Драгољуб Дража Михаиловић

da podsetimo nesretnika kako izgledaju dokumenti kolaboracije...ili sta je sam partizanski rezimski istoricar bio prisiljen da stavi u knjigu, kada je ova saradnja postala poznata na zapadu....sve jasno :mrgreen:

punomocje.jpg


propusnica.jpg


zapisnik2i3.jpg


Poslanik Kase je sledeceg dana 17.marta, o razgovorima sa partizanskim predstavnicima obavestio Ministarstvo spoljnih poslova u Berlinu telegramom br. 1174, pod oznakom ''tajna drzavna tajna''.

....Kase, zatim zakljucuje da na osnovu predloga partizanske strane ''postoji mogucnost da Tito sa pristalicama prekine borbu protiv Nemaca, Italijana i Hrvatske i povuce se u Sandzak da bi se tamo razracunao sa cetnicima Mihailovica''. On, dalje navodi: da postoji mogucnost da se Tito pod izvesnim okolnostima demonstrativno odrekne Moskve i Londona ''koji su ga ostavili na cedilu'', da su zelje partizana da vode borbu protiv cetnika u Sandzaku, nakon cega ce se razoruzani vratiti u svoja sela, te ce tako doci do smirenja u srpskim i hrvatskim podrucjima. Za uzvrat, sa nemacke strane bi trebalo da dodje do ''odustajanja od mera egzekucije nad vodecim licnostima''

akten.jpg


telegramobjaspred.jpg



Prema Velebitovoj izjavi datoj 31.marta u Obavestajnom odeljenju Staba 718. divizije u Sarajevu gde se zadrzao na putu za Zagreb i, dalje za Slavoniju delegati Vrhovnog staba su nemackim pregovaracima u Zagrebu 23. i 24. izneli sledece stavove:

''Mi smo misljenja, a to nam je i nezvanicno stavljeno do znanja, da Nemci nemaju nikakvih teritorijalnih aspiracija na teritorije bivse Jugoslavije, nego da u sadasnje vreme imaju samo strategijske i privredne, a eventualno i politicke interese. Prema tome, oni ce po zavrsetku rata napustiti zemlju.

Mi sa nasim narodnooslobodilackim pokretom tezimo da stvorimo slobodnu Jugoslaviju u kojoj ce sva slovenska plemena imati sva prava i u kojoj nece vladati samo Srbi. Zbog toga u nacionalnom cetnickom pokretu mi vidimo naseg najveceg i najopasnijeg neprijatelja posto oni teze da stvore Veliku Srbiju, a nas da istisnu.

Pod takvim okolnostima mi nemamo vise nikakvog povoda da se borimo protiv nemacke vojske, niti da nanosimo stete nemackim interesima u celoj zemlji, bili oni vojne ili privredne prirode, a takodje i interesima saobracaja. Mi ne trazimo nikakvu protiv uslugu. Treba nam samo dati priliku da se borimo protiv cetnika da bi ih unistili. Vrlo je zalosno sto ce i Italijani biti u to uvuceni i snositi posledice, ali to je sudbina ''saveznika''.

Posle ovih opstih zamisli nama je odgovoreno da najpre dokazemo da cemo stvarno postovati nemacke interese i da ce se tek posle toga nastaviti razgovori o ovoj stvari.

Kao primer takvog dokaza navedeno je: pustanje zarobljenika na slobodu, obustava neprijateljstva itd.

Mi smo zarobljene Nemce vec predali i spremni smo - i bez protivusluge - da obustavimo neprijateljstva u Slavoniji i Istocnoj Bosni.

prve dve strane

zabeleskarazgvele.jpg


Prva stranica telegrama Kašea Ribentropu od 30. marta 1943, u kome on navodi da se " pouzdanost Titovih obećanja dokazala u svim dosadašnjim događajima "

telegramkase1.jpg


Telegram Ribentropa Kašeu od 21. aprila 1943, u kome on ponovo traži da se prekine kontakt sa komunistima

telegramribentrop.jpg


Prva stranica zabelške o razgovoru Hansa Ota i Vladimira Velebita, vođenom 23. aprila 1943. kod Trnova

zabeleskaotovelebit.jpg


______________--

Voleo bih da vidim koji cetnik se 43. slobodno kretao po Zagrebu, isao s Nemcem u bioskop, slobodno posecivao svoje roditelje koji ceo rat mirn o zive u Zagrebu? :mrgreen:

hehehhehe...pukli ste ko lajsne

_____________---

A ovako je izgledala saradnja velikih hrvatskih antifasista (da li ste culi nesto smesnije...hehehehe) sa svojom bracom ustasama, najvecim kvrolocima koje su ovi prostori videli, vec na samom pocetku rata, o kojoj Nemci izvestavaju...

Ustasko-partizanska saradnja iz nemackih izvora

Dr Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima, London 1969.

str. 44-46

Tokom februara, marta i aprila 1942, komunisti i ustase izveli su niz napada na Dangiceve cetnike* koji su polako gubili teren pred bolje snabdevenim i jacim neprijateljima. Otpor vecih razmera tek je skrhan kad je jedan odred 714. divizije nemacke vojske uhvatio Dangica (12-IV) i kada su ustase i titovci zajedno nastupili protiv cetnika u Istocnoj Bosni. Ta njihova saradnja Nemcima je bila poznata i zabelezena u nekoliko nemackih vojnih izvestaja 17. Neke od njih je potpisao general Bader, koji je i dalje komandovao nemackim, ustaskim i domobranskim jedinicama u Bosni.

U desetodnevnom izvestaju, koji je Bader podneo komandi Jugoistoka (20-III), on je skrenuo paznju da ''izmedju hrvatskih komunista, ustasa i iz Crne Gore, nastupajucih delova proleterske brigade izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih''. Jedanaest dana docnije, on je javio da se ''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

U aprilu 1942. polozaj cetnika u Istocnoj Bosni stalno se pogorsavao. Oni nisu mogli da se odrze u Drinjaci koju su ustase od njih uzeli 8. aprila. Zato je Bader mogao da javi (10-IV) da izgleda da je ''cetnicka grupa Dangic jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustasama u saradnji sa komunistima, tako da Dangic sada moze da postigne samo lokalne uspehe.''

Sesnaestog aprila izvestaj komande Srbije spominje da je u vise mahova javljeno da ''ustasi i partizani'' zajedno idu, ali da aktivnost ''Dangicevih formacija'' jos nije ''slomljena'', iako su cetnici prinudjeni da se povlace pred partizanima usled nestasice municije. Sutradan nemacki izvestaj je potvrdio vest da ''partizani i ustasi'' zajedno idu protiv Dangica. Dvadesetog aprila Bader je izvestio svog sefa u Solunu o uspesnom napredovanju ''hrvatskog potpukovnika Francetica'' protiv ''glavnine'' Dangicevih odreda i dodao: ''Stanje na srpsko-hrvatskoj granici i dalje nejasno i zategnuto jer se partizani ne bore protiv ustasa nego samo protiv Dangicevih pristalica. Po podnetim izvestajima treba da su se borili sa hrvatskim komunistima protiv Dangica''. Tridesetog aprila Bader je mogao da javi da su neuspesni napadi na Bratunac i Srebrenicu pokazali da ''ostaci'' Dangiceve ''grupe'' sada vise nisu u stanju da postignu ni lokalne uspehe**

Blagodareci ustasko-komunistickoj sprezi ustanak Srba je tada splasnuo u Istocnoj Bosni. Ono sto Pavelic nije mogao da postigne 1941. godine - ustasama je nekoliko meseci docnije uspelo uz pomoc nemacke vojske i Titovih ljudi. Izvestan broj Dangicevih boraca Nemci i oruzane snage NDH zarobili su u samoj Bosni ili prilikom prelaza preko Drine. Drugi su se provukli u neprohodne planine, odakle su nastavili borbu. Treci deo cetnika nalazio je resenja - u neverovanto zamrsenoj vojnoj i politickoj situaciji kada je mnogima u zbegovima i sumama bilo vrlo tesko da se snadju u lavirintu ustasa, Nemaca, partizana, muslimanskih milicija i legija - u primirjima sa lokalnim okupatorskim posadama. Strah od nemackih kaznenih ekspedicija i novih ustaskih pokolja nadovezao se na pometnju u ustanickim redovima posle izbijanja gradjanskog rata izmedju cetnika i partizana u Bosni. Kad su Srbi u Srednjoj i Istocnoj Bosni osetili sta komunisti rade i spremaju, organizovali su puceve u mnogim partizanskim oderdima. Na Ozrenu, Romaniji, kod Zenice, itd. srpski seljaci su oterali ili pobili komuniste koji su pokusali da im nametnu tudja shvatanja i nacin borbe ne samo protiv okupatora nego i protiv onih bosanskih Srba koji su naginjali Mihailovicu***

____________

Oznake za dokumenta

17 T-501-247-001030, 001067, 001120, 001155, 001157, 001163.

*Akcija titovaca protiv cetnika u kojoj su ucestvovale Prva i Druga proleterska brigada vodjene su u duhu naredbe nacelnika Vrhovnog staba partizanskih odreda od 8. februara 1942: ''Svi odredi treba da usaglase svoja dejstva, a to je: da se teritorija Istocne Bosne ocisti od cetnika i bude van cetnickog uticaja. To znaci: glavno dejstvo treba upraviti ka Drini, a ne ka Sarajevu i r.Bosni, kako je do sada bio slucaj'' (N.d., s. 169.) Sarajevo i dolina Bosne bili su u rukama okupatora i ustasa dok su se cetnicki odredi nalazili prema Drini.

**Po Svetozaru Vukmanovicu Tempu, cetnici su u jednoj borbi protiv ustasa kod Zljebova imali ''oko 100 mrtvih i ranjenih'' (''Zbornik'', IV-3, 1952).

***Po jednom istoricaru partizanskih odreda u Bosni ''cetnicke kolovodje'' ''uspjele su da razbiju iznutra vecinu partizanskih i dobrovoljackih jedinica u Istocnoj Bosni i da ih privedu na stranu cetnika'' (Sarajlic, n.d., s.139.)
__________________
 
Poslednja izmena:
Koco,
sve vidjeno, sve iz lekovica, lekovic ima i prevod. hoces da ti postavim , vrlo rado, sa njegovim objasnjenjem. martovski pregovori su dobivanje u vremenu, da bi se dobilo priznanje NOVJ kao zaracene strane, pre nego sto saveznici (evntualno) iskrcaju svoje trupe u dalmaciji. pregovori su poceli, kada je operacija weiss bila zvrsena, kada su cetnici bili potuceni na jablanici, kada je mihailovic bio proglasen idiotom od strane nemaca. nemci nisu pomogli titu da samelje cetnike na neretvi. to je bilo vec zavrseno
mihailovic je u svom beamterskom mozgu isao na kartu da ce saveznici da se oslone na njega, sto vise nije bio slucaj , jer je bio porglasen za beskorisnog...da ponovim, vojni komandanti se mere na bojnm polju. mihailovic nije ni isplanirao vojnu operaciju, niti ikada pobedio u nikakvoj bitci. simpaticni bradonja, alkoholicar, dobar sagovornik, u bircuzu, ali nista vise od toga...
 
:zcepanje:

cekaj zar ova dokumenta nisu cetnicki falsifikati...klovnu :D...smej se samom sebi, ja sam se dovoljno smejao...hehe

1.tekst , naravno , nema smisla komentarisati, jer izvor je press
2. slike tzv. dokumenata su vredne komentara;

pocmimo redom;
Citat:
Punomoćje za pregovore sa Nemcima, koje je partizanski Vrhovni Štab 8. marta 1943. godine izdao Koči Popoviću, komandantu 1. proleterske divizije
bez obzira sto je tekst namerno necitak, vidljivo je da je na poledjini tog falsifikata, napisana rukom
Citat:
Propusnica koju su Nemci izdali Koči Popoviću, 14. marta 1943. godine
, a koju nam koca servira kao dokumenat br.2.

no, da se pozavabimo prvim tzv. dokumentom. potpisan je Velimir Terzic, datum je 1943 godine, i cin velimira terzica je kapetan. jedino sto je vidljivo na tom tzv. dokumentu.
velimir terzic je bio generalstabni kapetan kraljevske vojske , 1941 godine, kada je pristupio partizanima. 1943 godine je vec imao cin general-majora (vojna enciklopedija), tako da vec po ovome detalju znamo da se radi o primitivnom falsifikatu
nema nikakvog razloga pisati komandantu prve proleterske divizije koci popovicu "punomoc", sa strane nacelnika staba,jer taj stab nije od nikoga priznat.
postoji samo popratno pismo pisano na nemackom
dokument broj 2, kao sto rekoh je napisan na kopiji , prikazanoj kao dokument broj 1.
sta je sa ostalim tzv. dokumentima?

Citat:
Prva stranica telegrama Kašea Ribentropu od 30. marta 1943, u kome on navodi da se " pouzdanost Titovih obećanja dokazala u svim dosadašnjim događajima "
ovo je vidljivo pisano na racunaru. pisace masine imaju karakteristicna slova, i cesto jedno ili dva slova "vise" sto cini masinu individualnom u sudskom vestacenju

isto vazi za sledece "dokumente"
dobar poznavalac istorije bi morao znati oznaku ovih "dokumenata na mikro-filmu, jer su spomenuta u 4 knjige

dakle, dragi koco, ovo je bio vrlo lep pokusaj, ali vrlo primitivan.

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=10284659&postcount=13

je li pajacu? :mrgreen:

Koga zanima objasnjenje rezimskog partyizanskog istoricara i partizanske istoriografije koja je bila prinudjena da objasnjava ovu tromesecnu saradnju 40 godina nakon rata, kada je ona postala opste poznata na zapadu? :mrgreen:...Imamo nemacka dokumenta sa prevodom, zar ne?

Da ponovim pitanje

Voleo bih da vidim koji cetnik se 43. slobodno kretao po Zagrebu, isao s Nemcem u bioskop, slobodno posecivao svoje roditelje koji ceo rat mirno zive u Zagrebu?

Zasto crveni ustasa kuka da su ga Nemci izneverili? hehe

Istina je pobedila...IZ UDZBENIKA ZA OSMI RAZRED OSNOVNE SKOLE

Partizani i Nemci

Partizani i Nemci vodili su prve pregovore u avgustu 1942. godine u Zagrebu. Posle toga obustavljene su partizanske sabotaze na pruzi Zagreb-Beograd. Najvazniji dogadjaj u kontaktima partizana i Nemaca dogodio se marta 1943. godine, za vreme bitke na Neretvi (''Martovski pregovori''). Ovi pregovori umnogome objasnjavaju i zasto su Nemci obustavili ofanzivu na partizane bas kod Neretve. Na sastanku sa Nemcima u Gornjem Vakufu, pocetkom marta, visoka partizanska delegacija (Koca Popovic, Milovan Djilas i Vladimi Velebit) predlagala je obustavu neprijateljstva ''u obostranom inetresu''. Aobostrani interes i partizana i Nemaca u tom trenutku bio je da ne dodje do iskrcavanja Engleza na jadransku obalu.

Delegacija je zahtevala obustavu neprijateljstva kako bi partizani svoj glavni udar usmerili na cetnike. Najznacajnija karakteristika ovih pregovora bio je stav partizanske delegacije da ce ratovati protiv zapadnih saveznika zbog uskoklasnih interesa: pobede u gradjanskom ratu.

Pregovori partizana i Nemaca nastavljeni su u Sarajevu i Zagrebu. Partizanska delegacija putovala je sa urednim ustaskim propusnicama i u nemackoj pratnji. Te pregovore prekinuo je fon Ribentrop sa obrazlozenjem da ''nema pregovora sa pobunjenicima''. Ali, nemacko-partizanski ''kontakti'' (oko 40 sastanaka, uglavnom u Zagrebu) nastavljeni su i kasnije: sve do kraja rata redovno su razmenjivani zarobljenici. Partizanski pregovaraci bili su iz Glavnog staba Hrvatske, a svi izvestaji podnoseni su Vladimiru Bakaricu, politickom komesaru Glavnog staba Narodno-oslobodilacke vojske i partizanskih odreda Hrvatske.

Tvoja potrebe da nazivas Mihailovica tako kako ga nazivas vec govori o tvojoj standardnoj fgrustriranosti...tako je prinudjen da se ponasa lik koji je davno izgubio ovu diskusiju...hehehehe

___________-

Naravno o saradnji sa ustasama iz nemackih izvora nisi u mogucnosti ni da beknes, mozes samo da ignorises i nastavis da spamujes...po tome si poznat...A i sto bi imao bilo sta protiv nje, to je bila bratska saradnja Hrvata protiv Srba...
 
Poslednja izmena:
Koco,
sve vidjeno, sve iz lekovica, lekovic ima i prevod. hoces da ti postavim , vrlo rado, sa njegovim objasnjenjem. martovski pregovori su dobivanje u vremenu, da bi se dobilo priznanje NOVJ kao zaracene strane, pre nego sto saveznici (evntualno) iskrcaju svoje trupe u dalmaciji. pregovori su poceli, kada je operacija weiss bila zvrsena, kada su cetnici bili potuceni na jablanici, kada je mihailovic bio proglasen idiotom od strane nemaca. nemci nisu pomogli titu da samelje cetnike na neretvi. to je bilo vec zavrseno
mihailovic je u svom beamterskom mozgu isao na kartu da ce saveznici da se oslone na njega, sto vise nije bio slucaj , jer je bio porglasen za beskorisnog...da ponovim, vojni komandanti se mere na bojnm polju. mihailovic nije ni isplanirao vojnu operaciju, niti ikada pobedio u nikakvoj bitci. simpaticni bradonja, alkoholicar, dobar sagovornik, u bircuzu, ali nista vise od toga...

hehehe...meni si ti sipmatican...kao da sebe opisujes akad pises o Drazi...ispao si idiot svakako, u vise navrata ovde....dobro nas nasmejao...zamisli nekog ko cita tvoj poslednji post o lekovicu, a onda procita tvoju analizu dokumenta kao cetnickih falsifikata...sta si sve pisao pajacu...radjeno na kompjuteru bese?...hahahaha:mrgreen:

ja to za tebe mogu da dokazem....ti za djenerala Dragoljuba Drazu Mihailovica, nikako :D

Avgust-decembar 1943 - Izvestaji iz britanskih i amrickih izvora koji se odnose na akcije i sabotaze Mihailovicevih snaga i na represalije protiv Mihailovicevih Srba
 
Poslednja izmena:
Poslednja izmena:
Ti znas kako ga vide Nemci:zcepanje:...pa ti jednu domacu knjigu na ovu temu nisi procitao ...ups, zaboravi da si postavio link ka vikipediji:mrgreen:

Pa ne bas, oni ga jasno i glasno opisuju kao svog saveznika u ratu. na pocetku doduse malo neodlucnog, odatle i njihov skeptican stav prema njemu tada, ali kasnije ipak sve pouzdanijeg partnera.

Kao sto govore i o svom protivniku na Balkanu - partizanima, sa cetnicima nisu imali nikakvih problema, partizani su im na kraju dosli glave, ne cetnici, vec partizani ... razumes?
 
Raumem da izmisljas i pricas gluposti, zapravo nemas pojma o cemu govoris, trabunjas....vidim da si prilicno frustriran, a to potice iz tvog neznanja, nenacitanosti, a zelji da se ucestvuje u diskusij...

Nisi sposoban da odgovoris na pitanja koja sam pokreces....opet kazem da si nesposoban da svoje blebetanje argumentujes bilo cim konkretnim....jednostavno nemas nista, kapiras? :mrgreen:

Da li sa tog naloga pise vise osoboa ili imas neki gadan poremecaj....pa pogledaj svoje postove, vrlo kontradiktorno...kako ti se prohte, Draza cas jeste, cas nije nemacki saveznik...svasta si tu ti ispasao, al kao sto rekoh to ne mozes nicim da argumentujes, ako znas uopste sta znaci ta rec...:D

poternica%20za%20Drazom.jpg


procitaj nesto kad vec volis ovu temu...ne budi glup ceo zivot...
 
zasto su ga nemci ucenili; nemci su ga ucenili po potrebi dva puta.
1.prvi put zato sto su bili zabavljeni rusijom, i hteli su na miru da vade sirovine iz srbije, i mislili su da je on taj koji komanduje nekim otporom.10 decembra je bio ucenjen na 200 hiljada dinara, ali je vec 15 decembra legalizovao 3000 svojih cetnika kod nedica..
2. drugi puta su ga ucenili zajedno sa titom, zato sto su otkrili tko je tito (28 maja 1943 godine, tita na milion , a njega na 500 hiljada lira), i zato sto su smatrali da ce se saveznici iskrcati na balkanu, pa su za svaku sigurnost hteli da eliminisu obadva pokreta, da ne bi imali oruzane bande u svojoj pozadini. sa cetnicima su saradjivali , jer su se cetnici borili protiv partizana, pa su imali mogucnost da svoje trupe upotrebe za nesto drugo ( i zasto da njihove trupe gube zivote), ali je bilo jasno da ce cetnici preci na saveznicku stranu , ako se ovi iskrcaju, posebno nakon kapitulacije italije 1943 godine. u operaciji weiss, koja je bila razdrobljena na weiss 1, 2, i 3 , u u drugoj fazi su talijani trebali da razoruzaju crnogorske cetnike, i dalmatinske, a u trecoj bi nemci razoruzali cetnike u bosni
. posto talijani nisu odradili svoj deo posla, a partizani ih udesili na neretvi, nemci su razoruzali crnogorske cetnike, bez metka. u operaciji schwarz su razoruzali 3000 cetnika ,bez gubitaka, sto je cetnike kostalo saveznicke pomoci. posle 1943 , ucena za mihailovica nije bila povucena, ali se nije niko trudio da ga skine sa ravne gore.21 jula 1943 je bio ucenjen na teritoriji srbije , zajedno sa titom,zbog toga sto su nemci hteli da ojacaju nedica. mihailovic je bio predstavnik kraljevske vlade, i procena nemaca je bila da ima veci utecaj u srbiji od nedica. himler je zato naredio policijsku operaciju "morgenluft". sto se tice nemackog vermahta, oni nisu imali nista protiv mihailovica, i ostavili su ga na miru. engleski izvestaji govore o normalnim kontaktima izmedju nemaca i cetnika , bez neprijateljstava. himler (SS. policija, sluzba bezbednosti su u periodu od februara do augusta streljali 3000 ljudi, koje su proglasili simpatizerima mihailovica...nisu bili
simpatizeri nikoga, potpuno nevine zrtve, namenjene iskljucivo da stvore atmosferu, da je mihailovic nepozeljan...)
 
:zcepanje:

tvoje proizvoljne tvrdnje koje ne mozes nicim da argumentujes :mrgreen:....Sad bi valjda trebalo da trazim tvoj post gde tvrdis da je poternica iz 43. Samardzicev falsifikat, pa da vide svi koliki si umobolni pacenik, lazov i falsifikator...:D

O operaciji Svarc, tvoje lazi smo raskrinakali na temi o Zlodelima komunista i to malopre...

I da, zaboravio si da su Italijani 28.maja 1943. ucenili Mihalovicevu glavu na pola miliona lira pa ti nedostaje i tacka 3. za koju mozes da izmislis gluposti poput ovih iz prve dve :mrgreen:...imas vremena...

Sta je, tu je...hehe...poternice glase ovako...

2V.jpg


60821659.jpg
 
Raumem da izmisljas i pricas gluposti, zapravo nemas pojma o cemu govoris, trabunjas....vidim da si prilicno frustriran, a to potice iz tvog neznanja, nenacitanosti, a zelji da se ucestvuje u diskusij...

Nisi sposoban da odgovoris na pitanja koja sam pokreces....opet kazem da si nesposoban da svoje blebetanje argumentujes bilo cim konkretnim....jednostavno nemas nista, kapiras? :mrgreen:

Da li sa tog naloga pise vise osoboa ili imas neki gadan poremecaj....pa pogledaj svoje postove, vrlo kontradiktorno...kako ti se prohte, Draza cas jeste, cas nije nemacki saveznik...svasta si tu ti ispasao, al kao sto rekoh to ne mozes nicim da argumentujes, ako znas uopste sta znaci ta rec...:D

procitaj nesto kad vec volis ovu temu...ne budi glup ceo zivot...

Objasni kako to da su Nemci protiv partizana pokretali one ofanzive i u onolikim razmerama, a oni retki sukobi sa cetniicima bili na nivou kafanske tuce ili lokalnog incidenta?
Razumes sta te pitam, nekako se tok 2. svetskog rata na Balkanu uopste ne slaze sa tvojim vidjenjem istog, ako su partizani bili nemacki i ustaski saveznici kao sto tvrdis, a cetnici se jedini borili protiv okupatora kao sto takodje tvrdis, nije li onda logicno da su partizani bili fasisticka vojska? :D Tim vise sto su imali britanske i ruske vojne misije sa sobom.
Zasto ih kao takve onda saveznici nisu i tretirali, umesto da im daju punu podrsku 1944?

Objasni to

I ako moze daj neku Drazinu sliku dok dvogledom osmatra ratiste ili tako nesto, one slike dok sa babama sedi na livadi bas ne ostavljaju utisak ratnika :lol:
 
Pokrenuo si temu operacije Morgenluft, pa da vidimo sta kazu nemacka dokumenta....ja cu nastaviti da se smejem kako Nemci pokrecu operacije protiv svog saveznika...i ti to jos spominjes :zcepanje:

Takodje da vidimo kako stoji prica u vezi poternice iz pravih izvora...zasto je do nje doslo, itd:D

Mihailovic prema nemackim dokumentima, Ivan Avakumovic, London 1969.

127dd.jpg


128apw.jpg


129ye.jpg
 
Objasni kako to da su Nemci protiv partizana pokretali one ofanzive i u onolikim razmerama, a oni retki sukobi sa cetniicima bili na nivou kafanske tuce ili lokalnog incidenta?
Razumes sta te pitam, nekako se tok 2. svetskog rata na Balkanu uopste ne slaze sa tvojim vidjenjem istog, ako su partizani bili nemacki i ustaski saveznici kao sto tvrdis, a cetnici se jedini borili protiv okupatora kao sto takodje tvrdis, nije li onda logicno da su partizani bili fasisticka vojska? :D Tim vise sto su imali britanske i ruske vojne misije sa sobom.
Zasto ih kao takve onda saveznici nisu i tretirali, umesto da im daju punu podrsku 1944?

Objasni to

I ako moze daj neku Drazinu sliku dok dvogledom osmatra ratiste ili tako nesto, one slike dok sa babama sedi na livadi bas ne ostavljaju utisak ratnika :lol:

Nemci su protiv cetnika izveli 24 operacije.

Nista ne tvrdim ja vec nemacki dokumenti...zasto nisi sposoban da diskutujes na bilo koji nacin o ustasko-partizanskoj saradnji iz nemackih izvora ili prokomentarises nemacka dokumenta u vezi saradnje 43. koja su jasna: partizani ne zele da se bore s Nemcima, nikad nisu, borbu su vodili iskljucivo iz samoodbrane, zele da se bore protiv cetnika, i spremni su da se bore rame uz rame s Nemcima u slucaju saveznickog iskrcavanja...

A fasistima ih 48. naziva licno Staljin...

Dakle momak imas gadan problem, jer nista ne tvrdim ja, lupetajuci u tackama bez izvora kao tvoj ukiseljeni vec sam izneo dokumente i ozbiljne izvore koji to potrvdjuju...

A to sto su partizani ginuli u tolikim brojevima prepisi velikom vojskovodji - masin bravaru...

Sudbina Jugoslavije zapecacena je na papiru od strane velikih sila, skladno tome podrska se prebacivala sa cetnika na partizane...postavio sam hronoloski pregled akcija cetnika u periodu kada su okarakterisani kao ''neaktivni''...ne znam zasto ti je tesko to da shvatis...

Zasto mislis da mozes da postavljas pitanja, a ne odgovaras na tudja? :roll: Ali vidis da sam ja uvek spreman na odgovor za razliku od tebe koji si za to nesposoban, a zelis da diskutujes :mrgreen:

Postavi jednu sliku Tita sa narodom? Da se slobodno krece medju narodom? Ali kako je zlocinac i terorista mogao da se slobodno krece medju narodom? jel ti kapiras sta to znaci i zasto vam uporno trazim tu sliku?

takodje ovu sliku koju trazis je vec odraz tvoje nemoci jer ne znas sta bi vise pisao i trazio...zna se kada je vreme za slikanje, sigurno ne u toku vodjenja borbe...Bitno se Joza brz bolje slikao sa zavojem na ruci...kakav junak...:worth:
 
Poslednja izmena:
Pitaj ukiseljenog, on dobro zna sta predstavlja knjiga Ivana Avakumovica...ti tesko i da si cuo za nju...

...tvoj problem i jeste sto ti je internet jedini izvor, i to vikipedija, nenacitani covece...:mrgreen:....cuo si za knjige nadam se, biblioteku mozda....covek trazi po internetu :zcepanje:...sto dozvoljavas bre to samom sebi?

vidis da nisi u stanju ni da prepises ime operacije kamoli nesto drugo...MorgenLuft...
 
Poslednja izmena:
Postavi jednu sliku Tita sa narodom? Da se slobodno krece medju narodom? Ali kako je zlocinac i terorista mogao da se slobodno krece medju narodom? jel ti kapiras sta to znaci i zasto vam uporno trazim tu sliku?

takodje ovu sliku koju trazis je vec odraz tvoje nemoci jer ne znas sta bi vise pisao i trazio...zna se kada je vreme za slikanje, sigurno ne u toku vodjenja borbe...Bitno se Joza brz bolje slikao sa zavojem na ruci...kakav junak...:worth:

Pa majku mu, sve armije sveta prave foto-dokumentaciju od fotki napravljenih za vreme borbe, izgleda samo cetnici ne ... 4 godine rata i bas ni jedna fotka? :mrgreen:

Tito je ratovao, nije imao vremena za babe ... tek posle rata, sve u svoje vreme razumes?
 
Pa majku mu, sve armije sveta prave foto-dokumentaciju od fotki napravljenih za vreme borbe, izgleda samo cetnici ne ... 4 godine rata i bas ni jedna fotka? :mrgreen:

Tito je ratovao, nije imao vremena za babe ... tek posle rata, sve u svoje vreme razumes?

:zcepanje:

Nije smeo druze...nije smeo da se pojavi medju narod jer bi mu otisla glava....terosita i zlocinac ne moze da se krece slobodno medju narodom, kapiras? ONAJ KO UBIJA NAROD NE MOZE DA BUDE SA NARODOM...ZANIMLJIVO KAKO DRAZA, KOGA SU KOMUNISTI ODMAH NAKON RATA SATANIZOVALI I PRIKAZALI UBICOM NARODA IMA TOLIKO SRDACNIH SLIKA SA TIM ISTIM NARODOM....steta sto ti tvoja plitkost ne dozvoljava da izneses vrlo jednostavne zakljucke...

Da, Sremski front je pravi primer kakav je ratnik Tito bio...Gde je bio dok su golobradi mladici naletali na nemacke metkove...gde je bio junacina?

Zapoceo si jednu strahovito glupu temu, al od tebe ne cudi...nemam nameru da rovarim po hiljadu slika zato sto ti ne znas vise o cemu govoris :)
 
Poslednja izmena:
Pitaj ukiseljenog, on dobro zna sta predstavlja knjiga Ivana Avakumovica...ti tesko i da si cuo za nju...

...tvoj problem i jeste sto ti je internet jedini izvor, i to vikipedija, nenacitani covece...:mrgreen:....cuo si za knjige nadam se, biblioteku mozda....covek trazi po internetu :zcepanje:...sto dozvoljavas bre to samom sebi?

vidis da nisi u stanju ni da prepises ime operacije kamoli nesto drugo...MorgenLuft...

Moja greska u postu ovde, na netu sam trazio tacan naziv, dakle taj manevar koji sam spomenuo u Tunisu.

Nigde ni reci o cetnicima.

Koco, ako je nesto i bilo, i pogotovo ako je to bilo vecih razmera, onda MORA da bude na netu.

I pogotovo ako je izvor nemacki Wehrmacht, onda mora da bude i na nemackom.
 
:zcepanje:

Nije smeo druze...nije smeo da se pojavi medju narod jer bi mu otisla glava....terosita i zlocinac ne moze da se krece slobodno medju narodom, kapiras?

Preterujes, uozbilji se :)

Da, Sremski front je pravi primer kakav je to ratnik bio...Gde je bio dok su golobradi mladici naletali na nemacke metkove...gde je bio junacina?

Zapoceo si jednu strahovito glupu temu, al od tebe ne cudi...nemam nameru da rovarim po hiljadu slika zato sto ti ne znas vise o cemu govoris :)

Gde si video da jedan marsal jurisa prvi u napad, tako se rat ne vodi Koco, to je bar valjda jasno.

A na frontu se gine ybg, sta bi Ameri trebali da kazu za Omaha Beach?
 
Moja greska u postu ovde, na netu sam trazio tacan naziv, dakle taj manevar koji sam spomenuo u Tunisu.

Nigde ni reci o cetnicima.

Koco, ako je nesto i bilo, i pogotovo ako je to bilo vecih razmera, onda MORA da bude na netu.

I pogotovo ako je izvor nemacki Wehrmacht, onda mora da bude i na nemackom.

Ne znam u cemu je tvoj problem...postavljen ti je tekst o operaciji sa oznakama citiranih dokumenata - NEMACKIH...

Sta ti uopste oces da kazes?...gde na intternetu treba da bude, vikipedija? :mrgreen:...ili ti je palo na pamet da posegnes za nekom knjigom?
 

Back
Top