Драгољуб Дража Михаиловић

kiseli1 · 06.12.2009. u 23:04

Treca krajiska brigada 1. proleterske divizije je 28 decembra 1943godine imala 1753 "borca i rukovodioca" a od toga 182 zene.

zbornik dokumenata,tom XII,knjiga 4,49.

vidis ovo se zove ocigledna prevara, jer zbornik dokumenata ima svega V tomova, ( 205 knjiga), tako da je ovo ocigledna laz...

Salamander011 · 06.12.2009. u 23:05

kiseli1:
izgleda da se covek nije mogao odluciti...sudeci po tekstu, prevarant...
sajc nema veze sa partizanima...on je bio kod draze , i odusevljen je bio sa drazom ( nije cudo, oboje notornjaci..)

hehe pa vama nista ne valja ni Americki ni nemacki ni cetnicki cak ni vasi izvori .Sta hocete bre? hehehe PRSLI STE CRVENI ,ZAO MI VAS JE !

Parra-Bellum · 06.12.2009. u 23:10

kiseli1:
da li mi je dozvoljeno da citiram same nemce, ili se to smatra neposteno prema cetnicima?

recimo otto kumm , komandant 7 ss brdske divizije. da li bi on bio prihvatljiv?

da li si ikada cuo za "desant na drvar" nemci to zovu "operacija konjicev skok"
da li si cuo za operaciju "schwarz" ? tamo postoje i nemacki , i britanski svedoci . to je ona operacija sa sumnjivom slikom tita sa maramcetom

http://www.vojska.net/eng/world-war-2/operation/rosselsprung-1944/
http://www.bmlv.gv.at/omz/ausgaben/artikel.php?id=455

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Sutjeska

http://www.bmlv.gv.at/omz/ausgaben/artikel.php?id=455

Im Frühjahr 1944 sahen sich die deutschen Streitkräfte und ihre Verbündeten in Jugoslawien einer ständig wachsenden Partisanenarmee gegenüber, die vom OKW als "gut geführt, mit schweren Waffen ausgerüstet" beurteilt wurde. Dem 1892 geborenen Generalsekretär der Kommunistischen Partei Jugoslawiens, Josip Broz "Tito",(Fußnote 1/FN1) war es gelungen, eine Armee aufzustellen, die schließlich an Schlagkraft und Mobilität bald allen Bürgerkriegsgegnern auf dem jugoslawischen Kriegsschauplatz überlegen war.

Pocetkom 1944 nemacke snage i njihovi saveznici u Jugoslaviji imali su protiv sebe jednu konstantno jacajucu partizansku vojsku, koja je od OKW (Oberkommando der Wehrmacht) ocenjena kao "dobro vodjena i sa teskim naoruzanjem opremljena".
1892 rodjeni generalni sekretar KPJ, Josip Broz Tito uspeo je da stvori takvu vojsku koja je uskoro po snazi i mobilnosti nadjacavala sve protivnike u gradjanskom ratu u Jugoslaviji

Gruban · 06.12.2009. u 23:11

snoshaj efendija:
Ne puca ni na koga.Ako mislis da puca na Drinskom frontu-zayebao si se.Austrougari a takodje ni jedna vojska nikada nisu kretali u ofanzivu i ukopavali se.To je davno ovde objasnio jedan lik ciji je post volsebno nestao od strane moderatora.
Ovo je slika sa obuke, jer vidis da brkati narednik drzi skrstene ruke.A i uostalom i da puca-bio je mobilisan kao i svaki vojni obveznik austrougarske.A posto je tito mason, po vama, potomak habsburga, kopile sluskonje i cara...ovo mozda i nije on?
a?
odlucite se vec jednom...

Da si čitao znao bi da linija fronta nije bila samo na Drini nego su Austrougari povremeno prelazili na srpsku stranu i zadržavali se ne tako kratko vreme ,da ne mogu i da se ukopaju.Kao što su i srpska i crnogorska vojska držale položaje u istočnoj Bosni skoro do Sarajeva.Taj što kaže da nije bilo ukopavanja ili izmišlja ili pojma nema o ratu i ratovanju.
Broz nije ostao običan vojnik AU,nije ni prebegao na drugu stranu kao što su učinili mnogi, nego je postao kaplar te vojske u ratu a to mnogo govori.

Salamander011 · 06.12.2009. u 23:14

kiseli1:
vidis ovo se zove ocigledna prevara, jer zbornik dokumenata ima svega V tomova, ( 205 knjiga), tako da je ovo ocigledna laz...

Ne lazi evo ima na netu samo ukucaj "zbornik dokumenata" pa ces da vidis da ima i tom XIV

Koča · 06.12.2009. u 23:17

Salamander011:
AJDE DA POGLEDAMO MALO I STRANE IZVORE

"Ovde sam primetio iznenadjujuce mnogo zena medju vojskom" Ispisuje Americki pukovnik Albert Sajc u svojim memoarimautiske o susretu sa 2. proleterskom divizijom krajem 1943g.Sajc uskoro dospeva u bazu 2,udarnog korpusa u Beranama,nastavljajuci da ispituje ovaj fenomen.Partizani su redom mobilisali muskarce,dok su se prema devojkama koje im nisu prisle posle ,odgovarajuce propagande primenjivao ovakav postupak:
"Devojke koje se nisu pridruzile,dobijale su najropskije zadatke pranja vojnickih uniformi,ciscenja podova u svim zgradama koje su trupe koristile,pa cak i dvorista ostavljenih tako bezobzirno od ovih.Posle nekoliko nedelja ovakvog tretmana,mnoge su onda pristupile u brigade,

Prilikom odlaska za Italiju marta meseca,Sajc opisuje guzvu na aerodromu u Beranama,jer u avionima nije bilo mesta za sve ranjenike,ali je zato odmah nadjeno mesto za jednu partizanku ljubavnicu nekog komuniste koji se nalazio u bazi s one strane Jadrana.
Sajc takodje navodi da su komunisti svake veceri organizovali zabave sa igrankama,na kojima je za sve civile iz varosi prisustvo bilo obavezno.Posle propagandnih govora,partizani su se provodili sa svojim "drugaricama",vrbujuci pritom nove,da bi mnogo godina kasnije pisali u memoarima i "Istorijama" kako su zapravo cetnici citav rat proveli uz muziku i zene..

Iz knjige "Mihailovic-prevarant ili heroj?" str 155 i 202 autor A. Sajc

Rvali se partizani, al ne sa Nemcima no DRUGARICAMA...

Koča · 06.12.2009. u 23:18

kiseli1:
vidis ovo se zove ocigledna prevara, jer zbornik dokumenata ima svega V tomova, ( 205 knjiga), tako da je ovo ocigledna laz...

kiseli1 · 06.12.2009. u 23:21

Ne postoji ni jedna ofanziva partizana na Nemce, do dolaska Crvene Armije....

pa naravno...kao sto i sami kazu oni ne zele da se bore protiv Nemaca, jer oni nisu njihovi neprijatelji (naprotiv, prijatelji od pocetka rata, narocito 1939-41) i s njima se bore samo u samoodbrani, tj kada ne uspeju da pobegnu, tj kada ne dobiju dojavu od ustasa....Njihovi glavni neprijatelji su cetnici i zele otvoren prostor za borbu s njima...

partizani ne vode ofanzive jer su gerilska formacija. ofanzive se vode protiv njih....jedino mihailovic u masti samardzica vodi frontalni rat protiv nemaca, bez vojne mape, i borbenog plana. verovatno sa razglasom rasporedjuje svoje korpuse, i onda naredi da zvone zvona na crkvi, i onda naredjuje konjicki juris...

nisam vojno potkovan kao ti, pa me ti ispravi sa svojim ekstenzivnim vojnim znanjem, u definiciji reci "ofanziva"
napad strategijskih razmera, jedan od vidova strategijskih dejstava, kojim se bitno utice na razvoj situacije na ratistu ili vojistu za odredjeni period.Podrazumeva ukupna dejstva OS,ili strategijskih i strategijsko-operativnih grupacija, koje se izvode primenom pretezno ofanzivnih dejstava.Preduzima je strana koja ima povoljniji operativno-strategijski raspored i odnos snaga.Osnovni cilj ofanzive je slamanje neprijateljske odbrane na sirem prostoru, razbijanje i unistavanje vecih vojnih grupacija, ovladanje strategijskim objektima i drugo. Prelazak u ofanzivu najcesce je uslovljen preotimanjem strategijske incijative, a nacin izvodjenja zavisi od vrste i karaktera rata, angazovanih efektiva, ciljeva i drugo.Sastoji se od vise napadnih operacija i borbenih dejstava masovnih razmera

mihailovic je zahvaljujuci svojoj ljudskoj i tehnickoj premoci, vodio ofanzive protiv nemaca......

)

Salamander011 · 06.12.2009. u 23:22

HECTORIUS:
http://www.bmlv.gv.at/omz/ausgaben/artikel.php?id=455

Pocetkom 1944 nemacke snage i njihovi saveznici u Jugoslaviji imali su protiv sebe jednu konstantno jacajucu partizansku vojsku, koja je od OKW (Oberkommando der Wehrmacht) ocenjena kao "dobro vodjena i sa teskim naoruzanjem opremljena".
1892 rodjeni generalni sekretar KPJ, Josip Broz Tito uspeo je da stvori takvu vojsku koja je uskoro po snazi i mobilnosti nadjacavala sve protivnike u gradjanskom ratu u Jugoslaviji

Gde je bila ta vojska do 1944?

Komunisti dobijaju podrsku od saveznika u oruziju ,opremi cak i odvodjenju ranjenika i njihovom zbrinjavanju,vrse nasilne mobilizacije i tako uzecavaju ljudstvo,nista sporno da je partizanski pokret dosta ojacao 1944.Ne vidim razlog tog posta niko to ne spori.

Ali je cinjenica da su Sovjeti u srbiji naleteli na Cetnike a ne na partizane i da jos cekam odgovor na neka pitanja

U KOJIM BORBAMA JE BROZ UCESTVOVAO? JEDAN PRIMER OFANZIVE PARTIZANA NA NEMCE?

Koča · 06.12.2009. u 23:23

Gruban:
Da si čitao znao bi da linija fronta nije bila samo na Drini nego su Austrougari povremeno prelazili na srpsku stranu i zadržavali se ne tako kratko vreme ,da ne mogu i da se ukopaju.Kao što su i srpska i crnogorska vojska držale položaje u istočnoj Bosni skoro do Sarajeva.Taj što kaže da nije bilo ukopavanja ili izmišlja ili pojma nema o ratu i ratovanju.
Broz nije ostao običan vojnik AU,nije ni prebegao na drugu stranu kao što su učinili mnogi, nego je postao kaplar te vojske u ratu a to mnogo govori.

Odlikovan od carske Austrou-garske, kao narednik Srebrnom medaljom

ZA

Tito se hvalio svojom borbom protiv Srba pa je bio upozoren od svojih rukovodioca da Srbi to ne bi trebali da cuju....

kiseli1 · 06.12.2009. u 23:23

Koča:
Rvali se partizani, al ne sa Nemcima no DRUGARICAMA...

ovo sam ti vec jednom dokazao da je falsifikat i stavio ti propusnicu sa originalnim pecatom. a ti ponavljas do beskraja

Koča · 06.12.2009. u 23:26

kiseli1:
partizani ne vode ofanzive jer su gerilska formacija. ofanzive se vode protiv njih....jedino mihailovic u masti samardzica vodi frontalni rat protiv nemaca, bez vojne mape, i borbenog plana. verovatno sa razglasom rasporedjuje svoje korpuse, i onda naredi da zvone zvona na crkvi, i onda naredjuje konjicki juris...

nisam vojno potkovan kao ti, pa me ti ispravi sa svojim ekstenzivnim vojnim znanjem, u definiciji reci "ofanziva"
napad strategijskih razmera, jedan od vidova strategijskih dejstava, kojim se bitno utice na razvoj situacije na ratistu ili vojistu za odredjeni period.Podrazumeva ukupna dejstva OS,ili strategijskih i strategijsko-operativnih grupacija, koje se izvode primenom pretezno ofanzivnih dejstava.Preduzima je strana koja ima povoljniji operativno-strategijski raspored i odnos snaga.Osnovni cilj ofanzive je slamanje neprijateljske odbrane na sirem prostoru, razbijanje i unistavanje vecih vojnih grupacija, ovladanje strategijskim objektima i drugo. Prelazak u ofanzivu najcesce je uslovljen preotimanjem strategijske incijative, a nacin izvodjenja zavisi od vrste i karaktera rata, angazovanih efektiva, ciljeva i drugo.Sastoji se od vise napadnih operacija i borbenih dejstava masovnih razmera

mihailovic je zahvaljujuci svojoj ljudskoj i tehnickoj premoci, vodio ofanzive protiv nemaca......)

pa naravno, to smo konstatovali....komunisti su u ofanzivi prema cetnicima jer su im oni glavni neprijatelji, a u defanzivi prema Nemcima, i bratskom prijateljstvu sa ustasama (prijatelji, braca, kumovi :mrgreen:

)

Koča · 06.12.2009. u 23:26

kiseli1:
ovo sam ti vec jednom dokazao da je falsifikat i stavio ti propusnicu sa originalnim pecatom. a ti ponavljas do beskraja

prijatelju ovaj dokument je trenutno u Okruznom sudu u Beogradu :zcepanje:

a ti si vec nekako morao da se izvuces iz lazi kada ti je postavljeno pitanje, da dokazes da su komandant i politkom streljani....volis tako povremeno da sam sebi kopas jamu...hehehe

Salamander011 · 06.12.2009. u 23:26

Koča:
Rvali se partizani, al ne sa Nemcima no DRUGARICAMA...

kiseli1 · 06.12.2009. u 23:29

Ne lazi evo ima na netu samo ukucaj "zbornik dokumenata" pa ces da vidis da ima i tom XIV

aha, ali samo na cetnickom sajtu. sta cetnik zna o zborniku dokumenata

ZBORNIK dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda:
1941-1945: tom I: Borbe u Srbiji: 1941-1945-Beograd: Vojnoistorijski institut-21 sv, 24 cm

ZBORNIK dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda:
1941, tom II: Dokumenti Vrhovnog štaba Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije: 1941-
1945-Beograd: Vojnoistorijski institut-15 sv, 24 cm

ZBORNIK dokumenta i politika o narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda: 1941-
1945: tom III: Borbe u Crnoj Gori: 1941-1944-Beograd: Vojnoistorijski institut-10 sv, 24 cm

ZBORNIK dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda:
tom IV: Borbe u Bosni i hercegovini: 1941-1945-Beograd: Vojnoistorijski institut JA-35 sv, 24
cm

ZBORNIK dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda:
tom V: Borbe u Hrvatskoj 1941-1945-Beograd: Vojnoistorijski institut-39 sv, 24 cm

kiseli1 · 06.12.2009. u 23:32

prijatelju ovaj dokument je trenutno u Okruznom sudu u Beogradu

a ti si vec nekako morao da se izvuces iz lazi kada ti je postavljeno pitanje, da dokazes da su komandant i politkom streljani....volis tako povremeno da sam sebi kopas jamu...hehehe
__________________

sta ti zamotao sudiji gibanicu, da lakse provari to...
sta znaci , ja moram dokazati da su streljani? zasto bi bili streljani? zbog cetnicke lazi?

dragi @Koca,
punoti hvala sto si stavio zadnju stranu necega , gde se vidi pecat, tzv. jedinice.svi se mozemo sloziti da pise 28 udarna divizija NOVJ , potpis Kladarin, politicki komesar;

pa da ti skrenem paznju na neke stvari;

1.28 slavonska divizija se sastojala od 17 i 21 slavonske brigade, formirana je 17 maja 1943 u rejonu sela Vucjaka i Ljutoca, na planini Papuk. 1944 prelazi u istocnu bosnu, a zatim u srbiju. ucestvovala u beogradskoj operaciji,gde joj je dodana 25 brigada

# 28th Assault Slavonian Division
Commander: Colonel Radojica Nenezić
Political Commissar: Lieutenant Colonel Đuro Kladarin

* 17th Slavonian Brigade
* 21st Slavonian Brigade
* 25th Slavonian Brigade

3. brodska brigada je formirana 29.11.1943 godine u orahovici, jacine 800 boraca. brigada je postala udarna, 1.10.1944 godine. dejstvovala u slavoniji, bosni, i sudelovala u beogradskoj operaciji. obrati paznju da je brodska brigada udarna, i da je samostalna.

4. djuro kladarin ima cin potpukovnika..........sto je autor teksta zaboravio staviti. i uracunao je je brodsku brigadu pod 28 diviziju, tako da moram da cestitam tebi i autoru na jos jednom bezuspesnom pokusaju laganja...i omalovazavanja hrabrosti i partizanske etike, blacenja NOB-a , ponizavanja borbe svih naroda i narodnosti jugoslavije za slobodu zemlje , na racun politicke propagande i uzdizanja srbijanskih fasistickih kolaboratora, koji se nalaze na dzubristu istorije.

kiseli1 · 06.12.2009. u 23:33

rijatelju ovaj dokument je trenutno u Okruznom sudu u Beogradu

nemam prijatelje cetnike....

kiseli1 · 06.12.2009. u 23:35

ne razumem. postavio sam ti imena zbornika i broj svezaka. ne verujes mi, idi na sajt vojno-istoriskog instituta pa proveri sam u bibliografiji izdanja

ZBORNIK dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda:
1941-1945: tom I: Borbe u Srbiji: 1941-1945-Beograd: Vojnoistorijski institut-21 sv, 24 cm

ZBORNIK dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda:
1941, tom II: Dokumenti Vrhovnog štaba Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije: 1941-
1945-Beograd: Vojnoistorijski institut-15 sv, 24 cm

ZBORNIK dokumenta i politika o narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda: 1941-
1945: tom III: Borbe u Crnoj Gori: 1941-1944-Beograd: Vojnoistorijski institut-10 sv, 24 cm

ZBORNIK dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda:
tom IV: Borbe u Bosni i hercegovini: 1941-1945-Beograd: Vojnoistorijski institut JA-35 sv, 24
cm

ZBORNIK dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda:
tom V: Borbe u Hrvatskoj 1941-1945-Beograd: Vojnoistorijski institut-39 sv, 24 cm

Koča · 06.12.2009. u 23:37

kiseli1:
sta ti zamotao sudiji gibanicu, da lakse provari to...
sta znaci , ja moram dokazati da su streljani? zasto bi bili streljani? zbog cetnicke lazi?

dragi @Koca,
punoti hvala sto si stavio zadnju stranu necega , gde se vidi pecat, tzv. jedinice.svi se mozemo sloziti da pise 28 udarna divizija NOVJ , potpis Kladarin, politicki komesar;

pa da ti skrenem paznju na neke stvari;

1.28 slavonska divizija se sastojala od 17 i 21 slavonske brigade, formirana je 17 maja 1943 u rejonu sela Vucjaka i Ljutoca, na planini Papuk. 1944 prelazi u istocnu bosnu, a zatim u srbiju. ucestvovala u beogradskoj operaciji,gde joj je dodana 25 brigada

# 28th Assault Slavonian Division
Commander: Colonel Radojica Nenezić
Political Commissar: Lieutenant Colonel Đuro Kladarin

* 17th Slavonian Brigade
* 21st Slavonian Brigade
* 25th Slavonian Brigade

3. brodska brigada je formirana 29.11.1943 godine u orahovici, jacine 800 boraca. brigada je postala udarna, 1.10.1944 godine. dejstvovala u slavoniji, bosni, i sudelovala u beogradskoj operaciji. obrati paznju da je brodska brigada udarna, i da je samostalna.

4. djuro kladarin ima cin potpukovnika..........sto je autor teksta zaboravio staviti. i uracunao je je brodsku brigadu pod 28 diviziju, tako da moram da cestitam tebi i autoru na jos jednom bezuspesnom pokusaju laganja...i omalovazavanja hrabrosti i partizanske etike, blacenja NOB-a , ponizavanja borbe svih naroda i narodnosti jugoslavije za slobodu zemlje , na racun politicke propagande i uzdizanja srbijanskih fasistickih kolaboratora, koji se nalaze na dzubristu istorije.

hahahaha...pa zato sto si sam rekao da su takvi bili streljani, cime si u startu priznao da je takvih stvari bilo....bilo i te kako....toliko da o tome pise i Albert Sajc....

kurvari, sifilisticari, pijanci - neukaljani borci protiv fasizma :zcepanje:

haha, koja gomila gluposti i splacina, izmisljotina....ajde kiseli, mozes ti to bolje...

veliki istoricar, a sprda se sa zbornicima dokumenata :zcepanje:

dok ti mlatis praznu slamu, ovaj dokument dokazuje tamo gde treba ko su komunisti.... :mrgreen:

АВИИ (данас ВА), к. 482, рег. бр. 9-28/2.

kiseli1 · 07.12.2009. u 10:21

mogu da ti ponovim sta sam napisao, a ti izgleda ne citas, jer ti nije stalo do diskusije, nego do propagandnog rada ;

1. brodska brigada nije bila u sastavu 28 divizije, pa kladarin nema nikakvu vojnu, ni politicku jurisdikciju nad tom jedinicom.
2. na tvom tzv. "dokumentu" nedostaje oznaka cina potpisnika, i pecat je neispravan
3. nije ti prvi put da postavljas iste stvari, tek toliko da drzis topik otvoren, i da ga pretvoris u polticku reklamu i rasprodaju
4. zbornici dokumenata su sledeci:

ZBORNIK dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda:
1941-1945: tom I: Borbe u Srbiji: 1941-1945-Beograd: Vojnoistorijski institut-21 sv, 24 cm

ZBORNIK dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda:
1941, tom II: Dokumenti Vrhovnog štaba Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije: 1941-
1945-Beograd: Vojnoistorijski institut-15 sv, 24 cm

ZBORNIK dokumenta i politika o narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda: 1941-
1945: tom III: Borbe u Crnoj Gori: 1941-1944-Beograd: Vojnoistorijski institut-10 sv, 24 cm

ZBORNIK dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda:
tom IV: Borbe u Bosni i hercegovini: 1941-1945-Beograd: Vojnoistorijski institut JA-35 sv, 24
cm

ZBORNIK dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda:
tom V: Borbe u Hrvatskoj 1941-1945-Beograd: Vojnoistorijski institut-39 sv, 24 cm

posto ne znas da citas, prvi tom ima 21 knjigu, i govori o borbama o srbiji . ako zelis , stavit cu ti naslov , po naslov
drugi tom su dokumenti vrhovnog staba sa 15 knjiga
treci tom su borbe u crnoj gori , sa 10 knjiga
cetvrti tom su borbe u BiH sa 35 knjiga
peti tom su borbe u hrvatskoj sa 39 knjiga

ako imas zelju da citiras "dokumente cetnickog pokreta DM" pod oznakom "CA", cetnicka arhiva (nije cacak) onda citiraj kako treba

da si procitao ono sto sam postavio o sutjesci ( gde si se ismijavao na racun ss komandanta "jedna strana iz knjige" ....) , na dnu stranice ti kaze da su skoro 40% posto partizanskih boraca bile zene, "koje se bore fanaticno"
spolno oboljeli se ne mogu boriti, jer tesko da mogu hodati; specijalno oni sa sifilisom

kiseli1 · 07.12.2009. u 10:39

Koča:
Komunisti razocarani sto je operacija Svarc uperena i protiv njih....

''veliki antifasista'' Tile verovao je u sporazum koji je postignut dva i po meseca ranije...

a 10.maja je ocekivao dolazak Hansa Ota u svoj Vrhovni stab....

Milovan Djilas je ostavio svedocenje o raspolozenju u Vrhovnom stabu kada su stigle vesti da su Nemci poceli da napadaju i partizane:

Tito je uzbudjeno masuci izvestajem, doviknuo Rankovicu i meni: To znaci da Nemci lazu! Nikada nismo bili u vecoj opasnosti! Odlazeci od Tita ja sam Rankovicu dobacio - zajedljivo prema sebi koliko i prema Titu: Eto nam pregovora s Nemcima! A Rankovic uvredjeno, manje na Tita i sebe nego na mene: Sad ne treba nista pricati.

___________________

Da vidimo sta se kaze za Drvar i Sutjesku o velikom vojskovodji....

Pavle Jaksic, komandant 7. hrvatske divizije o Titu:

Ovolika doza ''pecinske'' neodlucnosti i kolebljivosti vrhovnog komandanta - koju smo uocili i tesko osetili svi mi ucesnici Sutjeske, a koja ce se jos izrazitije ispoljiti u Drvaru 25.maja 1944. godine - nedopusteno je za funkciju vojnog komandovanja, koja treba da je oslonjena na odlucnost, cvrstinu, hrabrost i upornost, uvek, a posebno u teskim situacija

_____________________________________________________________________

Zna se sta je uvek donosilo komandovanje copavog bravara - ogromne, nepotrebne zrtve...najbolje od ruke mu je islo da svoje pristalice vodi u masovne pogibije...

pitanje za tebe ostaje isto...jel ti znas sta znaci ofanziva

misljenja se drasticno razlikuju od cetnickog...specijalno u profesionalnim vojnim krugovima, gde su ljudi magistrirali na vojnim potezima marsala tita; a ove tvoje citate, ostavi za gibanicare, da greju povredjenu tastinu

1.FRANK GORENCKLASS OF 95
FOUNDATIONS OF MILITARY THOUGHT AND STRATEGY
SEMINARL
COL PETER HERRLY
COL BRAN MCALLISTER

"tito Victory: theory into reality" (national defense university, national war college)

2.
MARINE CORPS COMMAND AND STAFF COLL QUANTICO VA
Eyre, Wayne D

MASTER OF MILITARY STUDIES: "Operation Rosselsprung and the Elimination of Tito, 25 May

1944: A Failure in Planning and Intelligence Support"

3.AIR COMMAND AND STAFF COLLEGE
AIR UNIVERSITY
ASYMMETRIC WARFARE: AN ANALYSIS OF TITO’S
YUGOSLAVIAN PARTISAN MILITARY STRATEGY DURING
WORLD WAR II AND LESSONS THAT WILL HELP AMERICA
FIGHT AL-QAEDA
by
Jason M. Brenneman, Major, USAF
A Research Report Submitted to the Faculty
In Partial Fulfillment of the Graduation Requirements
Instructor: Matthew R. Schwonek, PhD
Maxwell Air Force Base, Alabama
April 2006

izgleda da niko nije cuo o grandioznim cetnickim ofanzivima (verovatno se definicija pojma razlikuje kod cetnika)

Koča · 07.12.2009. u 15:38

kiseli1:
mogu da ti ponovim sta sam napisao, a ti izgleda ne citas, jer ti nije stalo do diskusije, nego do propagandnog rada ;

1. brodska brigada nije bila u sastavu 28 divizije, pa kladarin nema nikakvu vojnu, ni politicku jurisdikciju nad tom jedinicom.
2. na tvom tzv. "dokumentu" nedostaje oznaka cina potpisnika, i pecat je neispravan
3. nije ti prvi put da postavljas iste stvari, tek toliko da drzis topik otvoren, i da ga pretvoris u polticku reklamu i rasprodaju
4. zbornici dokumenata su sledeci:

posto ne znas da citas, prvi tom ima 21 knjigu, i govori o borbama o srbiji . ako zelis , stavit cu ti naslov , po naslov
drugi tom su dokumenti vrhovnog staba sa 15 knjiga
treci tom su borbe u crnoj gori , sa 10 knjiga
cetvrti tom su borbe u BiH sa 35 knjiga
peti tom su borbe u hrvatskoj sa 39 knjiga

ako imas zelju da citiras "dokumente cetnickog pokreta DM" pod oznakom "CA", cetnicka arhiva (nije cacak) onda citiraj kako treba

da si procitao ono sto sam postavio o sutjesci ( gde si se ismijavao na racun ss komandanta "jedna strana iz knjige" ....) , na dnu stranice ti kaze da su skoro 40% posto partizanskih boraca bile zene, "koje se bore fanaticno"
spolno oboljeli se ne mogu boriti, jer tesko da mogu hodati; specijalno oni sa sifilisom

veliki istoricar kiseli zna za 5 toma Zbornika....A i sam je citirao neke delove iz XIV toma, ako se ne varam...naci cemo i to....

Ne verujem da kiseli ovog puta laze sto nije sporno vec da je veliki istoricar do te mere neinformisan :zcepanje:

da li ima svrhe raspravljati posle ovoga

* t. 1, knj. 1-21. Borbe u Srbiji 1941-1945
* t. 2, knj. 1-15. Dokumenta Vrhovnog štaba Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije 1941-1945
* t. 3, knj. 1-10. Borbe u Crnoj Gori 1941-1945
* t. 4, knj. 1-35. Borbe u Bosni i Hercegovini 1941-1945
* t. 5, knj. 1-<39>. Borbe u Hrvatskoj 1941-1945
* t. 6, knj. 1-19. Borbe u Sloveniji 1941-1945
* t. 7, knj. 1-<4>. Borbe u Makedoniji 1941-<1944>
* t. 8, knj. 1-3. Dejstva na Jadranu 1942-1945
* t. 9, knj. 1-9. Partijsko-politička dokumenta 1941-1945
* t. 10, knj. 1-2. Jugoslovensko ratno vazduhoplovstvo u narodnooslobodilačkom ratu Jugoslavije 1942-1945
* t. 11, knj. 1-4. Operacije Jugoslovenske armije
* t. 12, knj. 1-4. Dokumenti Nemačkog Rajha 1941-1945
* t. 13, knj. 1-<3>. Dokumenti Kraljevine Italije 1941-<1943>
* t. 14, knj. 1-4. Dokumenti četničkog pokreta Draže Mihailovića 1941-1945
* t. 15, knj. 1. O učešću hortijevske Mađarske u napadu i okupaciji Jugoslavije 1941-1945.

http://searchworks.stanford.edu/view/6549641

:mrgreen:

Koča · 07.12.2009. u 15:39

kiseli1:
misljenja se drasticno razlikuju od cetnickog...specijalno u profesionalnim vojnim krugovima, gde su ljudi magistrirali na vojnim potezima marsala tita; a ove tvoje citate, ostavi za gibanicare, da greju povredjenu tastinu

izgleda da niko nije cuo o grandioznim cetnickim ofanzivima (verovatno se definicija pojma razlikuje kod cetnika)

imas li nesto konkretno ili to je to....gibanica i rakija :mrgreen:

Lautner · 07.12.2009. u 15:53

Ђенерал Михаиловић је трагична личност,слепо веровање Енглезима коштало га је главе на крају...

Parra-Bellum · 07.12.2009. u 16:27

Salamander011:
Gde je bila ta vojska do 1944?

Komunisti dobijaju podrsku od saveznika u oruziju ,opremi cak i odvodjenju ranjenika i njihovom zbrinjavanju,vrse nasilne mobilizacije i tako uzecavaju ljudstvo,nista sporno da je partizanski pokret dosta ojacao 1944.Ne vidim razlog tog posta niko to ne spori.

Ali je cinjenica da su Sovjeti u srbiji naleteli na Cetnike a ne na partizane i da jos cekam odgovor na neka pitanja

U KOJIM BORBAMA JE BROZ UCESTVOVAO? JEDAN PRIMER OFANZIVE PARTIZANA NA NEMCE?

Partizani su prvih godina rata bili gerila, jel bila i jedna gerila bilo kad i bilo gde koja je vrsila ofanzive protiv najjace vojske sveta?

Partizani su vremenom jacali i paralelno s tim povecavali aktivnosti protiv okupatora, odlikovali su se odlicnom organizacijom, visokim moralom, odlicnim vodstvom, sposobnoscu i efektivnoscu na terenu, sve to su i sami Nemci o njima govorili, to samo neo-cetnici od 1991 negiraju.

Bilo koji partizanski odred napravio je vise od cele kraljevske vojske koja se rasula u 7 dana, a o cetnike u tom smislu ne treba ni spominjati.

Sva mesta koja su oslobodjena oslobodjena su NAPADOM partizana na fasisticke snage, da li treba da nabrajam sva mesta u Jugoslaviji i van nje koja je NOVJ oslobodila?

Драгољуб Дража Михаиловић

Ističe se

Zainteresovan član

Buduća legenda

Legenda

Zainteresovan član

Elita

Elita

Ističe se

Zainteresovan član

Elita

Ističe se

Elita

Elita

Zainteresovan član

Ističe se

Ističe se

Ističe se

Ističe se

Elita

Ističe se

Ističe se

Elita

Elita

Veoma poznat

Buduća legenda