Draga Mašin

U hipoteze u stilu "bilo bi" si sam ušao time što tvrdiš da je dok su Karađorđevići bili na vlasti srpski narod prošao ne samo loše (istina), nego i mnogo gore neko što bi prošao da su ostali Obrenovići. Ja sam dao neke argumente zašto bi duga vladavina Aleksandra Obrenovića takođe bila katastrofa - ako smatraš da ne bi, objasni nam zašto, ali nemoj da optužuješ za neozbiljnost sopstveni tok diskusije.
Нисам тако изјавио. Баш сам пажљиво прегледао све моје коментаре и нигде такву реченицу не изјавих. Управо говорих супротно: да не могу да прогнозирам шта би било да су остали Обреновићи али да је чињеница како смо прошли под Карађорђевићима.

"Vašeg" maloverja? Ko smo to mi?
Ви који немате вере, који сте маловерни, који сте у очајању да је све морало тако да се деси..ви који верујете у судбину.

Idolopoklonstvo prema Austriji? Ja sve vreme tvrdim da je bilo mudro i poželjno udaljiti se od Austrije i ne dozvoljavati da ona iskorišćava našu državu i tlači naš narod...
Из вашег маловерја, из ваше невере у силу Божију проистиче тај страх од Аустрије као неке, тобоже, божанске силе која управља свим светским токовима, о томе ти причам.
 
Из вашег маловерја, из ваше невере у силу Божију проистиче тај страх од Аустрије као неке, тобоже, божанске силе која управља свим светским токовима, о томе ти причам.

Не лупај. Само смо изнели историјске чињенице о Аустрији и њеним плановима да се обрачуна са Србијом. А ово су твоје бесмислене пројекције.

Дакле, измишљаш.

А и немој ти некоме пребацивати било шта у вези Аустрије, молим те...јер расправљаш са људима који су против ње, њене политике и који су против било какве сарадње са њом у тренутку док је она српски народ и српске земље држала под ропством. Тако да је бесмислено то што подмећеш да неко гради идолопклонички став према Аустрији и то само зато што се износе историјске чињенице о њој и њеној политици. Никакав идолопклонички став немам према њима, напротив потоуно се слажем са Светим Владиком Николајем који је Аустрију називао кривоверно...
 
Нисам тако изјавио. Баш сам пажљиво прегледао све моје коментаре и нигде такву реченицу не изјавих. Управо говорих супротно: да не могу да прогнозирам шта би било да су остали Обреновићи али да је чињеница како смо прошли под Карађорђевићима.

Izjavio si, na primer, ovo:

А да не помињем што су нас гурнули у Први светски рат који смо могли избећи да је опстала династија Обреновић, уз одбрану наших националних интереса.

Kažeš da smo mogli da izbegnemo rat i okupaciju - ja sam ti prethodno već naveo da nismo, i zašto nismo. Nisu nas "gurnuli" u prvi svetski rat nekakvi igrači iz senke nego vlada Austro-Ugarske koja nas je mučki napala. Njihova glad za vlašću neće nimalo da se smanji ako Aleksandar Obrenović ostane na vlasti. Jedino se može smanjiti broj naših saveznika i spremnost naše vojske, pa da Srbija zaglavi koju deceniju sa bečkim koljačima umesto dve godine.

Ви који немате вере, који сте маловерни, који сте у очајању да је све морало тако да се деси..ви који верујете у судбину.

Из вашег маловерја, из ваше невере у силу Божију проистиче тај страх од Аустрије као неке, тобоже, божанске силе која управља свим светским токовима, о томе ти причам.

Kakav strah?

Neko (dulesrbenda, Милунка Савић, moja malenkost i drugi) ovde zagovara obazriv ali odlučan otpor, neko "saradnju" sa Austrijom. Iz čijeg stava ističe više straha?
 
Poslednja izmena:
Свети Владика Николај је преводио разговор између Пашића, чини ми се, и неких енглеских званичника и онда им је Папић то рекао и они су то одбацили.

Не сећам се где сам тачно то прочитао, и чуо сам то у неким емисијама.

То Пашић никада није изјавио...иначе се не би натезао са Југословенским одбором на Крфу.

Уз то, током израде устава Краљевине СХС, појавило се више нацрта , а између осталог два из редеова радикала: Протићев, који је претвиђао постојање ''историјских'' покрајни са ограниченом аутономијом, и Пашићев.

Прво на Главном одбору, а затим и у Скупштини, усвојен је Пашићев.


А што се тиче ове дискусије о ''православним хришћанима'' међу српским владарима: са изузетком Петра, тешко да се и један Карађорђевић или Обреновић може назвати богоугодним, верујућим човеком.
Књаз Милош је највишег црквеног архијереја у Србији, који је био Србин ( а не, пореклом, Грк) убио, а књаз Милан претио митрополиту београдском да ће да омасти колац, пре него што га је , противно канонима, сменио и најурио из земље.
За децу краља Петра, Ђорђа и Александра се причало да су , за разлику од оца, ''неверујући'', ''безбожници'', ''атеисти'': нису се придржавали поста, нису претерано ревносно посећивали црквене службе, као , у осталом и сви Обреновићи,
За Милана се, у шали, причало да је последњи пут крочио у цркву 1882. када је Јелена-Илка Марковић ( супруга чувеног хероја са Књажевца пуковника Јеврема Марковића, и снаја Светозара Марковића) покушала атентат .
 
Али, убиство Карађорђа није само Милошев лични грех, већ је ипак то и злочин према народу и држави јер тај Карађорђе ипак није било ко већ човек који је први повео српски народ у обнову српске државности.
Карађорђе је после засметао, то је био виши циљ да се он склони (ликвидира). Интерес заједнице (народа) је изнад сваког личног интереса и увек се бира мање зло.
Јесте зло убити бившег вођу устанка али је веће зло пустити га да вилени и да ризикује страдање хиљаде недужних људи и тиме угрози биoлошки опстанак нације.
И крава кад да 100 литара млека па онда проспе - ништа јој не вреди претходни труд.

И ко сад овде етикетира? Не хистеришем, лепо са тобом разговарам и не етикетирам те, а погледај тебе. Етикете, увреде, подметања. Какав ,,мој крвник Стаљин", какве он везе има са овом темом, не скрећи са теме и не подмећи. Дакле, мани се тих глупости, то шта сам ја некада писао, није овде тема.
Па није овде много што-шта тема па опет покрећеш први расправу и провоцираш. Очигледно је да имаш аверзију према Обреновићима и то је твоје право. Али немој онда негирати другоме право да презире Карађорђевиће и њихову политику.

Да, ти си ме упутио на неке књиге, али никада на форуму ниси навео ниједан конкретан доказ који потврђује твоје тврње. Што ниси бар неки цитат из тих књига навео?
Ето како провоцираш..и измишљаш...колико сам само пута цитирао историјске изворе и делове из неких докумената теби, буквално ти цртао, а ти опет настављаш да ме провоцираш..Јел имаш ти проблема можда са меморијом?

Ма није дао никакву подршку за то убиство, него је наредио то убиство, то је велика разлика. Упорно негираш ту чињеницу. Час тврдиш како је имао утицаја на то убиство, час како је дао подршку том убиству, а никако да кажеш истину: да је наредио убиство првог српског вожда и свог кума Карађорђа.
Зато што то није била класична наредба већ изнуђен потез ради вишиг циљева, а и због Милошевог покајања. Другим речима: тешка срца је учинио тај грех, слично као Недић који је пљунуо на свој образ да би Србију спасао од истребљења. То раде само велики људи.

А, иначе, волео би да ми објасниш по чему је сад Карађорђе ,,срљатор"? Јел што је подигао устанак против Турака? По чему је одједном Карађорђе ,,срљатор"? Јел ти сваког ко ти се не свиђа проглашаваш ,,срљатором", ,,национал-бољшевиком", итд?
Не, срљатор је због тога што је након слома његовог устанка покушао истом (или сличном) политиком према Османлијама. А то је било погрешно у шта смо се убрзо уверили под Милошем Обреновићем.

И да, наравно да је српски народ изнад мене, Карађорђа, Милоша, итд, слажем се, али онда се слободно може рећи да се Обреновићи нису тога држали. Јер само неко коме српски народ не значи ништа може да сарађује са Аустријом која је у том тренутку окупирала српске земљу, која држе Србе у ропству, која их тлачи, прогања, итд. Само неко коме српски народ не значи ништа може да потписује са Аустријанцима споразуме којису потпуно у супротности са интересима Србије и српског народа.
И то је опет мање зло него гурнути народ у општу погибију и остати без трећине становништва.

Карађорђе се покајао за то убиство, постоје сведочанства о томе. Као што постоје сведочанства да је био веома побожан Православни Хришћанин, да се увек молио, да је постио, итд.
Молитва и пост нису циљ, то су средства да се дође до циља. По плодовима се човек сваки познаје.
Искрено, ја стварно волим Карађорђа иако је срљао, волим га због његове храбрости и због његовог устанка али не волим династију његову.

Па нема уз чије одобрење, он је човек у знак кајања за свој грех подигао ту Цркву. Шта се правиш луд? А ти си написао да ју је подигао Милош, а то није тачно. Подигао ју је Вујица, уз Милошево одобрење, али ја се надам да схваташ да то није исто. Али, ја нећу сад да спорим да се Милош покајао за свој грех...
Не може нико мимо одлуке власти да подигне цркву где му се прохте, постоје неки закони и правила. милош је то одобрио, а неимари саградили. И не пише се великим словом црква кад се мисли на грађевину, узгред.

А што ти никада ниједан цитат из тих књига ниси поставио? Из наслова књига и описа може се закључити шта је у питању. Иначе, читао сам ја књиге сличног ,,калибра", тако да немој да мислиш да не знам о чему се ради.
Цитирао сам на неколико тема, или ниси читао или си забораван.

Па да, али црнорукци су се понашали у складу са својим уверењима. Зато су и ишли да се боре као добровољци и да бране Православне Србе, зато су и радили на повезивању и организовању српских националних и слободилачкихг организација, зато су и ратовали у Првом светском рату, итд. Њихово деловање управо потврђује њихове програмске циљеве, а то је борба за уједињење Српства. Ништа из њиховог деловања не указује да су били следбеници југословенске идеје. Чак су ушли у сукоб са Краљем који је највише заступао југословенство- Александром Карађорђевићем. А ако имаш доказе за супротно, можеш их поставити. Не браним ја сад њих овде посебно, нити желим да будем њихов адвокат. само износим историјске чињенице.
И шта кажеш, треба ти доказ да је Апис учествовао у масакру над краљевским паром?..страшно...А борили су се и многи у четницима па после прешли на страну комуниста (Палошевић, Раковић, и слични). Демократија и комунизам су две блиске идеје, из истог јеврејског шињела.

Ма који они? У време Мајског Преврата Црна Рука није била формирана. Друго, поједини официри који су учествовали у том преврату касније су основали ту организацију.

Ма то су глупости. За тај рат највећу одговорност сноси Аустрија која је тај рат желела и која се за њега, у сваком погледу, спремала. Не спорим да су и неки други учествовали у припреми и изазивању тог рата, али Аустрија је рат највише желела. То је историјска чињеница.
Црна рука је формирана пре 1903.године, то је чињеница. Изгуглај мало о томе.

Глупости су да је Аустрији одговарао светски рат, знали су они да ту губе сигурно и зато су нам нудили сепаратни мир чиме би Србија значајно проширила своје територије али неким "сунђерима србске крви" то није одговарало. И да те питам нешто лично: зашто форсираш да је само једини пут у одбрани национални интереса ратовање, страдање?..зар не мислиш да постоји и дипломатија, за зеленим столом?..јел ти жао што Срби нису још пострадали?..како се осећаш заваљен у ту фотељу поред тастатуре, јел се осећаш јуначним као добровољни давалац туђе крви?..јел су то неки комплекси?..јел си служио војску?..иста питања за Милунку осим последњег.
 
То Пашић никада није изјавио...иначе се не би натезао са Југословенским одбором на Крфу.

Уз то, током израде устава Краљевине СХС, појавило се више нацрта , а између осталог два из редеова радикала: Протићев, који је претвиђао постојање ''историјских'' покрајни са ограниченом аутономијом, и Пашићев.

Прво на Главном одбору, а затим и у Скупштини, усвојен је Пашићев.

Па, могуће, али ја ти ипак кажем шта сам прочитао. Можда и није истина, али сам прочитао.

Али, зар се није Пашић залагао да Србија, пре но што уђе у Југославију, омеђи оно што је њено?

А што се тиче ове дискусије о ''православним хришћанима'' међу српским владарима: са изузетком Петра, тешко да се и један Карађорђевић или Обреновић може назвати богоугодним, верујућим човеком.
Књаз Милош је највишег црквеног архијереја у Србији, који је био Србин ( а не, пореклом, Грк) убио, а књаз Милан претио митрополиту београдском да ће да омасти колац, пре него што га је , противно канонима, сменио и најурио из земље.
За децу краља Петра, Ђорђа и Александра се причало да су , за разлику од оца, ''неверујући'', ''безбожници'', ''атеисти'': нису се придржавали поста, нису претерано ревносно посећивали црквене службе, као , у осталом и сви Обреновићи,
За Милана се, у шали, причало да је последњи пут крочио у цркву 1882. када је Јелена-Илка Марковић ( супруга чувеног хероја са Књажевца пуковника Јеврема Марковића, и снаја Светозара Марковића) покушала атентат .

Што се мене тиче, нисам ни тврдио да су сви Карађорђевићи били побожни Православни Хришћани, само сам за Карађорђа то написао.

А за Карађорђервиће и Обреновиће су ми познате ове чињенице...
 
Не лупај. Само смо изнели историјске чињенице о Аустрији и њеним плановима да се обрачуна са Србијом. А ово су твоје бесмислене пројекције.

Дакле, измишљаш.

А и немој ти некоме пребацивати било шта у вези Аустрије, молим те...јер расправљаш са људима који су против ње, њене политике и који су против било какве сарадње са њом у тренутку док је она српски народ и српске земље држала под ропством. Тако да је бесмислено то што подмећеш да неко гради идолопклонички став према Аустрији и то само зато што се износе историјске чињенице о њој и њеној политици. Никакав идолопклонички став немам према њима, напротив потоуно се слажем са Светим Владиком Николајем који је Аустрију називао кривоверно...
Не позивај се на вл.Николаја кад немаш благе везе са животом. Читај његове хвалоспеве о Хитлеру, о критици јудејаца, о сарадњи са Љотићем и слично. Николај није био политичар, доста се лелујао (рецимо, јавно је подржао 27.март а три године касније се извињавао Љотићу због те своје заблуде).
А ти немој пљувати по онима који верују (имају право да верују, ако ти немаш вере) да је било могуће решавати мирним путем а не гурати Србство у тоталну погибију.Немој човече тако грозно лечити своје фрустрације и комплексе, ајде пушку у руке па се пријави негде у добровољце.
 
Ма какве хипотезе, какав детерминизам, у питању су голе историјске чињенице. То што ти не можеш да их прихватиш, то је твоја ствар. Аустрија се, у сваком погледу, спремала за рат, јер га је желела, знаш ли шта је бечки бискуп рекао чим је објављен рат, знаш ли шта су говорили значајни људи у Аустрији тада, итд? Аустрија је имала непријатељски став према Србији и српсклом народу и желела је са Србијом да се обрачуна. То је историјска чињеница (има пуно извора који то потврђују), а не хипотеза, а не детерминизам...



Ма ко те провоцира? Не провоцирам, само сам ти скренуо пажњу на то, али пошто кажеш да си то написао у журби, онда ок, у реду...



Али, Фридрих Барбароса, човече, опет ти понављам није окупирао српске земље, није држао 2 милиона Православних Срба у националној, политичкој, духовној, културној и економској тамници и није се спремао за коначни обрачун са Србијом. Док, Аустро-Угарска управо јесте то радила, држала је под окупацијом српске земље , држала је Србе у ропству и спремала се за обрачун са Србијом. Дакле, велика је разлика у питању. Зато је сарадња Светог Стефана Немање са Барбаросом оправдана. Да ли сад то разумеш?
А што се тиче гурања у истребљење: па нико није гурао народ у истребљење, нити је Србија желела рат, желели су је други, чак је Апис кога помињеш, опоменуо Аустријанце у време атентата да се нешто чудно дешава на њиховим границама и да би требали о томе да поведу рачуна. И Пашић их је на то упозоравао. Наравно, они нису уопште водили рачуна о томе. Шта мислиш зашто?

И нисам ја помињао вековне непријатеље, ја сам само указао на историјску чињеницу да је у том периоду Аустрија сматрала Србију и Србе својим непријатељима, да је држала Србе и српске земље у ропству и да је желела да се обрачуна са Србијом. А никакве вековне непријатеље нисам помињао...



Па наравно да треба веровати у Бога и Његову Помоћ, Срби су управо ту Веру и имали у тешком Првом светском рату, да им није било Вере у Господа Бога и себе не би ни победили.

Али, ја сам говорио о историјским чињеницама у вези Аустрије и Србије.
Очигледан је ваш детерминизам а то је духовна јерес потекла од Римокатоличке Цркве - јерес предодређења. Ајде да претпоставимо да би свакако дошло до рата са Аустријом, ево прихватам тренутно ту вашу теорију и хипотезу али шта ћемо онда са 1915.годином и фантастичном понудом за сепаратни мир?..То је чињеница да нам је нуђена опција мира уз дупло проширење територија али онда ви опет настављате по вашем јеретичком ставу, у стилу "али, не би то било"..или "ко може веровати Аустрији", итд.
Значи, класично ваше очајавање и оправдавање поступака наших домаћих србождера на власти.
 
Карађорђе је после засметао, то је био виши циљ да се он склони (ликвидира). Интерес заједнице (народа) је изнад сваког личног интереса и увек се бира мање зло.
Јесте зло убити бившег вођу устанка али је веће зло пустити га да вилени и да ризикује страдање хиљаде недужних људи и тиме угрози биoлошки опстанак нације.
И крава кад да 100 литара млека па онда проспе - ништа јој не вреди претходни труд.

То је Милош правдао то узбиство као виши интерес, интерес нације, итд. Јефтина оправдања. Могао га је затворити, на неки други начин спречити да ,,ровари против нације" (које глупо објашњење дајеш, ал ајд), а не да га убија и пошљање његову главу Турцима.

Па није овде много што-шта тема па опет покрећеш први расправу и провоцираш. Очигледно је да имаш аверзију према Обреновићима и то је твоје право. Али немој онда негирати другоме право да презире Карађорђевиће и њихову политику.

Не, него само износим чињенице о њима, а не мрзим их, напротив признајем њихове заслуге за српски народ.

Ето како провоцираш..и измишљаш...колико сам само пута цитирао историјске изворе и делове из неких докумената теби, буквално ти цртао, а ти опет настављаш да ме провоцираш..Јел имаш ти проблема можда са меморијом?

Ма нико те не провоцира, опусти се...само дискутујемо...

Зато што то није била класична наредба већ изнуђен потез ради вишиг циљева, а и због Милошевог покајања. Другим речима: тешка срца је учинио тај грех, слично као Недић који је пљунуо на свој образ да би Србију спасао од истребљења. То раде само велики људи.

Или је ипак Милош само бринуо да му Карађорђе не угрози власт? А не спорим да се покајао (вероватно јесте), само зашто ти упорно не дозвољаваш овакву другу могућност, него упорно мантраш о ,,интересима нације" које је Милош наводно бранио, а Карађорђе ,,срљао", итд.

И то је опет мање зло него гурнути народ у општу погибију и остати без трећине становништва.

Превише мантраш о неком ,,гурању у општу погибију", итд. Али, много ме подсећаш на ове ,,еуропејце", разне мондијалисте који српским родољубима стално пребацују како само ,,хоће рат", како ,,гурају народ у несрећу", итд.

Молитва и пост нису циљ, то су средства да се дође до циља. По плодовима се човек сваки познаје.
Искрено, ја стварно волим Карађорђа иако је срљао, волим га због његове храбрости и због његовог устанка али не волим династију његову.

Па слажем се ја са тобом, али ипак морају се знати неке чињенице и о њему и о његовим потомцима, а не само оптуживати и стављати све у један исти кош.

Не може нико мимо одлуке власти да подигне цркву где му се прохте, постоје неки закони и правила. милош је то одобрио, а неимари саградили. И не пише се великим словом црква кад се мисли на грађевину, узгред.

Милош је то одобрио, ок, али Вујица је цркву желео да подигне у знак свог кајања, а не Милош.

Цитирао сам на неколико тема, или ниси читао или си забораван.

Ок, немој мислити да провоцирам, очигледно нисам то видео када си поставио.

И шта кажеш, треба ти доказ да је Апис учествовао у масакру над краљевским паром?..страшно...

Страшно је то колико се ти правиш луд. Не треба ми доказ за Аписово учествовање у масакру, већ на основу чега тврдиш да су црнорукци били за Југославију. Дакле, не прави се луд и добро прочитај коментар који цитираш.

А борили су се и многи у четницима па после прешли на страну комуниста (Палошевић, Раковић, и слични). Демократија и комунизам су две блиске идеје, из истог јеврејског шињела.

Да, али Војвода Вук и Воја Танкосић нису, они су до краја остали на српској страни.

Глупости су да је Аустрији одговарао светски рат, знали су они да ту губе сигурно и зато су нам нудили сепаратни мир чиме би Србија значајно проширила своје територије али неким "сунђерима србске крви" то није одговарало. И да те питам нешто лично: зашто форсираш да је само једини пут у одбрани национални интереса ратовање, страдање?..зар не мислиш да постоји и дипломатија, за зеленим столом?..јел ти жао што Срби нису још пострадали?..како се осећаш заваљен у ту фотељу поред тастатуре, јел се осећаш јуначним као добровољни давалац туђе крви?..јел су то неки комплекси?..јел си служио војску?..иста питања за Милунку осим последњег.

Ето, опет звучиш као неки лдп-овац када разговара са српским родољубима: ,,зашто хоћете само рат, страдање, постоји и дипломатија", итд. Ма ја не спорим да постоји дипломатија, пријатељу, али ја сам ти рекао да је управо Србија била тада за диплкоматију, мир, итд а Аустрија није. То је чињеница. Остало што си написао су глупости, нико не воли рат ни ја не волим рат, тако да немој да се пролупаваш, мани да подмећеш и да измишљаш. Оптужујеш ме да волим рат, а после тврдиш како ја тебе провоцирам. Ма ајде бре, треба да те буде срамота због глупости које изговараш. На основу чега си то закључио да ја желим рат или да ја форсирам да је само једини пут у одбрани национални интереса ратовање, страдање?

И немам ти ја никакве комплексе, моји су сви узимали пушку у руке кад је Отаџбину требало бранити, нису глумили лажне пацифисте и хуманитарце, у свим ратовима неко је из моје фамилије учествовао у свим ртовима и бранили су српски народ, тако да немам разлога за комплексе. Али, очигледно је да ти, у недостатку архумената, подмећеш и лажно оптужујеш. И етикетриаш. А војску, наравно, и не брини, нећу ја ако (не дај Боже избије неки рат, надам се да неће, јер не волим рат, наравно) да проливам туђу крв, него ћу ићи ја, ко и моји преци јер нисам ипак ја тиква без корена.

А Аустрија је желела рат, свиђало се то теби или не, али тако је. Иначе, нудили су нам и Енглези Лондонским уговором територијално проширење, шта о томе мислиш?
 
Izjavio si, na primer, ovo:



Kažeš da smo mogli da izbegnemo rat i okupaciju - ja sam ti prethodno već naveo da nismo, i zašto nismo. Nisu nas "gurnuli" u prvi svetski rat nekakvi igrači iz senke nego vlada Austro-Ugarske koja nas je mučki napala. Njihova glad za vlašću neće nimalo da se smanji ako Aleksandar Obrenović ostane na vlasti. Jedino se može smanjiti broj naših saveznika i spremnost naše vojske, pa da Srbija zaglavi koju deceniju sa bečkim koljačima umesto dve godine.
Е па ту је разлика између нас: ти сматраш да нема играча из сенке а ја обрнуто. Код Обреновића такви нису имали политички утицај (осим криминални) и зато верујем да би свакако мање пострадали него под Карађорђевићима.

Kakav strah?

Neko (dulesrbenda, Милунка Савић, moja malenkost i drugi) ovde zagovara obazriv ali odlučan otpor, neko "saradnju" sa Austrijom. Iz čijeg stava ističe više straha?
Страх од истине.
Ето, један детаљ из твоје претходне реченице говори много тога, рецимо где кажеш "бечки кољачи" а онда помињеш неке "савезнике". Кога сматраш искреним савезником?..Јел енглезе?..Јел јудаизиране французе, американце?..сем царске Русије сви остали су зло велико, гледај мало истинољубиво а не да глорификујеш само Аустрију као неко једино оваплоћење зла на планети и страх и трепет свим добрим људима. Много гору политику су водили енглези, у оба рата, него германи.
 
Не позивај се на вл.Николаја кад немаш благе везе са животом. Читај његове хвалоспеве о Хитлеру, о критици јудејаца, о сарадњи са Љотићем и слично. Николај није био политичар, доста се лелујао (рецимо, јавно је подржао 27.март а три године касније се извињавао Љотићу због те своје заблуде).

Ма јел, а ти ћеш то да ми забраниш? Свети Владика Николај никада није писао хвалоспеве Хитлеру, не измишљај. То да је он писао хвалоспев Хитлеру, говоре само непријатељи Православља и Српства. Наравно, истина је да никада никакав хвалоспев Хитлеру није писао.

Ваљда су га због тих ,,хвалоспева" нацисти прогласили својим непријатељем и затворили. Иначе, Свети Владика Николај је током рата сарађивао са Дражом, а не са Љотићем.

А ти немој пљувати по онима који верују (имају право да верују, ако ти немаш вере) да је било могуће решавати мирним путем а не гурати Србство у тоталну погибију.Немој човече тако грозно лечити своје фрустрације и комплексе, ајде пушку у руке па се пријави негде у добровољце.

Ти си заиста истински лажов и провокатор. Подмећеш, лажеш, измишљаш. И стално мантраш да неко жели да гура Србију у погибију, подмећеш мени да заговарам рат, да ли се једног тренутка застидиш због лажи и подметачина које изговараш? А што се тиче пушке, кад буде требало свако ће се показати, или што рече Милош Обилић свако ће свој траг оставити, и ти и ја, зато нема потребе за тим глупим процокацијама и то са,о зато што си остао без аргумената.
 
Дуле, да није можда и Стеван Немања неко ко те подсећа на лдп?....Немамо шта ту да разговарамо више.

Наравно да не, он је бранио српске интересе и није друговао са онима који су окупирали српске земље и држали 2 милиона Срба у ропству. Али, то поређење је глупо.

И да, немамо шта да разговарамо јер очигледно си без аргумената, зато и провоцираш, лажно оптужујеш, етикетираш, подмећеш, итд.

Обичну дискусију си претворио у свађу и међусобно оптуживање и то само зато што немаш аргумената...
 
Па, могуће, али ја ти ипак кажем шта сам прочитао. Можда и није истина, али сам прочитао.

Али, зар се није Пашић залагао да Србија, пре но што уђе у Југославију, омеђи оно што је њено?

.
Може се рећи да све до марта 1918. савезници ( пре свега Британци и Американци) нису прихватали идеју ликвидације Аустро-Уграске.
С друге стране Југословенски одбор је непрестано инсистирао да буде равноправни партнер Влади Краљевине Србије ( тако је , српска влада , чинећи уступак, српску добровољачку дивизију , односно оно што је остало од СДК са Источног фронта, прогласила за југословенску).

Значи, Пашић је насупрот себе имао два противника: савезнике, који су скептично гледали на јужнословенско уједињење, и Југословенски одбор, након његовог одласка из Рима, који се натезао око државног уређења. Уз то, октобра 1918, деловало је да се Аустријанци и Мађари лакше одричу Двојне монархије, него јужнословенске партије.

Јужнословенско уједињење је пркламовани српски максималистички ратни циљ. Са њиме Србија ступа пред савезнике.
Али постоји и мањи- српско , ''штокавско'' уједињење. Тако је у Босну и Далмацију октобра 1918 послат ђенерал Терзић да би се , ако постоји потреба, ове покрајне ујединиле мимо Народног вијећа из Загреба (Народна влада из Сарајева је поручила да је и до тада радила по инструкцијама Српске владе и да ће и даље тако радити, а Далматинска влада је Народном вијећу 16. новембра послала ултиматум да се у року од 5 дана прогласи уједињење са Србијом, иначе ће сама донети одлуку о томе)
 
Очигледан је ваш детерминизам а то је духовна јерес потекла од Римокатоличке Цркве - јерес предодређења. Ајде да претпоставимо да би свакако дошло до рата са Аустријом, ево прихватам тренутно ту вашу теорију и хипотезу али шта ћемо онда са 1915.годином и фантастичном понудом за сепаратни мир?..То је чињеница да нам је нуђена опција мира уз дупло проширење територија али онда ви опет настављате по вашем јеретичком ставу, у стилу "али, не би то било"..или "ко може веровати Аустрији", итд.
Значи, класично ваше очајавање и оправдавање поступака наших домаћих србождера на власти.

Значи, класично лупетање, подметање, лажно оптуживање и то само зато што немаш аргумената...
 
Ма јел, а ти ћеш то да ми забраниш? Свети Владика Николај никада није писао хвалоспеве Хитлеру, не измишљај. То да је он писао хвалоспев Хитлеру, говоре само непријатељи Православља и Српства. Наравно, истина је да никада никакав хвалоспев Хитлеру није писао.

Ваљда су га због тих ,,хвалоспева" нацисти прогласили својим непријатељем и затворили. Иначе, Свети Владика Николај је током рата сарађивао са Дражом, а не са Љотићем.



Ти си заиста истински лажов и провокатор. Подмећеш, лажеш, измишљаш. И стално мантраш да неко жели да гура Србију у погибију, подмећеш мени да заговарам рат, да ли се једног тренутка застидиш због лажи и подметачина које изговараш? А што се тиче пушке, кад буде требало свако ће се показати, или што рече Милош Обилић свако ће свој траг оставити, и ти и ја, зато нема потребе за тим глупим процокацијама и то са,о зато што си остао без аргумената.
Величао је Хитлера, ниси очигледно упознат. Прочитај то његово дело.
А био је затворен од нациста због подршке 27.марту а после се горко покајао.
Иначе, са Љотићем је завршио дане ратовања у Словенији и одржао му величанствен говор над одром, читај мало томе. Знам да ви бољшевици не волите истину, али то је ваш проблем.
 
Величао је Хитлера, ниси очигледно упознат. Прочитај то његово дело.
А био је затворен од нациста због подршке 27.марту а после се горко покајао.
Иначе, са Љотићем је завршио дане ратовања у Словенији и одржао му величанствен говор над одром, читај мало томе.

Па наравно да сам прочитао то дело. Очигледно га ти ниси прочитао, чим износиш ту неистину да он ту велича Хитлера.

А што се тиче ,,величанственог говора" Љотићу, читао сам мало о томе и тај наводни говор Светог Владике је крајње сумњив, чак постоје индиције да је то љотићевски фалсификат. Са друге стране, постоји Владикина беседа о Дражи, која је позната и аутентична и коју је он изговорио након завршетка рата у емиграцији.

Знам да ви бољшевици не волите истину, али то је ваш проблем.

А ово показује да ти немаш аргумената и да само знаш да етикетираш људе који не мисле као ти и који, за разлику од тебе, имају аргумената.
 
Дуле, јел ти жао што Срби нису нестали са лица земље?..

Мени је жао што међу Србима постоје провокатори и безобразници, а уз то и тешки лажови, као ти који, кад остану без архумената вређају и етикетирају људе без разлога, подмећу им и то само зато што немају аргумената.

Е, Сергиане, ниско од тебе, ниско.
 
Е па ту је разлика између нас: ти сматраш да нема играча из сенке а ја обрнуто. Код Обреновића такви нису имали политички утицај (осим криминални) и зато верујем да би свакако мање пострадали него под Карађорђевићима.

Prisustvo ili ne-prisustvo igrača iz senke na srpskom dvoru ovde nema veze. Znaš da su doslovno svi članovi Austro-Ugarske vlade sem jednog Mađara bili za rat i okupaciju Srbije? Osim ako oni takođe nisu bili pod uticajem igrača iz senki...ali se onda postavlja pitanje što napada svoj na svoga?

Страх од истине.
Ето, један детаљ из твоје претходне реченице говори много тога, рецимо где кажеш "бечки кољачи" а онда помињеш неке "савезнике". Кога сматраш искреним савезником?..Јел енглезе?..Јел јудаизиране французе, американце?..сем царске Русије сви остали су зло велико, гледај мало истинољубиво а не да глорификујеш само Аустрију као неко једино оваплоћење зла на планети и страх и трепет свим добрим људима. Много гору политику су водили енглези, у оба рата, него германи.

Da li je saveznik "iskren" ili nije, manje je bitno - da Englezi i Francuzi nisu bili spremni da se bore 1914. Srbija bi se davila u krvi ne dve godine nego najmanje deset - ako bi smo se ikada i oslobodili Austrije. Bratska osećanja između naroda su lepa, ali sa ili bez njih, korist je važnija.

Povremene laži i perfidnosti iz Londona nisu uporedive sa ubistvom stotina hiljada srba, uglavnom civila, za šta su odgovorni - nazovimo stvari pravim imenom - Bečki koljači.

O drugom svetskom ratu da ni ne pričamo.
 
Prisustvo ili ne-prisustvo igrača iz senke na srpskom dvoru ovde nema veze. Znaš da su doslovno svi članovi Austro-Ugarske vlade sem jednog Mađara bili za rat i okupaciju Srbije? Osim ako oni takođe nisu bili pod uticajem igrača iz senki...ali se onda postavlja pitanje što napada svoj na svoga?



Da li je saveznik "iskren" ili nije, manje je bitno - da Englezi i Francuzi nisu bili spremni da se bore 1914. Srbija bi se davila u krvi ne dve godine nego najmanje deset - ako bi smo se ikada i oslobodili Austrije. Bratska osećanja između naroda su lepa, ali sa ili bez njih, korist je važnija.

Povremene laži i perfidnosti iz Londona nisu uporedive sa ubistvom stotina hiljada srba, uglavnom civila, za šta su odgovorni - nazovimo stvari pravim imenom - Bečki koljači.

O drugom svetskom ratu da ni ne pričamo.

Сада ће те оптужити да призиваш рат и да си ,,срљатор"...

Јер тај кад остане без аргумената, одмах етикетира...
 
Па наравно да сам прочитао то дело. Очигледно га ти ниси прочитао, чим износиш ту неистину да он ту велича Хитлера.

А што се тиче ,,величанственог говора" Љотићу, читао сам мало о томе и тај наводни говор Светог Владике је крајње сумњив, чак постоје индиције да је то љотићевски фалсификат. Са друге стране, постоји Владикина беседа о Дражи, која је позната и аутентична и коју је он изговорио након завршетка рата у емиграцији.



А ово показује да ти немаш аргумената и да само знаш да етикетираш људе који не мисле као ти и који, за разлику од тебе, имају аргумената.
хаха, знао сам!..чим нешто испадне другачије како ниси замишљао - е то је онда фалсификат, па како те није срамота?..постоји мноштво сведока њихових ранијих сусрета, постоје фотографије, итд.итд. А то за Хитлера: ајде постави па да видимо ко лаже. Велича њега као националног вођу, факат необорив.:D
 
Мени је жао што међу Србима постоје провокатори и безобразници, а уз то и тешки лажови, као ти који, кад остану без архумената вређају и етикетирају људе без разлога, подмећу им и то само зато што немају аргумената.

Е, Сергиане, ниско од тебе, ниско.
само се уми мало хладном водом, глава ти је узаврела. питао бих те ја да си ти прелазио 1915.године Албанију као наша војска, какво би мишљење онда имао о Пашићу и Карађорђевићима...
 
није везано директно за тему, али занимљиво добар став једне верске заједнице (чак умерених зилота) према црвеним ослободиоцима: http://serbiantrueorthodox.blogspot.com/2014/10/blog-post_21.html

.
Типично: антисрпство и антирусизам под маском антикомунизма/антититоизма и антисовјетизма.

Ваља само пажљиво, али заиста пажљиво прочитати.

Само очекујем и да, као онај други, на другом пдф-у и теми, допише лаж о 10 хиљада силованих Српкиња од стране Црвеноармејаца...
 

Back
Top