Draga Mašin

[Grof Vronski]

То што није могла да роди злоупотребљено је, али то није главни разлог за убиство Александра и ње.

Jeste, taj je glavni.
Ostali su sporedni, ali postoje !
Raspuštenica, starija, građansko poreklo....

 

[Grof Vronski]

..аууу, јаки су ти текстови па мораш да их налазиш, какав генијалац!..

А за шта да ти се извиним?..јел што вам нисам одмах препоручио специјалисту психијатра на ваше изјаве да је Краљица смакнута јер је била нероткиња??!!..нек вам се извињава чика-психић што вам није дао лекове на време.

Probilo, ha ?
Nisi sluš'o kad smo te savetovali da ne jedeš zelene šljive....

 

[dulesrbenda]

Пре него што ме пљунеш, мало промисли да ли је већ била оваква о тема о Обреновићима и о мајском преврату.
Док сам о томе овде водио озбиљне дискусије - ти си још био у пеленама.

А за Милунку кажем да лупа глупости само тако, везе нема са животом. Где то пише да је монарх обавезан да роди наследника, иначе му следи смртна казна?!.

Да, постојала је тема и ја сам на тој теми одговорио на један твој коментар и поставио ти тамо нека конкретна питања. Ево тога:

http://forum.krstarica.com/showthre...љица-Драга?p=28579041&viewfull=1#post28579041

Тако да можеш и овде да ми одговориш. Ако желиш, наравно...

 

[Милунка Савић]

Pre godinu, dve dopala mi je do ruku (a nisam imala nista pametnije da citam) knjiga Slobodana Jovanovica bas o tom "slucaju".
Ja njega volim da citam jer je pisao najlepsim i neponovljivim srpskim jezikom, same cinjenice i zaboravljam, ali je moj utisak
bio da bi njih dvoje nagrabusili s decom ili bez dece. To sto se ona meshala u drzavne poslove, to valjda bas i nije neuoobicajeno,
ni po svetu, a u Srbiji nikako.
Ne, doslo je bilo vreme Karadjordjevica i zadesila ih je krvava sudbina.

Да су добили дете, или на било који други начин обезбедили (прихватљивог) наследника, то би свакако прилично амортизовало ствари, барем у почетку. Истина је и да су и други Александрови потези, и Драгини били врло иритирајући, и ко зна куд би то касније одвело.

Најгоре, што је војска била на много начина понижена њиховом политиком, и што је Александар успео својим неодговорним поступцима од себе отерати и некад најприврженије му људе, међу њима и Владана Ђорђевића, па и самога Генчића, главног организатора преврата међу цивилима.

 

[Sergian]

Да, постојала је тема и ја сам на тој теми одговорио на један твој коментар и поставио ти тамо нека конкретна питања. Ево тога:

http://forum.krstarica.com/showthre...љица-Драга?p=28579041&viewfull=1#post28579041

Тако да можеш и овде да ми одговориш. Ако желиш, наравно...

Тек сада видех шта си писао, одговорићу ти касније мало детаљније али већ су ти неки одговорили на елементарне чињенице које си пренебрегао: да је Милош већ био на власти и да није он убио Карађорђа, толико о нечијем основном необразованошћу историјом.

Што се тиче црнорукаца: па Апис (само име значи симбол митског сатанског Бика) је служио британским интересима, то је свима знано. Постојала је и Бела Рука која се противила црнорукцима, који су се тек касније звали "Уједињење или смрт".
Наравно, то је била само маска за уједињење Србства а уствари темељ стварања Југославије као гробнице Србства, о чему смо касније се и уверили под владавином Карађорђевића. Јел треба да ти цртам како је та карађорђевићевска Југославија била гробница Србства?!..Шта ти није јасно, друже?..
Јел очекујеш да сатана отворено прича како се залаже за зло?..Зар не пише у Светом Писму да се претвара у анђела светлости али зато видимо плодове тога. Обреновићи су били последња брана упливу јудео-масонерије на србски престо, помазани владар, и зато је анатема на онога ко убије помазаника (а Карађорђе није то био, као ни Милош).

 

[dulesrbenda]

Тек сада видех шта си писао, одговорићу ти касније мало детаљније али већ су ти неки одговорили на елементарне чињенице које си пренебрегао: да је Милош већ био на власти и да није он убио Карађорђа, толико о нечијем основном необразованошћу историјом.
.

Да би Милош учврстио власт морао је да убије Карађорђа. Са самим његовим поновним доласком у Србију, Милошева власт је била угрожена. Тако да је то била поента мог коментара: извршио је кумоубиство зарад очувања власти. Наравно, није спорно да је успео да извуче најбоље за Србију у том моменту, али опет кад већ говориш о томе, зар не мислиш да је и Милош био под неком врстом анатеме, због кумоубиства?

Што се тиче црнорукаца: па Апис (само име значи симбол митског сатанског Бика) је служио британским интересима, то је свима знано. Постојала је и Бела Рука која се противила црнорукцима, који су се у то време звали "Уједињење или смрт".

Коме ,,свима"? Да ли можеш ту тврдњу да мало подробније објасниш и документујеш?

А кад смо већ код незнања историје, ти си тврдио да је Црна Рука убила Александра, а ја сам ти рекао да то није истина јер је Црна Рука формирана тек након Мајског Преврата, а да су у њеном формирању учествовали неки официри који су учествовали у Мајком Преврату.

Наравно, то је била само маска за уједињење Србства а уствари темељ стварања Југославије као гробнице Србства, о чему смо касније се и уверили под владавином Карађорђевића. Јел треба да ти цртам како је та карађорђевићевска Југославија била гробница Србства?!..Шта ти није јасно, друже?..

Ма не треба ти ништа да ми црташ, него не треба да измишљаш. Црна Рука никад није била за Југославију, а њеног вођу Аписа, ако ниси знао, стрељали су управо Карађорђевићи. Дакле, Аписа су они осудили и стрељали. Познавање основнихз историјских чињеница није на одмет.

А Југославија, наравно, јесте велика несрећа и заблуда српског народа, али то олако етикетирање које ти вршиш је заиста бесмислено.

Јел очекујеш да сатана отворено прича како се залаже за зло?..Зар не пише у Светом Писму да се претвара у анђела светлости али зато видимо плодове тога. Обреновићи су били последња брана упливу јудео-масонерије на србски престо, помазани владар, и зато је анатема на онога ко убије помазаника (а Карађорђе није то био, као ни Милош).

Обреновићи су повезани са кумоубиством које је починио Милош, а ја се бар надам да се ти слажеш са мном да је то кумоубиство било велики грех и велика несрећа за Србију и српскки народ. Као што сам већ рекао, не оправдавам ја то убиство, напротив, међутим, опет сматрам да не треба ни лако етикетирати људе, да не треба само осуђивати, као што ти радиш и да треба објективно у складу са чињеницама разумети те догађаје. Чињеница је да Обреновиоћи нису баш били сјајна династија, да су и они имали много грешака, заблуда, и према народу и држави, а нарочито нема везе са везом то што си написао да су били ,,последња брана упливу јудео-масонерије на србски престо, поготово ако постојер индиције да је Михајло Обреновић био члан масонерије.

 

[Милунка Савић]

Улога Аписа у Мајском преврату се знатно преувеличава.

Он је тада био тек само један од завереника.

Све то, на основу накнадне памети, и Аписовог каснијег успона у каријери, и његовог каснијег положаја.

Као и нарочито од јесени 1944, путем његовог сестрића Милана Ж. Живановића, историчара, чији је фељтон о Солунском процесу почео бити објављиван већ у првим обновљеним бројевима "Политике" новембра 1944.

И ту, и касније у својој књизи он велича улогу Аписа у Мајском преврату...

 

[dulesrbenda]

Улога Аписа у Мајском преврату се знатно преувеличава.

Он је тада био тек само један од завереника.

Све то, на основу накнадне памети, и Аписовог каснијег успона у каријери, и његовог каснијег положаја.

Као и нарочито од јесени 1944, путем његовог сестрића Милана Ж. Живановића, историчара, чији је фељтон о Солунском процесу почео бити објављиван већ у првим обновљеним бројевима "Политике" новембра 1944.

И ту, и касније у својој књизи он велича улогу Аписа у Мајском преврату...

Тачно тако.

 

[Sergian]

Дуле, ти си почео са причом о анатемама. Лепо ти цртам да се анатеме (које Црква сачињава) односе само на помазанике ако их неко убије без доказа, мало се боље распитај о томе. Не односи се на не-помазанике (а то су овде и Милош и Карађорђе) а Милош није убио свог кума (иако има индиректни утицај на то убиство) иако је Карађорђе убио неколико блиских чланова своје породице и то су исто чињенице. И то је његов лични грех али не грех према држави и народу.
Милош се покајао (за тај утицај на убиство Карађорђа) и саградио цркву Покајницу. Иако је Карађорђе већ био ван власти, то није грех према држави и народу већ његов лични.
Да ли се Карађорђе покајао што уби своје најближе - то не знам, Бог зна.

Што се тиче Црне руке: она је постојала и пре 1903.године, управо на тој Википедији то пише (јер ту пише да је званично основана касније али да је деловала и раније).
И чињеница јесте да су хтели Југославију, што је необорив аргумент тај како је створена Југославија. Управо су црнорукци били свје и свја у тој карађорђевићевској Србији, они су били најјача војно-обавештајна служба али као парадржавна.
Слично поређење је као до скоро Земунски клан- плус неки криминализовани делови ЈСО, то је слично. Па, и ове земунце је побио званични режим (а неке затворио у тамницу) јер им више не требају, искоришћени су ..тако раде масони са својим слугама.

Свака династија има грешака, нико није савршен али овде је поента да су Обреновићи били колико-толико привржени истинским идеалима монархизма (а то јесте брана јудео-масонерији) за разлику од Карађорђевићеваца који су увели парламентаризам (читај: демонократију) у државни систем и тако избушили изнутра Државу. То је чињеница.
А да не помињем што су нас гурнули у Први светски рат који смо могли избећи да је опстала династија Обреновић, уз одбрану наших националних интереса.

 

[dulesrbenda]

Дуле, ти си почео са причом о анатемама. Лепо ти цртам да се анатеме (које Црква сачињава) односе само на помазанике ако их неко убије без доказа, мало се боље распитај о томе. Не односи се на не-помазанике (а то су овде и Милош и Карађорђе) а Милош није убио свог кума (иако има индиректни утицај на то убиство) иако је Карађорђе убио неколико блиских чланова своје породице и то су исто чињенице. И то је његов лични грех али не грех према држави и народу.

Ма не треба ти ништа да ми црташ, али би могао да научиш бар неке основне чињенице из српске историје.

Карађорђе је био вођа Првог Устанка за ослобођење Православних Срба од Турака, Карађорђе је био понесен идеалима обнове немањићке (дакле српске, Православне) државности (о томе постоје бројна сведочанства), Карађорђе је имао велику подршку и углед у српском народу, тако да се не бих баш сложио да његово убиство није био злочин према народу и држави (будући да је тај Карађорђе повео борбу за обнову српске државности).

Али, рекох, ја не оправдам Мајски Преврат, али сматрам да твоје етикетирање појединих људи и писање о тим догађајима без познавања неких основних историјских чињеница, такође веома погрешно.

Милош није имао само утицај, Милош је наредио то убиство и то је историјска чињеница. Какви утицаји, какве приче, наредио је то убиство, и касније Карађорђеву главу предао Турцима.

Милош се покајао (за тај утицај на убиство Карађорђа) и саградио цркву Покајницу. Иако је Карађорђе већ био ван власти, то није грех према држави и народу већ његов лични.
Да ли се Карађорђе покајао што уби своје најближе - то не знам, Бог зна.

Сергиане, очигледно је да многе ствари из српске историје не знаш. Ево опет једног примера: Цркву Покајницу није подигао Милош, него Вујица Вулићевић који је, по Милошевом наређењу, убио Карађорђа. Е па, Вујица је, у знак кајања за то, подигао Цркву Покајницу. То прво.

Друго, Карађорђе јесте урадио то што си поменуо, али се јесте и покајао, постоје и сведочанства о томе. Такође, сви извори и сведочанства о Карађорђу говоре да је ред о веома побожном Православном Хришћанину који се скоро увек молио, постио, итд.

Што се тиче Црне руке: она је постојала и пре 1903.године, управо на тој Википедији то пише (јер ту пише да је званично основана касније али да је деловала и раније).
И чињеница јесте да су хтели Југославију, што је необорив аргумент тај како је створена Југославија. Управо су црнорукци били свје и свја у тој карађорђевићевској Србији, они су били најјача војно-обавештајна служба али као парадржавна.

Нетачно. Ево извода из програма Црне Руке:

Чл. 1. У циљу остварења народног идеала, уједињења Српства, ствара се организација, чији члан може бити сваки Србин, без обзира на пол, веру, место рођења, као и сваки онај, који искрено буде служио овој идеји.

То ти је извод из Устава и Правилника организације „Уједињење или смрт“. Дакле, никаква Југославије се не помиње, већ се као главни циљ помиње уједињење Српства. А стварање Југославије спровели су неки други људи, из врха државе, на челу са несрећним Краљем. Иначе, прича о ,,свемоћи" Црне Руке је такође један од митова и преувеличавања исто као што се, што рече Милунка, преувеличава и Аписова улога у Мајском Преврату.

Слично поређење је као до скоро Земунски клан- плус неки криминализовани делови ЈСО, то је слично. Па, и ове земунце је побио званични режим (а неке затворио у тамницу) јер им више не требају, искоришћени су ..тако раде масони са својим слугама.

Е стварно свашта. Да ти једну организацију (која је дала много српских, четничких добровољаца који су учествовали у одбрани Православних Срба од непријатеља српског народа) са земунским кланом и мафијом из времена 90-тих, то стварнО није у реду. Међутим, питање Аписовог смакнућа и целе те приче у вези Црне Руке и њеног краја много је дубље и слчоженије од тог ,,објашњења" које си ти дао.

Свака династија има грешака, нико није савршен али овде је поента да су Обреновићи били колико-толико привржени истинским идеалима монархизма (а то јесте брана јудео-масонерији) за разлику од Карађорђевићеваца који су увели парламентаризам (читај: демонократију) у државни систем и тако избушили изнутра Државу. То је чињеница.

Па како били брана кад су многи од њих (поменуо сам Михајла Обреновића) били чланови масонерије? А итекако су имали великих грешака, итекако...неки од тих грешака јесу свакако нанели штету Србији и српском народу.

А да не помињем што су нас гурнули у Први светски рат који смо могли избећи да је опстала династија Обреновић, уз одбрану наших националних интереса.

Е, ово је већ превише.

 

[Plastun]

Милош се покајао (за тај утицај на убиство Карађорђа) и саградио цркву Покајницу. Иако је Карађорђе већ био ван власти, то није грех према држави и народу већ његов лични.
Да ли се Карађорђе покајао што уби своје најближе - то не знам, Бог зна.

Karađorđe je ubio svog brata zato što je ovaj koristio svoj položaj da krade od siromašnih seljaka i napastvuje žene. Možda je to lični greh ali je takođe i izraz poštovanja i privrženosti prema svom narodu i svojoj državi; Milošev greh sa time nije uporediv.

Свака династија има грешака, нико није савршен али овде је поента да су Обреновићи били колико-толико привржени истинским идеалима монархизма (а то јесте брана јудео-масонерији) за разлику од Карађорђевићеваца који су увели парламентаризам (читај: демонократију) у државни систем и тако избушили изнутра Државу. То је чињеница.
А да не помињем што су нас гурнули у Први светски рат који смо могли избећи да је опстала династија Обреновић, уз одбрану наших националних интереса.

Milan i Aleksandar Obrenović su bili privrženi Austro-Ugarskoj monarhiji i sopstvenim sebičnim hirovima. Za ove dve stvari su žrtvovali doslovno sve srpske nacionalne interese tokom svoje vladavine. Da li biti "brana judeo-masoneriji" (šta god to značilo) opravdava ostavljanje na milost i nemilost dva miliona Srba u neprijateljskoj državi i potpuno ekonomsko potčinjavanje Srbije Austro-Ugarskoj?

 

[Plastun]

Нетачно. Ево извода из програма Црне Руке:

Чл. 1. У циљу остварења народног идеала, уједињења Српства, ствара се организација, чији члан може бити сваки Србин, без обзира на пол, веру, место рођења, као и сваки онај, који искрено буде служио овој идеји.

То ти је извод из Устава и Правилника организације „Уједињење или смрт“. Дакле, никаква Југославије се не помиње, већ се као главни циљ помиње уједињење Српства. А стварање Југославије спровели су неки други људи, из врха државе, на челу са несрећним Краљем. Иначе, прича о ,,свемоћи" Црне Руке је такође један од митова и преувеличавања исто као што се, што рече Милунка, преувеличава и Аписова улога у Мајском Преврату.

Lepo rečeno, to je takođe važna stvar.

Mit o nekom ne znam ni ja kakvom uticaju Crne Ruke na srpski dvor i vladu je baš to - mit. Pola 1914. godine su Crnorukci proveli pokušavajući da obore Pašićevu vladu i - nisu uspeli. Ko je u toj kombinaciji bio "dobar" a ko "loš", to je komplikovano pitanje, ali sasvim lepo pokazuje koliko je ograničenja imala Apisova moć.

 

[dulesrbenda]

Lepo rečeno, to je takođe važna stvar.

Mit o nekom ne znam ni ja kakvom uticaju Crne Ruke na srpski dvor i vladu je baš to - mit. Pola 1914. godine su Crnorukci proveli pokušavajući da obore Pašićevu vladu i - nisu uspeli. Ko je u toj kombinaciji bio "dobar" a ko "loš", to je komplikovano pitanje, ali sasvim lepo pokazuje koliko je ograničenja imala Apisova moć.

Тачно...

 

[Милунка Савић]

Ма не треба ти ништа да ми црташ, али би могао да научиш бар неке основне чињенице из српске историје.

Карађорђе је био вођа Првог Устанка за ослобођење Православних Срба од Турака, Карађорђе је био понесен идеалима обнове немањићке (дакле српске, Православне) државности (о томе постоје бројна сведочанства), Карађорђе је имао велику подршку и углед у српском народу, тако да се не бих баш сложио да његово убиство није био злочин према народу и држави (будући да је тај Карађорђе повео борбу за обнову српске државности).

Али, рекох, ја не оправдам Мајски Преврат, али сматрам да твоје етикетирање појединих људи и писање о тим догађајима без познавања неких основних историјских чињеница, такође веома погрешно.

Милош није имао само утицај, Милош је наредио то убиство и то је историјска чињеница. Какви утицаји, какве приче, наредио је то убиство, и касније Карађорђеву главу предао Турцима.



Сергиане, очигледно је да многе ствари из српске историје не знаш. Ево опет једног примера: Цркву Покајницу није подигао Милош, него Вујица Вулићевић који је, по Милошевом наређењу, убио Карађорђа. Е па, Вујица је, у знак кајања за то, подигао Цркву Покајницу. То прво.

Друго, Карађорђе јесте урадио то што си поменуо, али се јесте и покајао, постоје и сведочанства о томе. Такође, сви извори и сведочанства о Карађорђу говоре да је ред о веома побожном Православном Хришћанину који се скоро увек молио, постио, итд.



Нетачно. Ево извода из програма Црне Руке:

Чл. 1. У циљу остварења народног идеала, уједињења Српства, ствара се организација, чији члан може бити сваки Србин, без обзира на пол, веру, место рођења, као и сваки онај, који искрено буде служио овој идеји.

То ти је извод из Устава и Правилника организације „Уједињење или смрт“. Дакле, никаква Југославије се не помиње, већ се као главни циљ помиње уједињење Српства. А стварање Југославије спровели су неки други људи, из врха државе, на челу са несрећним Краљем. Иначе, прича о ,,свемоћи" Црне Руке је такође један од митова и преувеличавања исто као што се, што рече Милунка, преувеличава и Аписова улога у Мајском Преврату.



Е стварно свашта. Да ти једну организацију (која је дала много српских, четничких добровољаца који су учествовали у одбрани Православних Срба од непријатеља српског народа) са земунским кланом и мафијом из времена 90-тих, то стварнО није у реду. Међутим, питање Аписовог смакнућа и целе те приче у вези Црне Руке и њеног краја много је дубље и слчоженије од тог ,,објашњења" које си ти дао.



Па како били брана кад су многи од њих (поменуо сам Михајла Обреновића) били чланови масонерије? А итекако су имали великих грешака, итекако...неки од тих грешака јесу свакако нанели штету Србији и српском народу.



Е, ово је већ превише.

Тачно.

Поготово кад знамо да "Уједињење или смрт", популарно звана "Црна рука", настаје тек 1911. године.

 

[Sergian]

Ма не треба ти ништа да ми црташ, али би могао да научиш бар неке основне чињенице из српске историје.

Карађорђе је био вођа Првог Устанка за ослобођење Православних Срба од Турака, Карађорђе је био понесен идеалима обнове немањићке (дакле српске, Православне) државности (о томе постоје бројна сведочанства), Карађорђе је имао велику подршку и углед у српском народу, тако да се не бих баш сложио да његово убиство није био злочин према народу и држави (будући да је тај Карађорђе повео борбу за обнову српске државности).

Не ради се овде само о чињеницама већ о истинољубивости. Не можеш поредити Милоша и Карађорђа, кад је овај други пропао са својим устанком (иако је сасвим за похвалу што је побунио народ) а Милош је успео и након слома његовог устанка да Србији донесе једну врсту ослобођења и начини огроман корак ка државотворности. Да ли схваташ разлику између пропалог и успешног?

Али, рекох, ја не оправдам Мајски Преврат, али сматрам да твоје етикетирање појединих људи и писање о тим догађајима без познавања неких основних историјских чињеница, такође веома погрешно.

Јел си ти пао са Марса, можда?..Хиљаду пута смо на разним темама буквално апсолвирали о Црној руци и Апису, где је изнето прегршт доказа да су служили масонерији и британским интересима. Човече, мало изгуглај, немој само изнова све да ти се објашњава...

Милош није имао само утицај, Милош је наредио то убиство и то је историјска чињеница. Какви утицаји, какве приче, наредио је то убиство, и касније Карађорђеву главу предао Турцима.

Али није био извођач тог убиства, и то је чињеница. И он се покајао за чин кумоубиства али то није злочин за државу јер је Карађорђе (иако пропали вођа устанка) хтео да руши легалну власт у Србији (која је успела у у свом устанку).

Сергиане, очигледно је да многе ствари из српске историје не знаш. Ево опет једног примера: Цркву Покајницу није подигао Милош, него Вујица Вулићевић који је, по Милошевом наређењу, убио Карађорђа. Е па, Вујица је, у знак кајања за то, подигао Цркву Покајницу. То прво.

Небитна чињеница јер је Милош био апсолутиста, код њега су долазили да га питају какву ће тарабу у свом дворишту да направе а камоли да ли ће правити манастир. И зато се у народу увек каже: Милош је направио Покајницу.

Друго, Карађорђе јесте урадио то што си поменуо, али се јесте и покајао, постоје и сведочанства о томе. Такође, сви извори и сведочанства о Карађорђу говоре да је ред о веома побожном Православном Хришћанину који се скоро увек молио, постио, итд.

Добро, дај Боже да је тако. Рекох да то не знам, то је у Божијем знању.

Нетачно. Ево извода из програма Црне Руке:

Чл. 1. У циљу остварења народног идеала, уједињења Српства, ствара се организација, чији члан може бити сваки Србин, без обзира на пол, веру, место рођења, као и сваки онај, који искрено буде служио овој идеји.

То ти је извод из Устава и Правилника организације „Уједињење или смрт“. Дакле, никаква Југославије се не помиње, већ се као главни циљ помиње уједињење Српства. А стварање Југославије спровели су неки други људи, из врха државе, на челу са несрећним Краљем. Иначе, прича о ,,свемоћи" Црне Руке је такође један од митова и преувеличавања исто као што се, што рече Милунка, преувеличава и Аписова улога у Мајском Преврату.

хахаха, смејурија..па нормално да су лукаво и подмукло писали а сасвим друго радили..уосталом, то смо се уверили по њиховим делима..мада, они јесу успели у уједињењу Србства али у гробници једној званој Југославија...спремили народ за клање.
Ма немој?..ако је онда организовао Мајски преврат, да није можда моја баба?..Како ти страшно браниш једног зликовца и издајника који је служио анти-србским интересима, то је брука за твоју душу..

Е стварно свашта. Да ти једну организацију (која је дала много српских, четничких добровољаца који су учествовали у одбрани Православних Срба од непријатеља српског народа) са земунским кланом и мафијом из времена 90-тих, то стварнО није у реду. Међутим, питање Аписовог смакнућа и целе те приче у вези Црне Руке и њеног краја много је дубље и слчоженије од тог ,,објашњења" које си ти дао.

Дао сам и превише објашњења (на ранијим темама) али си слеп..сада хоћеш све поново да ти цртам, не пада ми на памет..моји другари су објавили мноштво књига о свему томе са историјским изворима, упутио сам те раније на њих па их зови и научи нешто.

и какве везе има то што су неки четници били црнорукци?..били па шта..неки су схватили на време па изашли из те секте..а ово за ЈСО знам јер у нашој Цркви има човек (бивши масон), лично ми причао да су неке црвене беретке били у тој ложи, детаље ми објашњавао са разних њихових састанака, једва се човек извукао одатле. зато кажем да је то била криминално-парадржавно-војна организација која је радила само за новац, ко понуди више..а британци су били најпозамашнији.

Па како били брана кад су многи од њих (поменуо сам Михајла Обреновића) били чланови масонерије? А итекако су имали великих грешака, итекако...неки од тих грешака јесу свакако нанели штету Србији и српском народу.

Чак и да је Михајло постао члан те секте, то је урадио из наивности.можда несмотрено. Слично као Александар Карађорђевић који је убијен у Марсеју јер је изашао из масонерије и зато је убијен..не заборави да је чак и он имао (мада мале) шансе да заведе ред у оној Југославији када је успоставио диктатуру 1929.године, али ипак је масонски утицај надвладао и после су га казнили.

Е, ово је већ превише

за истину ништа није превише.

 

[Sergian]

Тачно.

Поготово кад знамо да "Уједињење или смрт", популарно звана "Црна рука", настаје тек 1911. године.

нетачно. управо је Црна рука постојала и крајем 19.века, мало изгуглај.

 

[Sergian]

Karađorđe je ubio svog brata zato što je ovaj koristio svoj položaj da krade od siromašnih seljaka i napastvuje žene. Možda je to lični greh ali je takođe i izraz poštovanja i privrženosti prema svom narodu i svojoj državi; Milošev greh sa time nije uporediv.



Milan i Aleksandar Obrenović su bili privrženi Austro-Ugarskoj monarhiji i sopstvenim sebičnim hirovima. Za ove dve stvari su žrtvovali doslovno sve srpske nacionalne interese tokom svoje vladavine. Da li biti "brana judeo-masoneriji" (šta god to značilo) opravdava ostavljanje na milost i nemilost dva miliona Srba u neprijateljskoj državi i potpuno ekonomsko potčinjavanje Srbije Austro-Ugarskoj?

па онда (ако оправдаваш Карађорђев лични грех) је више оправдан Милошев лични грех.

У политици нема емоција, поготово у спољној политици: мрзео ти или волео неку страну државу - то је твоја лична ствар, али као државник увек мораш да гледаш како да најбоље одбраниш своје националне интересе.

 

[Милунка Савић]

нетачно. управо је Црна рука постојала и крајем 19.века, мало изгуглај.

Ја се не образујем путем интернета и гуглања као ти, већ из озбиљних историографских извора.

- - - - - - - - - -

П. С.

Коме је најчешће кориштен појам "масонерија", тај није озбиљан истраживач историје...

 

[Sergian]

Ја се не образујем путем интернета и гуглања као ти, већ из озбиљних историографских извора.

- - - - - - - - - -

П. С.

Коме је најчешће кориштен појам "масонерија", тај није озбиљан истраживач историје...

да, да, видимо како те нема на интернету...

ко пренебрегава утицај јудео-масонерије задњих 250-так година, тај не само да нема појма о историји већ је неозбиљан човек

 

[DareS]

Кога год да фаворизујемо,чињеница је једна - крваво коло је почело мучким злочином у Радовањском лугу.Зна се ко је био наредбодавац убиства,а знамо и како му је породица (мислим на синове) прошла.
Што се тиче Драге,код нас се иде у две крајности, или је најгора уличарка,или је врхунски интелектуалац.Жена је искористила прилику и заљубљеност младог човека,имала амбицију да се попне високо,обмањивала и Краља и народ својим "трудноћама" ,мешала се где не треба,вукла своју породицу уз себе... А све то време је ,због Краљевог несређеног личног живота и политичког нечињења (или недовољног чињења) Србија тапкала у месту.И то у време када је све на Балкану (па и у Европи) врило и када су се спремали судбоносни догађаји.

 

[Plastun]

па онда (ако оправдаваш Карађорђев лични грех) је више оправдан Милошев лични грех.

У политици нема емоција, поготово у спољној политици: мрзео ти или волео неку страну државу - то је твоја лична ствар, али као државник увек мораш да гледаш како да најбоље одбраниш своје националне интересе.

Pa valjda su i Srbi van trenutnih granica Srbije (kakve god one bile) deo srpskih nacionalnih interesa? Ne znam o kakvoj odbrani tih interesa možemo govoriti kad je reč o vladavini poslednja dva Obrenovića.

 

[Sergian]

Pa valjda su i Srbi van trenutnih granica Srbije (kakve god one bile) deo srpskih nacionalnih interesa? Ne znam o kakvoj odbrani tih interesa možemo govoriti kad je reč o vladavini poslednja dva Obrenovića.

а јел у време Обреновића извршена анексија на Босну?..јел у време Обреновића Србија изгубила трећину становништва и материјалног богатства још више?..ваљда је највећи национални интерес да се мудро обезбеди биолошки (а самим тим и духовни) опстанак нације?

 

[Plastun]

а јел у време Обреновића извршена анексија на Босну?..јел у време Обреновића Србија изгубила трећину становништва и материјалног богатства још више?..ваљда је највећи национални интерес да се мудро обезбеди биолошки (а самим тим и духовни) опстанак нације?

Austrija je okupirala Bosnu i Rašku 1878. godine, za vreme Milana Obrenovića. On nije kriv za to, u pravom smislu reči - prihvatio bi on Bosnu da su mu je nudili. Ali je sebičnjak i loš kralj jer je svojevoljno pristao da sarađuje sa takvom državom i izigrava njenu marionetu.

Nema smisla kriviti žrtvu za zločin. Austrija je na svoju inicijativu napala Srbiju i ubila te ljude.

 

[Sergian]

Austrija je okupirala Bosnu i Rašku 1878. godine, za vreme Milana Obrenovića. On nije kriv za to, u pravom smislu reči - prihvatio bi on Bosnu da su mu je nudili. Ali je sebičnjak i loš kralj jer je svojevoljno pristao da sarađuje sa takvom državom i izigrava njenu marionetu.

Nema smisla kriviti žrtvu za zločin. Austrija je na svoju inicijativu napala Srbiju i ubila te ljude.

нормално, било је ратова и буна и пре Карађорђевића али смо за њихово време најстрашније пострадали, не само у људском губитку већ и у државотворном (Југославија, и сл.). Карађорђевићи су југословени.
Нико не оправдава џелата већ трагамо за проблемом у нама, будимо мало објективнији.

 

[Милунка Савић]

да, да, видимо како те нема на интернету...

ко пренебрегава утицај јудео-масонерије задњих 250-так година, тај не само да нема појма о историји већ је неозбиљан човек

Ја користим интернет, али не за највећи део образовања, већ само као помоћно средство, које је у неким случајевима неспорно корисно.

Ја је не пренебрегавам, само је стављам на право место.