Драгољуб Дража Михаиловић

Мислим да Бејли јесте био сувласник рудника Трепча, ако се ради о истом човеку, а како је знао српски то не знам, Хадсон је био рударски инжењер у Београду и Бору пре рата и такође би требало да је познавао српски, мислим да су и бирани за овакве задатке због тога што су знали језик и нису били једини, Лалић и Мусулин су такође знали језик, бар би требало.

То не значи да Миловановић није пискарало и комунистички панфлетиста коме је до истине стало као до лањског снега, он зна да ли је Бејли црвенео и бледео и да ли је био шокиран, Дража није знао да овај зна српски иако је код њега у штабу скоро две године па га је повео на скуп, ах да био је пијан, само што је и то Миловановић измислио јер тога у његовом извештају нема.

И остао нам је дужан прока те четничке изворе о том догађају, да га не подсећам више.
 
koliko je dražin govor bio neprimeran u to ratno vreme, u to vreme kad se prelamala sudbina celog sveta i kad su sve snage celog sveta bile do maksimuma angažovane u borbi protiv nemaca i italijana ??

jedan od debilnijih komentara...nikako da se nacudim...sad se Draza optuzuje i zato sto je prozreo politiku Engleza, koja je bila pogubna za njegov narod, i to od strane onih koji su napadali te iste Engleze od samog pocetka rata, ali naravno iz drugih razloga, koji su Drazu nazivali engleskim placenikom i koji su 1943. ponudili Nemcima zajednicku borbu protiv Engleza, u slucaju da dodje do iskrcavanja na Jadran, jer su verovali da ce Englezi podrzati cetnike, a ne njih...

Pojavu prvih Mihailovicevih odreda Titovci su ostro osudili. U letku koji je Pokrajinski Komitet KPJ za Srbiju izdao u junu 1941. godine srpskom narodu, stoji:

''Agenti Londona (razne kapitalističke klike, četnici i policajci, neki bedni oficiri i dr.) već
se prikupljaju da spreče radnike i seljake da, kad za to kucne čas, osnuju svoju radničkoseljačku
sovjetsku vlast, naslanjajući se na veliki i bratski Sovjetski Savez. Te bande hoće
da se vrati staro, koje nas je do ovoga i dovelo. Oni hoće da krv i muke narodne budu
uzaludne! Narod treba da ovim bandama, koje se organizuju da prolivaju njegovu krv, još
sada pruži odlučan otpor, izoluje ih od sela i gradova i uskrati im svaku potporu.''.


_____________________________________

I u presudi Drazi komunisti optuzuju i napadaju zapadne saveznike:

"Engleski i americki oficiri pri stabu optuzenog Mihailovica, gurkajuci ga u borbu protiv komunista, u stvari su ga potpirivali na saradnju sa okupatorom u borbu protiv narodnooslobodilackog ustanka naroda Jugoslavije. Postupanje tih oficira bio je izraz politike izvesnih reakcionarnih krugova u inostranstvu koji su hteli dati politickom razvoju u Jugoslaviji i na Balkanu pravac, koji bi odgovarao njihovim interesima, a ne interesima naroda Jugoslavije i ostalih balkanskih naroda"

u antibritanski deo presude, unosi se i:

"da je engleski major Hadson, delegat britanske vlade harangirao Mihailovica na unistenje komunisticke gerile, kao i da je Mihailovic sprovodio poruku engleskog generala Mastersona, da bi komuniste sto pre likvidirao." Uz ove inkriminacije kada se i Mihailovic i Britanija pojavljuju kao saucesnici u izdajama, susrecemo i ime britanskog pukovnika Bejlija, ciji se ceo rad karakterise kao planski zlocin samog Londona.

Jos 1942. godine, kada je Tito 5. marta na sve sracunate optuzbe Britanije, od svog Staljina dobio ovakvo pismo:

"Tesko se sloziti s tvrdnjenjem da su London i Jugoslovenska vlada u dosluhu s neprijateljem. Mi najozbiljnije od vas zahtevamo da dobro razmotrite svoju taktiku i akciju. Da li ste zaista sve ucinili u cilju vaspostavljanja stvarnog nacionalnog fronta radi postizanja zajednickog cilja: isterivanje okupatora i svih drugih zavojevaca". I na kraju te ostre Staljinove lekcije Titu, u vezi njegovih zalbi protiv Britanije od 22. februara 1942. Staljin pita svog Tita: "Nema li zaista drugih jugoslovenskih patriota izuzevsi komunista?"


https://www.scribd.com/doc/221689314/Na-strasnom-sudu-Radoje-Vukcevic

________________________________________________

Tito je prakticno ceo rat proveo u tuzakanju Staljinu, u izmisljenim optuzbama i laznim izvestajima...a vidimo da je isao i do te mere da je optuzivao i same Britance za saradnju sa Nemcima... ovu gore prokinu glupost vezanu za Drazu je upravo Staljin uputio Titu:

Tekst tog Kominterninog telegrama (na kome, greškom
dešifranta, stoji datum 3. mart) od 31. marta glasio je (ni
ovaj telegram nije u celini dešifrovan):

„Zbunjuje nas okolnost što vi razmenjujete ratne
zarobljenike s Nemcima. Upućujete im delegate koji
vode svakakve pregovore s Nemcima, kao i to što je
nemački poslanik u Zagrebu izrazio želju da se sastane
lično s Vama. U čemu je tu stvar? (. ..) vodi se žestoki
rat s okupatorima, i odjednom (dolazi) do odnosa između
vas i Nemaca. Nije li to sve povezano sa politikom Nemaca
da iskoriste naše ljude za raspaljivanje međusobne
borbe među samim (...) na taj način postići uni-
štenje
(. ..). Molim Vaše objašnjenje po ovom pitanju.
Dalje, ta činjenica da kod celog naroda postoji nezadovoljstvo
prema Englezima sasvim je razumljiva
. Ali, ne
mislite li da su u sadašnjem momentu interesi narodnooslobodilačke
borbe (...) nezadovoljstva protiv Engleza
(...) raspaljivanje mržnje naroda prema okupatorima,
i na prvom mestu prema Nemcima
(. ..) bez sumnje
mogu da oslabe tu (. ..) neophodnu mržnju naroda.
Očekujem Vaš odgovor. Djed."


Dalje, komunisti su ti koji su Nemcima pokazali spremnost da se bore protiv Engleza

11. marta oficir u stabu Nemackog opunomocenog generala u Zagrebu sacinio je u vecernjim casovima zabelesku o razgovoru koji je vodio sa pukovnikom Pfapfenrotom, povodom predloga partizanske delegacije. Izmedju ostalog u tacki 4. pise:

4. Oni izjavljuju da se ne bore protivu hrvatske drzave, i ni u kom slucaju protiv Nemaca, vec iskljucivo protiv cetnika. Oni su spremni da sa oruzjem u ruci istupe protiv svakog neprijatelja na kojeg mi ukazemo, pa isto tako i protiv Engleza prilikom iskrcavanja....


http://znaci.net/00001/170_6.pdf
____________________

komunisticke optuzbe na racun Draze???? :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

u prevodu, komunisti su cinili deset puta gore stvari od svega zasta optuzuju Drazu
 
Poslednja izmena:
Da li je Draza ikada izrazio spremnost da se bori protiv Engleza???

Vladimir Velebit:

velebit.jpg


Strani izvori o spremnosti vrha KPJ da stupi u zajednicku borbu sa Nemcima protiv saveznika, ukoliko dodje do iskrcavanja

Miso Lekovic, Martovski pregovori 1943.

1950. godine, u Becu i Lincu je V. Hetl pod pseudonimom Valter Hagen, objavio knjigu ''Die geheime Front'' u kojoj govori o pregovorima....

O tome Hetl pise:

''Nakon nekoliko dana Petrovic je generalu Glezu preneo cudnovatu izjavu da je on u stvari general Velebit i da ima zadatak da prenese licnu Titovu poruku nemackom vojnom komandovanju. Prema toj izjavi Tito je spreman da zakljuci primirje pod sledecim uslovima: ukoliko su Nemci spremni da se obavezu da ga nece napadati u granicama jednog odredjenog podrucja, po mogucstvu u zapadnoj Bosni, tada ce se on odreci sirenja ustanka u drugim oblastima hrvatske drzave. Kao dokaz iskrenosti svojih namera naredice obustavljanje za odredjeno vreme svih teroristickih akcija.''

General Horstenau je kako Hetl navodi ozbiljno shvatio poruku, pridajuci joj poseban znacaj, i o njoj oje obavestio nadlezne organe. U novom razgovoru koji je zatrazio, posto je od Tita primio nove instrukcije, Velebit je Horstenauu ''saopstio novu vaznu Titovu licnu poruku upucenu nemackoj vladi''. ''Radilo se'' - kaze Hetl - ''o zvanicnoj ponudi Tita nemackom komandovanju da u slucaju anglo-americkog iskrcavanja zajednicki nastupaju sa nemackim divizijama koje se nalaze u Hrvatskoj, protiv snaga zapadnih sila koje bi se iskrcale na obalu''

________________________

1956. godine, u Gracu i Kelnu izasla je knjiga Rudolfa Kislinga ''Die Kroaten'', u kojoj se detaljnije govori o pokusajima Vrhovnog staba NOVJ da sa nadleznim nemackim komandantima sklopi sporazum o primirju:

''Nekoliko dana docnije Velebit je preneo generalu Glezu zvanicnu ponudu Tita da u slucaju anglo-americkih iskrcavanja stupi u dejstvo protiv iskrcanih vojnih trupa zapadnih sila zajedno sa nemackim divizijama koje se nalaze u Hrvatskoj. Ovaj predlog je ucinjen uz prethodnu saglasnost Staljina posto je Rusija bila odlucna u tome da oruzjem, pa cak i uz pomoc Nemaca, spreci ma kakav upad Angloamerikanaca na Balkan, posto je Staljin smatrao Balkan svojom interesnom sferom.......''

_________________________

1960. godine u Franfurktu na Majni i u Tibingemu izasle iz stampe knjige Paula Leverkina ''Der geheime Nachrichtendienst....'' i Helmuta Gintera Damsa ''Der zweite Weltkrieg'' u kojima se izmedju ostalog govori o tim pregovorima. I u knjizi ''Geschichte des zweiten Weltkrieges'' koja je iste godine izasla u Vircburgu, nalaze se iste tvrdnje o pregovorima.

_____________________

U toku 1961. i 1963. godine objavljene su u Londonu, Keselu i Njujorku knjige Antoni Pirija ''Operation Bernhard'' i Zak de Lonija ''Secret Diplomacy of WWII'', u kojima se takodje govori o pregovorima i osudjuje navodno izrazena spremnost NOVJ da se iskrcavanju anglo-americkih trupa na jadransku obalu odupre po svaku cenu, pa makar i u saveznistvu sa nemackom vojskom''

______________________

U knjizi Zivka Topalovica (Pokreti narodnog otpora u Jugoslaviji 1941-1945'', izdatoj 1958. u Parizu), Borivoja Karapandzica (''Gradjanski rat u Srbiji 1941-1945'', stampanoj u Klivlendu, SAD, 1958) i Mihaila Minica (''Rasute kosti'', objavljene 1965. u Detroitu, SAD) uglavnom prepricavaju Hetlove tvrdnje.

Topalovic tako govori o ''Titovoj ponudi Nemcima za saradnju protiv Angloamerikanaca pa kaze: ''Ovu cinjenicu da je Velebit zaista bio u Zagrebu kod nemackog generala, Titovci nisu smeli odlucno da demantujue''

A Karapandzic navodi da je kruna ''komunisticko-hitlerovske saradnje bila misija Titovog generala Vladimira Velebita'' koji je ''pod laznim imenom dr Petrovic bio od strane Tita akreditovan kao zvanicni predstavnik Vrhovnog komunistickog staba kod Hitlerovog glavnokomandujuceg generala u Zagrebu Gleza fon Horstenaua''. ''Titov predstavnik u Zagrebu, advokat Velebit, kaze on, ''kao hrvatski komunista (Velebit je po nacionalnosti Srbin - prim. M.L.), sporazumno sa hrvatskom perjanicom Pavelicem, radi preko nemackog komandanta za Hrvatsku, djenerala Gleza, da se Tito s partizanima drzi na teritoriji ustaske Hrvatske i pripremi za borbu protiv cetnika i srpskog naroda''

__________________

Treba imati u vidu da do tada, kada su izdate ove knjige jos nisu bila dostupna dokumenta koja Miso Lekovic kasnije objavljuje u svojoj knjizi, pa svi pricaju samo o Velebitovoj misiji u Zagrebu, a ne i o boravku trojice delegata Vrhovnog staba u Gornjem Vakufu, i Djilasovom i Velebitovom boravku u Sarajevu i Zagrebu. Tada arhivski fondovi jos nisu bili otvoreni istrazivacima (Bon, London, Vasington). Autori ovih knjiga bili su uskraceni za zapsinik razgovora u Gornjem Vakufu, ''memorandum'' Vrhovnog staba, telegrami Kasea, Ribentropa itd...)

U svojoj knjizi ''Mihailovic prema nemackim dokumnetima'' koja je 1969. objavljena u Londonu Ivan Avakumovic istice ''da su partizani izrazili spremnost da se suprostave saveznickom iskrcavanju na Balkanu''

_________________

I britanski istoricar Stevan K. Pavlovic u knjizi ''Yugoslavia'' koja je 1971. objavljena u Londonu, pise:

''Pregovori nisu bili postignuti po svim tackama, usled Hitlerovog veta. Medjutim partizani su ipak dobili slobodan put na desnom boku cetnika, koji je ostao neotkriven''

Drugim recima, partizani su porazili cetnike u bici na Neretvi jer su im Nemci omogucili ''slobodan put''

http://www.znaci.net/00001/170_9.pdf
 
Poslednja izmena:
Око чега се овде води расправа :worth:....не знам зашто треба крити да је Дража пред крај рата почео да сарађује са Немцима(дошло му из дупета у главу спасе оно што се спасти може). То су већ радили Ђујић, Недић, Љотић, Јевђевић и остали див јунаци иако су знали да ће их потомци пљувати за 50/100 година, али је тада било битно само спасти српски живаљ у окупираној Србији и преко Дрине, па макар се правио пакт са самим ђаволом. Дража се као војник а не као политичар( дакле без икаквог разумног размишљања ) одма пригрлио англо-саксонским крволоцима, за чије је потребе спасао преко 500 пилота који су бомбардовали Београд на ВАСКРС, Лесковац, Ниш итд.
 
Ђујић сарађивао са Нијемцима? :D :D

Не прави се луд, сарађивао је понајвише са Италијанским фашистима кроз Антикомунистичку добровољачку милицију, а они се подразумевају под окупаторе као што су и Немци били. Док је твој драги чича молио за фунте од масона са Трафалгвар сквера и сарађивао са црвеним кољачима.
Ове анти-српске заставе су исто зло по наш народ као и свастика.
3819904.jpg

23iccch.jpg
 
Poslednja izmena:
Само ме занима у чему су то блажи окупатори били према нама од Савезника или обрнуто? И једни и други су нас бомбардовали и једни и други су нас окупирали, убијали итд. Зашто би сарађивали са једнима а са другима не? (ово се водим љотићевском "логиком")
 
Само ме занима у чему су то блажи окупатори били према нама од Савезника или обрнуто? И једни и други су нас бомбардовали и једни и други су нас окупирали, убијали итд. Зашто би сарађивали са једнима а са другима не? (ово се водим љотићевском "логиком")

Љотићевска логика каже да се са Немцима није сарађивало из љубави, него из муке. Друго је што су некоме биле драже фунте и долари од биолошког опстанка сопственог народа.
 
Dr Radoje Vukcevic, Na strasnom sudu - izmedju saveznicke izdaje i komunisticke osvete, Mihailovicevo sudjenje, tragedija Srba i Jugoslavije

19. Sta sadrze britanski izvori:
A - Sukobi s Mihailovicem - 318
B - Cercil namece svoje tutorstvo Jugoslaviji - 332
V - Britanski obavestajci brane Mihailovica - 343
G - Neodgovorni Cercil i njegova pravda - 354

https://www.scribd.com/doc/221689314/Na-strasnom-sudu-Radoje-Vukcevic

___________________

Bitna knjiga na ovu temu

originalslika_MREZA-DEZINFORMACIJA-DEJVID-MARTIN-82513533.jpg
 
Poslednja izmena:
onda nam je jasno zašto su saveznici se razišli sa četnicima, zar ne?

Већ сам ти на овој теми објаснио колики је утицај имао Михаиловић на поједине команданте и њихове територије...
Ђујић је био један од оних,који су увек и свуда радили на своју руку и у интересу народа који су бранили.
 
onda nam je jasno zašto su saveznici se razišli sa četnicima, zar ne?

ja mislio ti utece proko sa teme za sva vremena...trebali ti "ljoticevci" da se vratis i sve prethodno zanemaris :mrgreen: tesko si djubre od coveka :mrgreen:

a bese jedno jednostavno pitanje, kad vec pokreces temu, trebao bi i konstruktivno da ucestvujes u istoj...

DA LI JE DRAZA IKADA IZRAZIO SPREMNOST DA SE BORI PROTIV ENGLEZA...ILI PONUDIO NEMCIMA ZAJEDNICKU BORBU PROTIV ENGLEZA, KAO STO JE TO URADIO TITO?
 
da se vratimo na temu, evo jednog pasusa iz uvodno napomenutog izvora - knjige, kojim se pokušava da se objasni priroda samog ispada, priroda celog događaja:

- - - - - - - - - -

Da bi se razumeo ovaj težak, javno učinjen Mihailovićev politički ispad, treba podsetiti na ono što ga je izazvalo. Evo njegove pozadine.


U svojim planovima za uništenje oslobodilačkog pokreta sopstvenog naroda, Draža Mihailović je i te kako računao na sigurnu pomoć emigrantske vlade — čiji je član, kao ministar vojske, i on bio — ali, ne manje i na veliku pomoć zapadnih saveznika, naročito Engleza. Na obilatu pomoć računao je posebno prilikom pripremanja svog najvažnijeg plana, učešća u operacijama "Vajs I" i "Vajs II", koje je, kao što smo videli, smatrao idealnom prilikom za ispunjenje okupatorovog i njegovog zajedničkog cilja — uništenje NOP. Međutim, baš u tom periodu ova pomoć, naročito u oružju i municiji, ne samo da je bila nedovoljna, već je postala takva da na nju Mihailović nije mogao sa sigurnošću ni da računa.


Na to su uticala dva uzroka.
Prvi se ogledao u tome što je istina o NOP i njegovoj borbi protiv okupatora u zemlji već bila počela da prodire u svetsku javnost, dok je u isto vreme saradnja Mihailovića i njegove organizacije sa okupatorom postajala sve opštija i sve vidnija.
Drugi je uzrok proisticao iz toga što britanski saveznici, koji su na sebe primili zadatak pružanja pomoći Mihailoviću za borbu protiv okupatora, nisu tada ni uz najbolju volju bili u stanju da, s obzirom na vojnu situaciju u kojoj su se nalazili, zadovolje Mihailovićeve, u to vreme nimalo skromne zahteve.


Neispunjavanje svih njegovih zahteva veoma je ogorčilo Mihailovića. On je bio ubeđen da znatan deo odgovornosti za takvo stanje pada na novog šeta britanske vojne misije, pukovnika Bejlija, čijem se dolasku u njegovu Vrhovnu komandu bio u početku obradovao.


Mihailović je, naime, računao da će u Bejliju imati čoveka koji će ga potpuno razumeti i da će preko njega obezbediti kod britanske vlade i savezničke komande na Srednjem istoku punu podršku i pomoć za ostvarenje svojih ciljeva. Ovo utoliko pre što je verovao da će sa Bejlijem, čovekom koji je više godina boravio u Kraljevini Jugoslaviji kao jedan od direktora rudnika Trepče, lako naći zajednički jezik, naročito u odnosu na borbu protiv NOP.


Međutim, bez obzira na Bejlijev intimni stav, u kome se Mihailović verovatno nije prevario, šef britanske vojne misije se u zvaničnim razgovorima sa ministrom vojske i načelnikom štaba Vrhovne komande Kraljevine Jugoslavije čvrsto držao zvaničnog stava britanske vlade. A taj stav je, kako se to jasno vidi iz napred navedenih dokumenata, počeo krajem 1942. i prvih nedelja 1943. godlne, u odnosu na Mihailovića, osetno da se menja. Zbog takvog Bejlijevog držanja, a naročito zbog činjenice da su zahtevi upućeni za pomoć u oružju i municiji preko Bejlija ostali u ovom odsudnom periodu uglavnom glas vapijućeg u pustinji. Mihailović je, čim mu se ukazala zgodna prilika, i javno u Bejlijevom prisustvu istakao svoje nezadovoljstvo politikom britanske vlade.


Taj ispad nije šokirao samo pukovnika Bejlija, koji je prilično razumeo i govorio srpski jezik i za vreme Mihailovićevog govora stalno crveneo i bledeo. On je neprijatno iznenadio i Vasića i Žujovića, koji su se u toku tog govora nekoliko puta trgli i međusobno značajno pogledali.


Iako su, i pored svega, svi prisutni poltronski pozdravili kraj govora klicanjem kralju i njemu, Mihailović je već sutradan, posle diskusije sa Vasićem i Žujovićem, koji su osuđivali ovaj njegov ispad, pokušao da privoli pukovnika Bejlija da odustane od eventualne namere da o ovome obavesti britansku vladu. U tom cilju Žujović je, prema Mihailovićevim instrukcijama, vodio duži razgovor sa Bejlijem, ubeđujući ga da se govor ni u kom slučaju ne može tumačiti kao izraz stvarnog Mihailovićevog raspoloženja i politike koju on sprovodi i koja je potpuno na liniji saveznika.


Ubedeni da je Žujovićeva misija uspela i da je pukovnik Bejli prešao preko svega ne obaveštavajući svoju vladu, Mihailović i njegovi saradnici produžili su uporno i spokojno izdajničkim putem, kojim su već bili duboko zabrazdili. Ali ovde, na spoljnopolitičkom sektoru, relativno brzo ih je čekalo teško razočaranje. Prethodno su, međutim, imali da iskuse svu gorčinu poraza na bojnom polju.
 
da se vratimo na temu, evo jednog pasusa iz uvodno napomenutog izvora - knjige, kojim se pokušava da se objasni priroda samog ispada, priroda celog događaja:

Књига није извор
научи разлику већ једном између то двоје, она је требала да буде писана на основу извора али као што знамо није па је зато обично смеће једног панфлетисте.
U svojim planovima za uništenje oslobodilačkog pokreta sopstvenog naroda, Draža Mihailović je i te kako računao na sigurnu pomoć emigrantske vlade — čiji je član, kao ministar vojske, i on bio — ali, ne manje i na veliku pomoć zapadnih saveznika, naročito Engleza. Na obilatu pomoć računao je posebno prilikom pripremanja svog najvažnijeg plana, učešća u operacijama "Vajs I" i "Vajs II", koje je, kao što smo videli, smatrao idealnom prilikom za ispunjenje okupatorovog i njegovog zajedničkog cilja — uništenje NOP. Međutim, baš u tom periodu ova pomoć, naročito u oružju i municiji, ne samo da je bila nedovoljna, već je postala takva da na nju Mihailović nije mogao sa sigurnošću ni da računa.
И како ти се ово горе уклапа у овај Дражин говор о коме је реч, не зна се ко овде фантазира ти или Миловановић.
 
Poslednja izmena od moderatora:

Књига није извор
научи разлику већ једном између то двоје, она је требала да буде писана на основу извора али као што знамо није па је зато обично смеће једног панфлетисте.
[/COLOR]
И како ти се ово горе уклапа у овај Дражин говор о коме је реч, не зна се ко овде фантазира ти или Миловановић.

ni jedan pisac koji ne piše u prilog draži vam ne odgovara

oprem dobro

ajde da vidim neku knjigu na ovu temu sa kojom ste zadovoljni?
 
najzanimljivije je to da su u periodu engleske izdaje Srba i Draze, zbog navodne neaktivnosti, cetnici bili najaktivniji...toliko je to sve smesno danas, kada su nam dostupna dokumenta :D

samo mali deo, delic iz: Avgust-decembar 1943 - Izvestaji iz britanskih i americkih izvora koji se odnose na akcije i sabotaze Mihailovicevih snaga i na represalije protiv Mihailovicevih Srba, Dejvid Martin, Mreza dezinformacija - Cercilova jugoslovenska greska

vise.jpg


image.jpg


image.jpg


____________________________________________________________
 
Poslednja izmena:

Back
Top