostrvu, na Starom Sajmištu, u Lisičjem potoku... Najpoznatiji pisac o četnicima Miloslav Samardžić tvrdi da samo jedan dokument potiče iz redova četničke emigracije - fotografija mrtvog Draže, koja se čudom našla u štabu generala Miodraga Damjanovića

Raskomadani Draža... Fotografija mrtvog Mihailovića, koje su se dokopali obaveštajci generala Miodraga Damjanovića

Gde je Dražin grob? Na to pitanje prvi je javno odgovorio oficir Udbe u penziji Slobodan Krstić Uča, u intervjuu časopisu „Duga" od 13. marta 1982. godine. Zapravo, novinar je pitao o grobu Nikole Kalabića, a Krstić je odgovorio: - Pokopan je tamo negde na Adi Ciganliji, kraj nekog bivšeg logora. I on, i Draža. Nema tragova. Deset godina kasnije, snimljena je, a nedavno u „Politici" i objavljena, nešto drugačija Krstićeva izjava: da je, umesto sa Kalabićem, Draža streljan sa još sedmoricom osuđenika, a da je njegovo telo „bačeno u krečanu pokraj ograde zatvora" na Adi Ciganliji.

Onda, u „Dugi", Krstić je potvrđivao priču premijerno emitovane TV serije „Poslednji čin", o Kalabićevoj izdaji Draže. Kao ključni označio je onaj detalj kad uhvaćeni Kalabić dovodi u Beograd i predaje Ozni svoje ljude. Taj detalj bio je najvažniji i kad se ova verzija prvi put pojavila, 1962. godine u „Politici". Iako su u pero novinarima „Politike" diktirali lično Krcun i drugi „učesnici akcije", među kojima i Krstić, šef Ozne za Valjevo usudio se da sve to javno demantuje u lokalnom listu „Napred". Jer, „celo Valjevo je videlo" da su ti četnici zarobljeni tu, u glavnoj ulici, na Svetog Nikolu 1945. godine. Ranjeni su posle kraće borbe i sprovedeni, doslovce, kroz špalir radoznalog sveta.

Zato je u drugoj verziji, iz 1971. godine, ovaj detalj izbačen, da bi se u trećoj, kroz pomenutu TV seriju, ponovo vratio; priča je bila toliko lepa, da su i sami njeni tvorci u nju poverovali...

Međutim, „sedma sila" je učinila svoje, pa se naglo umnožio broj osoba koje „pouzdano" znaju da je Draža sahranjen na Adi Ciganliji, naročito od kako se, 21. marta, čulo da je Srpska narodna odbrana iz Čikaga javno obećala 100.000 dolara „licu ili licima koja pronađu zemne ostatke prvog gerilca porobljene Evrope za vreme Drugog svetskog rata". Tako su ponovo javili „očevici" streljanja na Adi Ciganliji, ali i oni koji su „videli" da je to bilo na Adi Huji, na Ratnom ostrvu, na Starom Sajmištu, u Lisičjem potoku... Jedan bivši inspektor Udbe čak je svedočio da je Dražu video u Moskvi, dvadesetak godina posle rata.

Ipak, ostao je fakat da je poznat samo jedan dokument o Dražinom ubistvu i da samo jedna priča, koja taj dokument prati, potiče iz redova četničke organizacije. To je originalna fotografija mrtvog Draže, koja se neposredno posle 17. jula 1946. godine - dana Dražinog ubistva - našla u štabu generala Miodraga Damjanovića, komandanta Istaknutog dela Vrhovne komande i svih četničkih jedinica koje su se tada nalazile u logorima u Italiji. Fotografiju je iz ruku komunista izvukla Damjanovićeva obaveštajna služba. Kasnije, Damjanović je snimak ostavio svojoj sekretarici Zagorki Vasić, a ona ga je predala potpisniku ovih redova, 1993. godine, kada se iz Kalifornije prvi put vratila u Srbiju.

Zagorka Vasić, rođena u selu Milatovac kod Kragujevca, pre rata je bila sekretarica u kabinetu predsednika vlade Kraljevine Jugoslavije, tokom rata Dražin, a potom Damjanovićev obaveštajac. Posle 1993. godine dolazila je u Srbiju još nekoliko puta, da bi se onda trajno preselila. Prodala je svoj salon lepote u Kaliforniji i sa dobijenim novcem učinila mnogo dobrih dela, među kojima je i finansiranje izgradnje česme u okviru Spomen-kompleksa ‘'Đeneral Dragoljub Mihailović'' u Ivanjici. Zamonašila se u manastiru Žiča, tu se upokojila i tu je sahranjena.

Iz Italije, general Damjanović je slao Zagorku Vasić na specijalne misije u Srbiju. Januara 1946. godine dobila je zadatak da dođe i pita Dražu da li želi da napusti zemlju. U slučaju potvrdnog odgovora, Damjanović je garantovao da to može izvesti u roku od 24 časa. Sa lažnim dokumentima, preko poverljivih ljudi, služeći se ugovorenim lozinkama, Zagorka je došla do Bajine Bašte, a zatim do Bele Crkve. Poslednju liniju veze činio je ilegalac pod šifrom „Vodeničar", kome je ona prenela poruku generala Damjanovića.

Kada se vratio od Draže, „Vodeničar" je saopštio Dražine reči: - Ja sam bolestan, na umoru, ali nemam nameru da idem iz zemlje. Zemlja se ne nosi na đonovima, nego u grudima. General Damjanović je školovan čovek i mora da razume da ja neću odavde.

Zagorka se vratila u Italiju i prenela odgovore. Uskoro, kada je stigla vest da je Draža zarobljen, Damjanović je počeo da kuje planove da ga oslobodi. Planovi nisu ostvareni, ali napori generala Damjanovića i njegovih obaveštajaca imali su uticaja na razvoj događaja. Komunisti su primetili da se nešto dešava i podigli su mere obezbeđenja na najviši nivo. Tako, oni nisu svakodnevno vozili Dražu do zatvora Ozne u centru Beograda, u Đušinoj ulici, već su ga držali u neposrednoj blizini sudnice, na Topčideru. Uoči rata ovde je izgrađen niz podzemnih skloništa od bombardovanja. Skrivenim hodnicima i tunelima postoji veza između Belog dvora, na brdu, i Doma Garde, tik ispod brda, u kome je održavano suđenje. Tako je Draža izvođen u sudnicu iz tih podzemnih skloništa, dok se od Đušine ulice do Topčidera svakodnevno kretala marica sa lažnim Dražom, koji je „napravljen" još kad je izvođena predstava zarobljavanja, uz pomoć lažnog Kalabića.

Napetost je porasla do krajnjih granica posle saopštavanja smrtne presude, u rano popodne 15. jula. I tada je Draža vraćen u podzemno sklonište, dok je u Đušinu ulicu još jednom otišla marica sa njegovim dvojnikom. U atmosferi neizvesnosti odlučeno je da se likvidacija izvrši pre isticanja žalbenog roka. Komunistima je bilo važno da izdrže još samo jednu noć, dok ne svane 17. jul, dan kada su boljševici 1918. godine ubili poslednjeg ruskog cara Nikolaja Romanova. Likvidacija na bilo kakvom udaljenom mestu nije dolazila u obzir. Odlučili su da ubiju Dražu tu, gde se nalazi, i da ga zakopaju što je moguće bliže. Da su četnički ilegalci bili blizu, komunisti su se uverili nekoliko meseci kasnije, kada je u logorskim biltenima u Italiji objavljena fotografija mrtvog Draže.

Ova fotografija, kao i sve što je vezano za Dražino ubistvo, čuvana je kao najveća tajna, ali ipak nije mogla biti sačuvana. Na njoj se vidi da je Draža svirepo mučen i da mu je odsečena leva ruka. Posle ubistva odnet je pored jame i tu je načinjen snimak.

U blizini vojnog kompleksa na Topčideru, jedina lokacija pogodna za zakopavanje posmrtnih ostataka je Lisičji potok, koji se nalazi svega nekoliko stotina koraka od kapije. Tu su i masovne grobnice nastale prvih dana po „oslobođenju" Beograda, 1944 godine. Prema tome, državna komisija, koja je pri Ministarstvu pravde upravo osnovana radi nalaženja Dražinog groba, treba da započne ekshumaciju od ove lokacije.

Kao što je poznato, Lisičji potok kao mesto Dražinog groba označio je i jedan od svedoka Ljubo Lazarevski. On je još od devedesetih godina prošlog veka pričao novinarima da se u zoru 17. jula 1946. nalazio među pripadnicima KNOJ-a koji su do Lisičjeg potoka dovezli Dražu i ostale osuđenike iz Đušine ulice. Sam čin pogubljenja nije video, već je čuo rafalne, pa pojedinačne pucnje. Može se pretpostaviti da je Lazarevski, u stvari, bio u jednoj od ekipa za zavaravanje traga, tj. da je pratio lažnog Dražu.

Napravljena samo tri pozitiva

Da je fotografija mrtvog Draže autentična, potpisniku ovih redova potvrdio je i pukovnik Titove garde u penziji dr Branko Latas. Kao vojni istoričar i direktor Arhiva Vojnoistorijskog instituta, dr Latas je autor velikog broja radova o četnicima, a preciznije rečeno - protiv četnika. On se seća velike afere koja je izbila po objavljivanju fotografije mrtvog Draže leta 1946. godine, u četničkim logorima u Italiji, jer nikome nije bilo jasno kako su četnici došli do fotografije, pošto je negativ uništen, a napravljena su samo tri pozitiva, po jedan za tri najviša oficira Ozne: Aleksandra Rankovića, Slobodana Penezića Krcuna i Svetislava - Ćeću Stefanovića.

http://www.pressonline.rs/page/stories/sr.html?view=story&id=64274&sectionId=63

 

[kiseli1]

kiseli dzaba kilometarski tekstovi, PRESTANI DA LAZES!

udostoji se da stavis izvor tih splacina, koje iz nemoci, ko zna odakle vadis...

moji kilometarski tekstovi... . pa pogledaj koliko se patis i mesta zauzimas sa svojim ponavljanjima..nemas nista da stavis izuzev blica, pressonline cetnicki pokret brcko, pogleda..itd.. sve cetnik do cetnika..cista politicka propaganda, to je sve sto stavljas..

 

[Koča]

jel to sve sto lazov ima da kaze...smeta ti sto ponavljam postove u kojima lazes?

a ostalo je projekcija, malog crvenog ustase...ne krijem se iza gomile splacina, uvek izbegavajuci da ''potpisem'' ono sto postavim. Ali kada neko kopira tekstove sa Slobodne Jugoslavije i par hr i bih foruma onda to i ne cudi...Svaki clanak ovde postavljen zavrsen je svim mogucim izvorima kojima se doslo do zakljucka, za razliku od tvojih lazi...

Dovoljno je samo pogledati tvoj post o oslobodjenju Krusevca pa da covek vise ne procita ni jednu tvoju rec ovde...

Da li se na ovom forumu banuje i tretira kao uvreda ako se neko nazove pravim imenom, kada se na delu dokazu lazi i onda taj neko nazove lazovom?

 

[Parra-Bellum]

Ne valja ni kad ti se postave izvori na engl. ili nemackom, cak su i oni pod uticajem "komunisticke propagande"...jel tako?