Драгољуб Дража Михаиловић

[Лекизан]

Saveznici su imali svoje oficire za vezu i kod visijevske vojske u Africi, bili su prilicno fleksibilni oko toga. Degol je to do kraja zivota zamerao Ajzenhaueru jer je postavio Darlana kao komandanta francuskih snaga . Spasavanje pilota je nesto cime su se mnogi bavili, pre svega jer su saveznici to spasavanje placali, najcesce u zlatu.
Napusten jer Staljin nije stigao do Grcke vec Britanci. Grcki komunisti su imali ogromnu pomoc od Broza, a to je i jedan od glavnih razloga za sukob na relaciji Broz-Staljin.

Јесу, али такође савезници у операцији Бакља прве борбе воде са тим Французима а не са Немцима или Италијанима што мало људи зна, да не говорим да су Британци потопили француске бродове код Алжира још на почетку рата са све посадом.Још нисам чуо да је неки сарадник окупатора спашавао било које пилоте сем окупаторских!Не да није било плаћања у злату, него су савезници већ тада целокупну помоћ преусмерили на ривалски покрет, то је 1944 година већ.
Није стигао до Грчке јер је договором предходно установљено да је то британска зона утицаја и ту није имао шта да тражи, зато је и наредио Брозу да више не помаже грчке комунисте, што је овај и урадио.Да ли је главни разлог сад је питање, Брозова интервенција у Албанији би требало да је прелила чашу.

 

[Meliot]

Да су стварно четници сарађивали са окупатором не би им исти ти савезници слали своје официре у њихове штабове, а ови им спашавали авијатичаре, док сам окупатор ликвидира представнике те војске без милости и за њиховим командантом штампа две потернице.

Nema logike da je samo za četnike izmislio priču da sarađuju sa Silama Osovine. Čerčil je znao da Draža ne sarađuje sa Nemcima zato što je fašista nego zato što želi da osigura svoju vlast posle rata pa su zato Saveznici slali svoje oficire tamo. Ali to ne znači da Draža nije sarađivao sa Nemcima u borbi protiv partizana. Ta saradnja je i poslužila kao odličan izgovor da Čerčil napusti Dražu i podrži partizane i Jugoslaviu prepusti Sovjetima.

 

[Лекизан]

Nema logike da je samo za četnike izmislio priču da sarađuju sa Silama Osovine. Čerčil je znao da Draža ne sarađuje sa Nemcima zato što je fašista nego zato što želi da osigura svoju vlast posle rata pa su zato Saveznici slali svoje oficire tamo. Ali to ne znači da Draža nije sarađivao sa Nemcima u borbi protiv partizana. Ta saradnja je i poslužila kao odličan izgovor da Čerčil napusti Dražu i podrži partizane i Jugoslaviu prepusti Sovjetima.

Није он то ни измислио него преузео тврдње комуниста, неосноване наравно.Дража је тада министар у влади, коју власт после рата треба да осигура сарадњом са Немцима!Свашта.Дража се јесте борио против партизана, нико и не каже другачије, само што то није ни грех ни кривично дело, комунисти као предратна терористичка организација која изводи револуцију у том тренутку захтевају отпор.Изговор јесте био то се слажем.Исто тако су то могли да примене и на партизане без проблема.

 

[Meliot]

Није он то ни измислио него преузео тврдње комуниста, неосноване наравно.Дража је тада министар у влади, коју власт после рата треба да осигура сарадњом са Немцима!Свашта.Дража се јесте борио против партизана, нико и не каже другачије, само што то није ни грех ни кривично дело, комунисти као предратна терористичка организација која изводи револуцију у том тренутку захтевају отпор.Изговор јесте био то се слажем.Исто тако су то могли да примене и на партизане без проблема.

I ispade Čerčil lažov samo u vezi četnika. Teško da se poveruje u to.

 

[Лекизан]

I ispade Čerčil lažov samo u vezi četnika. Teško da se poveruje u to.

Не него комунисти од којих добија информације.Тачно да није тога и Черчил лично би дошао да помогне четницима овде....

 

[Meliot]

Не него комунисти од којих добија информације.Тачно да није тога и Черчил лично би дошао да помогне четницима овде....

Britanci su otkrili nemačke tajne šifre i znali su šta se događa (Enigma), nisu im trebali partizani da saznaju o dešavanjima na Balkanu a nisu bili ni tako naivni da im poveruju na reč.

 

[Лекизан]

Britanci su otkrili nemačke tajne šifre i znali su šta se događa (Enigma), nisu im trebali partizani da saznaju o dešavanjima na Balkanu a nisu bili ni tako naivni da im poveruju na reč.

Знали су да четници сарађују са Немцима а нису знали да ће Немци да их гађају са В ракетама.Шта ће им шифранти из Блечли парка када су имали своје људе на терену.Имали су и комунисте у бази ОСС у Каиру.

 

[Meliot]

Знали су да четници сарађују са Немцима а нису знали да ће Немци да их гађају са В ракетама.Шта ће им шифранти из Блечли парка када су имали своје људе на терену.Имали су и комунисте у бази ОСС у Каиру.

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Енигма

 

[Лекизан]

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Енигма

И?Шта су дешифровали поруку Хитлера Дражи?

 

[Meliot]

И?Шта су дешифровали поруку Хитлера Дражи?

Znali su šta se dešava u celoj okupiranoj Evropi.

 

[Лекизан]

Znali su šta se dešava u celoj okupiranoj Evropi.

Знали су и где је Хитлер али нису хтели да бомбардују то место, смањи доживљај.

 

[Лекизан]

Ево још сарадника окупатора!!

 

[GIDEON]

Зато и јесте сарадња или само постојање неког покрета отпора у некој земљи ирелевантно за ово питање.

Tu se slazemo.

Још нисам чуо да је неки сарадник окупатора спашавао било које пилоте сем окупаторских!Не да није било плаћања у злату, него су савезници већ тада целокупну помоћ преусмерили на ривалски покрет, то је 1944 година већ.

Visijevska Francuska je ispod zita spasavala saveznicke pilote, okupacione vlasti u Belgiji i Grckoj, pogledaj literaturu o MI9 operacijama. Saveznici su placali za spasavanje avijaticara kako razne pokrete otpora , tako i kvislinske formacije na terenu. Svaka misija je nosila odredjenu kolicinu zlatnika i kesha za takve potrebe, ili placanje informacija. Atherton je kod sebe imao gomilu novca i oko 2000 funti u zlatu i vise od milion lira, prema nekim izvorima to mu je i doslo glave.
Saveznici nisu bas bili izbirljivi kada se radilo sa kime saradjuju i koga placaju ako je to sluzilo njihovim interesima. U stabu Aleksandera se nalazio izaslanik NDH, a i Pavelic je cuvao saveznicke pilote u dvorcu neke grofice Nikolic.

 

[Meliot]

Ево још сарадника окупатора!!
Pogledajte prilog 1741504
Pogledajte prilog 1741505
Pogledajte prilog 1741506

Ko je spominjao da je Petar II bio kolaboracionosta? Draža je sarađivao sa Nemcima na svoju ruku mimo njega. Samo se skrivao iza njegovog imena inače je radio šta je hteo.

Знали су и где је Хитлер али нису хтели да бомбардују то место, смањи доживљај.

A ti izvadi glavu iz tih četničkih spisa i sagledaj stvari malo bolje.

 

[GIDEON]

И?Шта су дешифровали поруку Хитлера Дражи?

Desifrovali su izvestaje nemackih komandi u kojima se spominju sporazumi sa cetnickim snagama na terenu. Draza ih nije licno sklapao, ali je za njih znao i nije nista radio da ih spreci, naprotiv, komuniste je smatrao za vecu opasnost od Nemaca. U nizu pogresnih procena, Draza je jednu stvar ipak pogodio, Nemacka ce izgubiti rat, a komunisti ce uz Sovjetsku pomoc preuzeti vlast.

 

[Meliot]

Desifrovali su izvestaje nemackih komandi u kojima se spominju sporazumi sa cetnickim snagama na terenu. Draza ih nije licno sklapao, ali je za njih znao i nije nista radio da ih spreci, naprotiv, komuniste je smatrao za vecu opasnost od Nemaca.

Imaš li te dokumente ili link gde oni mogu da se pogledaju?

 

[GIDEON]

Imaš li te dokumente ili link gde oni mogu da se pogledaju?

Jedan od izvora:
https://britishonlinearchives.com/c...5?filters[query]=&filters[className]=document
Pogledaj :German Anti-Guerrilla Operations in the Balkans (1941-1944)

U knjizi Fitzroy Macleana se spominje da je misija Randolpha Churchill-a bila prikrivanje onoga sto vec znaju od enigme.

 

[Лички гусар]

Desifrovali su izvestaje nemackih komandi u kojima se spominju sporazumi sa cetnickim snagama na terenu. Draza ih nije licno sklapao, ali je za njih znao i nije nista radio da ih spreci, naprotiv, komuniste je smatrao za vecu opasnost od Nemaca. U nizu pogresnih procena, Draza je jednu stvar ipak pogodio, Nemacka ce izgubiti rat, a komunisti ce uz Sovjetsku pomoc preuzeti vlast.

Од 30 метака Дража је погађао једном, двапут. И то грешком. И то само окрнзуло а не убило. Добар митраљезац али није ни за к. за све остало.

 

[Лекизан]

Visijevska Francuska je ispod zita spasavala saveznicke pilote, okupacione vlasti u Belgiji i Grckoj, pogledaj literaturu o MI9 operacijama. Saveznici su placali za spasavanje avijaticara kako razne pokrete otpora , tako i kvislinske formacije na terenu. Svaka misija je nosila odredjenu kolicinu zlatnika i kesha za takve potrebe, ili placanje informacija. Atherton je kod sebe imao gomilu novca i oko 2000 funti u zlatu i vise od milion lira, prema nekim izvorima to mu je i doslo glave.
Saveznici nisu bas bili izbirljivi kada se radilo sa kime saradjuju i koga placaju ako je to sluzilo njihovim interesima. U stabu Aleksandera se nalazio izaslanik NDH, a i Pavelic je cuvao saveznicke pilote u dvorcu neke grofice Nikolic.

Мисије су носиле новац за разне потребе, али да су плаћали четницима за спашавање њихових пилота ми је непознато.Носили су и новац који је влада у Лондону слала четницима за њихове потребе и то су им предавали.Ово задње се слажем, што иде у прилог томе да их није био брига ко са ким сарађује све док је у њихову корист, и без споразума са СССР око Југославије то не и ни спомињали.

Ko je spominjao da je Petar II bio kolaboracionosta? Draža je sarađivao sa Nemcima na svoju ruku mimo njega. Samo se skrivao iza njegovog imena inače je radio šta je hteo.

Он му је био врховни командант, а Дража министар у његовој влади.Ето ти сад, Британци знали да сарађује са Немцима, и то му помагали све до 1943, а краљ у Лондону није то знао, па како!

Desifrovali su izvestaje nemackih komandi u kojima se spominju sporazumi sa cetnickim snagama na terenu. Draza ih nije licno sklapao, ali je za njih znao i nije nista radio da ih spreci, naprotiv, komuniste je smatrao za vecu opasnost od Nemaca. U nizu pogresnih procena, Draza je jednu stvar ipak pogodio, Nemacka ce izgubiti rat, a komunisti ce uz Sovjetsku pomoc preuzeti vlast.

Нико и не каже да нису дешифровали немачке извештаје само је спорно њихово тумачење, а и садржај, везано за сарадњу на терену.Уосталом 1944 члан савезничке мисије Ренџер Мекдауел сам преговара са Немцима да се они предају управо четницима.
У задње две године рата јесте сматрао то, и то оправдано што се и показало, али то не значи да је сарађивао са њима, уосталом комунисти су четнике сматрали главним непријатељима цело време рата.

 

[Meliot]

Он му је био врховни командант, а Дража министар у његовој влади.Ето ти сад, Британци знали да сарађује са Немцима, и то му помагали све до 1943, а краљ у Лондону није то знао, па како!

Draža je sve radio na svoju ruku, to se vidi 1944. kada nije poslušao svog vrhovnog komandanta da se njegovi četnici pridruže partizanima. Samo se krio iza imena Petra II i propale monarhije zarad ostvarenja svojih ambicija.

 

[Лекизан]

Draža je sve radio na svoju ruku, to se vidi 1944. kada nije poslušao svog vrhovnog komandanta da se njegovi četnici pridruže partizanima. Samo se krio iza imena Petra II i propale monarhije zarad ostvarenja svojih ambicija.

Па како је радио на своју руку када му Британци помажу све до 1943?Није послушао тај краљев говор на радију јер је очигледно била британска сплетка иза тога, притисак на краља да га се одрекне, а све у склопу ове промене политике о којој смо причали, један у низу таквих потеза које су извели, пуч у влади у Лондону, немогући захтеви које је Дража да терену требало да оствари.Које то амбиције је имао?

 

[GIDEON]

Мисије су носиле новац за разне потребе, али да су плаћали четницима за спашавање њихових пилота ми је непознато.Носили су и новац који је влада у Лондону слала четницима за њихове потребе и то су им предавали.Ово задње се слажем, што иде у прилог томе да их није био брига ко са ким сарађује све док је у њихову корист, и без споразума са СССР око Југославије то не и ни спомињали.

Novac je davan svima pa i cetnicima. Mislis da je Draza, a jos vise njegovi oficiri, bio imun na novac? Hudson je imao na raspolaganju 80000 funti u zlatnicima i dijamantima za tu potrebu. Nesto je zakopao i za sebe, pa je posle rata pokusavao da dodje do toga. SOE svoje operacije nije delio ni sa britanskom vojskom sve do 1943ce, a sigurno ne sa emigrantskim vladama . Definitivno nije prenosio bilo sta za njih.

Нико и не каже да нису дешифровали немачке извештаје само је спорно њихово тумачење, а и садржај, везано за сарадњу на терену.Уосталом 1944 члан савезничке мисије Ренџер Мекдауел сам преговара са Немцима да се они предају управо четницима.
У задње две године рата јесте сматрао то, и то оправдано што се и показало, али то не значи да је сарађивао са њима, уосталом комунисти су четнике сматрали главним непријатељима цело време рата.

Draza je bio obevastajni oficir, znao je da su komunisti delovali kao produzena ruka NKVD-a, imali su organizaciju koja je 20 godina delovala u tajnosti i imala punu podrsku NKVD obavestajne strukture. Bili su daleko bolje organizovani i spremni za rat od cetnika, koji su nastali spontano i nad kojima ni on sam nije imao kontrolu. Zato ih je od samog pocetka i smatrao za glavnog neprijatelja, inace ne bi nudio saradnju Nemcima jos 41ve u Divcima i to licno.

 

[Meliot]

Па како је радио на своју руку када му Британци помажу све до 1943?Није послушао тај краљев говор на радију јер је очигледно била британска сплетка иза тога, притисак на краља да га се одрекне, а све у склопу ове промене политике о којој смо причали, један у низу таквих потеза које су извели, пуч у влади у Лондону, немогући захтеви које је Дража да терену требало да оствари.Које то амбиције је имао?

Ambiciju da zavede vojnu diktaturu posle rata. O tome piše onaj Britanac koji je bio u misiji kod partizana tokom ili oko Bitke na Sutjesci. A to što nije poslušao svog vrhovnog komandanta kome se kleo pokazuje da je vodio svoju neku politiku i da bi poslw rata da su četnici osvojili vlast on bio glavni a ne Petar II.

 

[psmaniac]

Ambiciju da zavede vojnu diktaturu posle rata. O tome piše onaj Britanac koji je bio u misiji kod partizana tokom ili oko Bitke na Sutjesci. A to što nije poslušao svog vrhovnog komandanta kome se kleo pokazuje da je vodio svoju neku politiku i da bi poslw rata da su četnici osvojili vlast on bio glavni a ne Petar II.

У праву си Дража би постао калиф. Пишеш будалаштине али није ти замерити јер све сагледаваш из бољшевичке визуре, тако те научили.
Ево једна причиа за тебе, добра и занимљива јер долази од Хрвата који баш и не воли Србе.

 

[Лекизан]

Novac je davan svima pa i cetnicima. Mislis da je Draza, a jos vise njegovi oficiri, bio imun na novac? Hudson je imao na raspolaganju 80000 funti u zlatnicima i dijamantima za tu potrebu. Nesto je zakopao i za sebe, pa je posle rata pokusavao da dodje do toga. SOE svoje operacije nije delio ni sa britanskom vojskom sve do 1943ce, a sigurno ne sa emigrantskim vladama . Definitivno nije prenosio bilo sta za njih.

Наравно да јесте али нису плаћали четнике да раде за њих.Четници су се углавном финансирали из буџета владе у Лондону.Знам то за Хадсона, добар део тих официра је био и пре рата у Југославији и зато је и послат на те мисије, јер су знали језик, народ и терен.До 1943 код четника су углавном били британски официри а после тога амерички.

Draza je bio obevastajni oficir, znao je da su komunisti delovali kao produzena ruka NKVD-a, imali su organizaciju koja je 20 godina delovala u tajnosti i imala punu podrsku NKVD obavestajne strukture. Bili su daleko bolje organizovani i spremni za rat od cetnika, koji su nastali spontano i nad kojima ni on sam nije imao kontrolu. Zato ih je od samog pocetka i smatrao za glavnog neprijatelja, inace ne bi nudio saradnju Nemcima jos 41ve u Divcima i to licno.

Јесте био, и то се знало, али је КПЈ била минорна организација до рата, власти су је разбиле и свеле на мале одборе, који су се и сами чистили међусобно.Дража у тај рат улази као пуковник, ратује у априлском рату, организује отпор непредатих официра и војника много пре појаве комуниста, тек онда комунисти ступају на сцену и Дража да би избегао грађански рат који комунисти намећу прво покушава да се споразуме са њима па кад није успело прихвата рат са њима.Састанак у Дивцима има други контекст, грађански рат се захуктао, Немци спремају операцију против слободне територије, репресалије над становништвом и масовне егзекуције су у току, тај састанка је требало то да спречи, али и даље је окупатор главни противник.Комунистима је од када су ступили у рат на страни савезника главни непријатељ југословенска војска или ти четници ДМ, чак су се и о директиве Коминтерне оглушавали.

Ambiciju da zavede vojnu diktaturu posle rata. O tome piše onaj Britanac koji je bio u misiji kod partizana tokom ili oko Bitke na Sutjesci. A to što nije poslušao svog vrhovnog komandanta kome se kleo pokazuje da je vodio svoju neku politiku i da bi poslw rata da su četnici osvojili vlast on bio glavni a ne Petar II.

Који бре Британац то пише?
И откуд он то зна када није ни био код Драже него код Броза.Шта рекао му Тито!
Није ни морао да га послуша, то је говор на радију а не наређење.Броз уопште није слушао краљева наређења од почетка рата па?