Draga Mašin

[Милунка Савић]

нормално, било је ратова и буна и пре Карађорђевића али смо за њихово време најстрашније пострадали, не само у људском губитку већ и у државотворном (Југославија, и сл.). Карађорђевићи су југословени.
Нико не оправдава џелата већ трагамо за проблемом у нама, будимо мало објективнији.

Па буди објективнији, и немој писати овакве површне, клишетиране до досаде, и дневном политиком мотивисане ствари.

 

[Plastun]

нормално, било је ратова и буна и пре Карађорђевића али смо за њихово време најстрашније пострадали, не само у људском губитку већ и у државотворном (Југославија, и сл.). Карађорђевићи су југословени.
Нико не оправдава џелата већ трагамо за проблемом у нама, будимо мало објективнији.

Misliš da bi smo prošli bolje pod Obrenovićima? Ja nisam tako siguran.

Ciljevi Austrije su bili izlazak na Solun i ujedinjenje južnih slovena - pod vlašću dinastije Habsburga. Znamo da bi to bilo nešto deset puta gore od svake Jugoslavije. Glavna razlika je što Srbija Karađorđevića nije htela da se prevrne na leđa za Habsburške ciljeve, a Obrenović bi skoro sigurno to uradio. Austrijska vojska bi svejedno ušla u Srbiju.

Bilo bi protivljenja od strane javnih ličnosti i oficira, verovatno čak i neka vrsta građanskog rata, Austrijanci bi opet ubijali i civile i političke protivnike...ne bih da licitiram brojkama ali verovatno bi bilo na stotine hiljada srpskih žrtava. I ovaj put ne bi bilo nikakvih saveznika, niti ikakve nade za izbavljenje, nego bi nas gazili još ko zna koliko decenija.

 

[Sergian]

Misliš da bi smo prošli bolje pod Obrenovićima? Ja nisam tako siguran.

Ciljevi Austrije su bili izlazak na Solun i ujedinjenje južnih slovena - pod vlašću dinastije Habsburga. Znamo da bi to bilo nešto deset puta gore od svake Jugoslavije. Glavna razlika je što Srbija Karađorđevića nije htela da se prevrne na leđa za Habsburške ciljeve, a Obrenović bi skoro sigurno to uradio. Austrijska vojska bi svejedno ušla u Srbiju.

Bilo bi protivljenja od strane javnih ličnosti i oficira, verovatno čak i neka vrsta građanskog rata, Austrijanci bi opet ubijali i civile i političke protivnike...ne bih da licitiram brojkama ali verovatno bi bilo na stotine hiljada srpskih žrtava. I ovaj put ne bi bilo nikakvih saveznika, niti ikakve nade za izbavljenje, nego bi nas gazili još ko zna koliko decenija.

Обрати пажњу на конструкцију твојих реченица јер се углавном своде на хипотезе и детерминизам, типа "свеједно би" или "било би" или "опет би убијали", итд.
То нису чињенице а ја сам ти говорио о чињеницама (тј. оно што се десило под Карађорђевићима). Факат да су водили срљаторску политику за туђе интересе (јер су им Британци кројили меру) а шта би било кад било, односно да су остали на власти Обреновићи - не знам нити смем да прогнозирам, али знам да је један наш највећи Србин, наш отац нације - Стеван Немања (телесни отац Светога Саве), велики жупан и потоњи Светац, успео да са Латинима успостави одличну сарадњу при њиховом походу на Исток. Зашто сумњаш да Србији мањка мудрости и да нас Господ неће штитити од пропасти ако ходимо путем истине и радимо само за србске интересе?..
Не треба бити маловеран и детерминиста.

 

[Plastun]

Обрати пажњу на конструкцију твојих реченица јер се углавном своде на хипотезе и детерминизам, типа "свеједно би" или "било би" или "опет би убијали", итд.
То нису чињенице а ја сам ти говорио о чињеницама (тј. оно што се десило под Карађорђевићима). Факат да су водили срљаторску политику за туђе интересе (јер су им Британци кројили меру) а шта би било кад било, односно да су остали на власти Обреновићи - не знам нити смем да прогнозирам, али знам да је један наш највећи Србин, наш отац нације - Стеван Немања (син Светога Саве), велики жупан и потоњи Светац, успео да са Латинима успостави одличну сарадњу при њиховом походу на Исток. Зашто сумњаш да Србији мањка мудрости и да нас Господ неће штитити од пропасти ако ходимо путем истине и радимо само за србске интересе?..
Не треба бити маловеран и детерминиста.

Ima razlike - Austro-Ugarska je držala skoro 2 miliona Srba u ekonomskoj, kulturnoj i političkoj tamnici, a Fridrih Barbarosa nije od Stefana Nemanje tražio ni pedalj zemlje.

Činjenica je da su nam se užasne stvari desile pod Karađorđevićima, ali nisu Karađorđevići odabrali to vreme i te uslove borbe. Beograd je prema Austriji bio obazriv i popustljiv onoliko koliko to jedna suverena država to sebi može da dopusti.

Ja mislim da bi i da je Aleksandar Obrenović poživeo na vlasti u Austriji bili isti ljudi, koji se ne bi smirili dok ne okupiraju Srbiju. I da bi u Bosni bila ista mizerija i tlačenje Srba koje bi trajalo i trajalo sve dok neki Austrijski visoki činovnik ili vladar ne popije metak. Uostalom, Beč je od ženidbe sa kraljicom Dragom mislio da je Aleksandar Obrenović ruski agent...sam Bog zna šta bi se desilo ali sve istorijske činjenice upućuju na okupaciju, i to mnogo dužu.

Ne mislim da Srbiji manjka mudrosti ali Gospod će nas štititi samo u onoj meri u kojoj se sami štitimo...piše ti "Мрдни собом, Бог ће тобом!" u potpisu, u tome je stvar. Poslednji Obrenovići su slabo mrdali, i to skoro uvek za sopstvene, ne za srpske interese.

 

[dulesrbenda]

Не ради се овде само о чињеницама већ о истинољубивости. Не можеш поредити Милоша и Карађорђа, кад је овај други пропао са својим устанком (иако је сасвим за похвалу што је побунио народ) а Милош је успео и након слома његовог устанка да Србији донесе једну врсту ослобођења и начини огроман корак ка државотворности. Да ли схваташ разлику између пропалог и успешног?

То што је Карађорђев устанак пропао, не мења чињеницу да је управо он повео борбу за обнову српске државности. Дакле, он, а не Милош. То је факт и зато његово убиство јесте на неки начин злочин и према држави и народу, а не само Милошев лични грех. Ту је поента. А Милош га је убио да би сачувао власт и касније је његову главу послао Турцима. Да, не спорим Милошеве успехе, али то не може да поништи страшан грех који је починио и уз помоћ кога је учврстио своју власт. А та власт није баш увек била у складу са српским националним и државним интересима.

Јел си ти пао са Марса, можда?..Хиљаду пута смо на разним темама буквално апсолвирали о Црној руци и Апису, где је изнето прегршт доказа да су служили масонерији и британским интересима. Човече, мало изгуглај, немој само изнова све да ти се објашњава...

Ма шта си бре ти апсолвирао? Да ли си икада поставио и један, једини валидни доказ који потврђује твоју тезу да су црнорукци служили Британији и масонерији? Ако имаш такав доказ постави га, а не да овде хистеришеш и ко папагај понављаш једну те исту причу. Дакле, докази, где су ти докази за те тврдње?

Али није био извођач тог убиства, и то је чињеница. И он се покајао за чин кумоубиства али то није злочин за државу јер је Карађорђе (иако пропали вођа устанка) хтео да руши легалну власт у Србији (која је успела у у свом устанку).

Није шија, него врат. Па био је налогодавац убиства, он је наредио убиство, какве везе има што ние био извођач убиства? Милош је био забринут за своју власт, зато је убио Карађорђа. А то је касније правдао државним интересима, итд.

Небитна чињеница јер је Милош био апсолутиста, код њега су долазили да га питају какву ће тарабу у свом дворишту да направе а камоли да ли ће правити манастир. И зато се у народу увек каже: Милош је направио Покајницу.

Ма дај, не измишљај, сваки Србин зна да је Вујица, у знак кајања, подигао Цркву Покајницу, то чак и пише у Цркви. Дакле, Вујица, а не Милош је подигао Цркву Покајницу.

Дао сам и превише објашњења (на ранијим темама) али си слеп..сада хоћеш све поново да ти цртам, не пада ми на памет..моји другари су објавили мноштво књига о свему томе са историјским изворима, упутио сам те раније на њих па их зови и научи нешто. [/QUOTE

Ти то мислиш на оне јефтине пропагадне памфлете са оног смешног центра сумњивог порекла? Дај, не буди смешан. Заправо, ниједан конкретан податак или доказ за своје тврдње у вези Црне Руке или избијања Првог светског рата ниси пружио. Ниједан.

Добро, дај Боже да је тако. Рекох да то не знам, то је у Божијем знању.

Па рекох ти да има пуно сведочанстава о томе, смо треба да нађеш и прочиташ, ако желиш. То се јако добро зна...

хахаха, смејурија..па нормално да су лукаво и подмукло писали а сасвим друго радили..уосталом, то смо се уверили по њиховим делима..мада, они јесу успели у уједињењу Србства али у гробници једној званој Југославија...спремили народ за клање.

Ово су сад класичне глупости. Ниједан доказ не постоји да су се црнорукци борили за Југославију, нити су они то говорили, нити о томе постоји било који други доказ. Дакле, управо је то хипотеза, а не чињеница.

и какве везе има то што су неки четници били црнорукци?..били па шта..неки су схватили на време па изашли из те секте..а ово за ЈСО знам јер у нашој Цркви има човек (бивши масон), лично ми причао да су неке црвене беретке били у тој ложи, детаље ми објашњавао са разних њихових састанака, једва се човек извукао одатле. зато кажем да је то била криминално-парадржавно-војна организација која је радила само за новац, ко понуди више..а британци су били најпозамашнији. [/QUOTE

Па има везе, јер су ти људи били родољуби, бранили су Православне Србе, а ти их овде оптужујеш за све и свашта, етикетираш их свакаквим етикетитама. Иначе, чисто сумњам да знаш да су се црнорукци заклињали на Крсту, слично четницима који су се такође заклињали на Крсту, Јеванђељу, итд.

Што се тиче ЈСО, па можда су неке поједине црвене беретке биле чланови масонерије, али то тек ништа не мора да значи.

Ма немој?..ако је онда организовао Мајски преврат, да није можда моја баба?..Како ти страшно браниш једног зликовца и издајника који је служио анти-србским интересима, то је брука за твоју душу..

Ма не браним ја никога, нити било шта оправдавам. Само износим историјску чињеницу да Драгутин Димитријевић ние био главни организатор Мајског Преврата, као и да се његова улога преувеличава, већ да је он био само један од учесника тог преврата. Такође, прича да је Црна Рука била ,,свемоћна" организација у време Карађорђевића је мит и преувеличавање које нема везе са историјским чињеницама.

Дакле, нико ништа не оправдава, само износим историјске чињенице, тако да немој да подмећеш...

Чак и да је Михајло постао члан те секте, то је урадио из наивности.можда несмотрено. Слично као Александар Карађорђевић који је убијен у Марсеју јер је изашао из масонерије и зато је убијен..не заборави да је чак и он имао (мада мале) шансе да заведе ред у оној Југославији када је успоставио диктатуру 1929.године, али ипак је масонски утицај надвладао и после су га казнили.

Па несмотрено или не, али је био. Тако да прича о Обреновићима као ,,брани јудео-масонерији" не пије баш воду.

за истину ништа није превише

Само што то није истина. Иначе, добро се сећам да си на теми о Гаврилу Принципу тврдио како није Србија имала везе са тим атентатом, а сада тврдиш како су нас Карађорђевићи, (који су, јел били на челу државе, тада) гурнули у рат са Аустријом. Дакле, требао би сам са собом да се договориш коју ћеш причу да причаш. Али, наравно да је позадина тог рата много дубља и сложенија од те твоје тврдње да су нас Карађорђевићи гурнули у рат са Аустријом.

 

[dulesrbenda]

Обрати пажњу на конструкцију твојих реченица јер се углавном своде на хипотезе и детерминизам, типа "свеједно би" или "било би" или "опет би убијали", итд.
То нису чињенице а ја сам ти говорио о чињеницама (тј. оно што се десило под Карађорђевићима). Факат да су водили срљаторску политику за туђе интересе (јер су им Британци кројили меру) а шта би било кад било, односно да су остали на власти Обреновићи - не знам нити смем да прогнозирам, али знам да је један наш највећи Србин, наш отац нације - Стеван Немања (син Светога Саве), велики жупан и потоњи Светац, успео да са Латинима успостави одличну сарадњу при њиховом походу на Исток. Зашто сумњаш да Србији мањка мудрости и да нас Господ неће штитити од пропасти ако ходимо путем истине и радимо само за србске интересе?..
Не треба бити маловеран и детерминиста.

Не, нису хипотезе а ни детерминизам, већ чињенице. Дакле, на основу политике Аустрија може се закључити шта би се десило.

Друго, погледај шта си написао: да је Стефан Немања био син Светог Саве. Ево управо сам то болдовао. И после се љутиш кад ти неко каже да не познајеш српску историју, баш најбоље. Свети Сава (Растко Немањић) је био син Стефана Немање, великог жупана. А није Стефан Немања био син Светог Саве, како си ти написао.

И да, Плаштун ти је већ одговорио, Свети Стефан Немања је пропустио Фридриха Барбаросу да прође кроз Србију, али Фридрих Барароса није окупирао велики део српских територија, није држао 2 милиона Срба у националној, политичкој, духовној, културној и економској тамници и није се спремао за коначни обрачун са Србијом. Док, Аустро-Угарска управо јесте то радила, држала је под окупацијом српске земље (српску Босну и Херцеговину,из Херцеговине су иначе пореклом били Свети Немањићи), држала је Србе у ропству и спремала се за обрачун са Србијом. О томе постоје бројне историјске чињенице, прогонили су српску културу (забрањивали гусле, српску традицију сузбијали), радили на томе да разбију српски народ (иначе пројекат југословенства и ткз. ,,бошњачке" нације су изворно аустријски антисрпски пројекти), прогонили су и Српску Православну Цркву. Наиме, имаш на овом пдф-у тему о убиству Патријарха српског Лукијана Богдановића, Архиепископа Карловчког, ево те теме: http://forum.krstarica.com/showthread.php/705349-„Ubistvo-patrijarha-uvertira-za-Prvi-svetski-rat”

Дакле, Аустрија се јесте спремала за обрачун са Србијом (погледај само пропаганду која је вршена против читавог српског народа од стране Аустрије, данашња мондијалистичка пропаганда против Православних Срба се у великој мери наслања на ту аустријску пропаганду), и то није никаква хипотеза, нити некакав детерменизам, већ је то историјска чињеница.

 

[dulesrbenda]

Ima razlike - Austro-Ugarska je držala skoro 2 miliona Srba u ekonomskoj, kulturnoj i političkoj tamnici, a Fridrih Barbarosa nije od Stefana Nemanje tražio ni pedalj zemlje.

Činjenica je da su nam se užasne stvari desile pod Karađorđevićima, ali nisu Karađorđevići odabrali to vreme i te uslove borbe. Beograd je prema Austriji bio obazriv i popustljiv onoliko koliko to jedna suverena država to sebi može da dopusti.

Ja mislim da bi i da je Aleksandar Obrenović poživeo na vlasti u Austriji bili isti ljudi, koji se ne bi smirili dok ne okupiraju Srbiju. I da bi u Bosni bila ista mizerija i tlačenje Srba koje bi trajalo i trajalo sve dok neki Austrijski visoki činovnik ili vladar ne popije metak. Uostalom, Beč je od ženidbe sa kraljicom Dragom mislio da je Aleksandar Obrenović ruski agent...sam Bog zna šta bi se desilo ali sve istorijske činjenice upućuju na okupaciju, i to mnogo dužu.

Ne mislim da Srbiji manjka mudrosti ali Gospod će nas štititi samo u onoj meri u kojoj se sami štitimo...piše ti "Мрдни собом, Бог ће тобом!" u potpisu, u tome je stvar. Poslednji Obrenovići su slabo mrdali, i to skoro uvek za sopstvene, ne za srpske interese.

Тачно, тако. Господ ће помоћи, али то не значи да ми треба пасивно да седимо, чекамо и да не деламо. Напротив.

 

[dulesrbenda]

нормално, било је ратова и буна и пре Карађорђевића али смо за њихово време најстрашније пострадали, не само у људском губитку већ и у државотворном (Југославија, и сл.). Карађорђевићи су југословени.
Нико не оправдава џелата већ трагамо за проблемом у нама, будимо мало објективнији.

Ово је тешка, али тешка лаж. Нису сви Карађорђевићи били Југословени. Краљ Петар I Карађорђевић је био противник стварања југословенске државе.

Том идејом (заблудом) био је највише занесен Краљ Александар, али и он се, према неким изворима, ослободио те заблуде, али нажалост било је прекасно. Међутим, тешка је лаж да су сви Карађорђевићи били југословени.

И шта мислиш да ли доликује Православном Хришћанину да такве лажи изговара?

 

[Sergian]

Ima razlike - Austro-Ugarska je držala skoro 2 miliona Srba u ekonomskoj, kulturnoj i političkoj tamnici, a Fridrih Barbarosa nije od Stefana Nemanje tražio ni pedalj zemlje.

Činjenica je da su nam se užasne stvari desile pod Karađorđevićima, ali nisu Karađorđevići odabrali to vreme i te uslove borbe. Beograd je prema Austriji bio obazriv i popustljiv onoliko koliko to jedna suverena država to sebi može da dopusti.

Ja mislim da bi i da je Aleksandar Obrenović poživeo na vlasti u Austriji bili isti ljudi, koji se ne bi smirili dok ne okupiraju Srbiju. I da bi u Bosni bila ista mizerija i tlačenje Srba koje bi trajalo i trajalo sve dok neki Austrijski visoki činovnik ili vladar ne popije metak. Uostalom, Beč je od ženidbe sa kraljicom Dragom mislio da je Aleksandar Obrenović ruski agent...sam Bog zna šta bi se desilo ali sve istorijske činjenice upućuju na okupaciju, i to mnogo dužu.

Ne mislim da Srbiji manjka mudrosti ali Gospod će nas štititi samo u onoj meri u kojoj se sami štitimo...piše ti "Мрдни собом, Бог ће тобом!" u potpisu, u tome je stvar. Poslednji Obrenovići su slabo mrdali, i to skoro uvek za sopstvene, ne za srpske interese.

Опет иста прича, хипотезе у стилу "било би", што је неозбиљно за било дискусију о политици и историји. То је израз вашег маловерја, односно неверја. И једна врста идолопоклонства као да та Аустрија је неко божанство, као да Бог Сведржитељ не управља Космосом и свим догађајима на Земљи..немате вере и онда у очајању оправдавате самоубилачке потезе наших слуга масонерије на власти. За друго ћу ти касније одговорити.

 

[Sergian]

То што је Карађорђев устанак пропао, не мења чињеницу да је управо он повео борбу за обнову српске државности. Дакле, он, а не Милош. То је факт и зато његово убиство јесте на неки начин злочин и према држави и народу, а не само Милошев лични грех. Ту је поента. А Милош га је убио да би сачувао власт и касније је његову главу послао Турцима. Да, не спорим Милошеве успехе, али то не може да поништи страшан грех који је починио и уз помоћ кога је учврстио своју власт. А та власт није баш увек била у складу са српским националним и државним интересима.

Карађорђе је повео борбу па пропао. Онда је Милош повео па успео, значи велика разлика је у питању. И обојица нису помазаници тако да нема анатема Цркве на иједног од њих, свако носи свој лични грех (окајан или неокајан, Бог зна).

Ма шта си бре ти апсолвирао? Да ли си икада поставио и један, једини валидни доказ који потврђује твоју тезу да су црнорукци служили Британији и масонерији? Ако имаш такав доказ постави га, а не да овде хистеришеш и ко папагај понављаш једну те исту причу. Дакле, докази, где су ти докази за те тврдње?

Управо ти, национал-бољшевику, овде хистеришеш. Шта је, јел Иродијада опет бесни?..Где ти је твој крвник Стаљин?..Шта си ти износио, какве аргументе?..Ништа.
А лепо сам те упутио на књиге са историјским изворима и документима, узми то па читај.

Није шија, него врат. Па био је налогодавац убиства, он је наредио убиство, какве везе има што ние био извођач убиства? Милош је био забринут за своју власт, зато је убио Карађорђа. А то је касније правдао државним интересима, итд.

Па, није га убио лично. И онда се покајао за подршку том убиству учињеног ради спасења нације. Више вреди србски народ него један срљатор Карађорђе или ти или моја маленкост. Увек се интереси појединца подређују интересу заједнице.
А Карађорђе јесте лично убио свог рођака. Само ти наводим те детаље који су битни да не уздижеш превише Карађорђа као неког "великог хришћанина".

Ма дај, не измишљај, сваки Србин зна да је Вујица, у знак кајања, подигао Цркву Покајницу, то чак и пише у Цркви. Дакле, Вујица, а не Милош је подигао Цркву Покајницу.

Вујица уз одобрење Милоша Обреновића, иначе би могао само да сања. А градитељи су је зидали а не лично Вујица, пошто си детаљиста.

Ти то мислиш на оне јефтине пропагадне памфлете са оног смешног центра сумњивог порекла? Дај, не буди смешан. Заправо, ниједан конкретан податак или доказ за своје тврдње у вези Црне Руке или избијања Првог светског рата ниси пружио. Ниједан.

Хаха, ето колико си заслепљен. Ниси ни погледао те књиге а већ судиш о њима као "јефтиним памфлетима". И како сада човек да озбиљно са тобом разговара?

Па рекох ти да има пуно сведочанстава о томе, смо треба да нађеш и прочиташ, ако желиш. То се јако добро зна...

Ајде тражићу то ових дана, баш ме занима.

Ово су сад класичне глупости. Ниједан доказ не постоји да су се црнорукци борили за Југославију, нити су они то говорили, нити о томе постоји било који други доказ. Дакле, управо је то хипотеза, а не чињеница.

Па наравно да нису говорили, и Антихрист ће говорити све лепо а радити супротно. По делима се види коме су црнорукци служили.

Па има везе, јер су ти људи били родољуби, бранили су Православне Србе, а ти их овде оптужујеш за све и свашта, етикетираш их свакаквим етикетитама. Иначе, чисто сумњам да знаш да су се црнорукци заклињали на Крсту, слично четницима који су се такође заклињали на Крсту, Јеванђељу, итд.

Не да их оптужујем, него би их јавно стрељао за масакр над недужним Обреновићима!..А посебно им судио за роварење унутар државе зарад јудео-масонских интереса. Куд ћеш већег греха од њиховог?..То што су неки притворно целивали Крст а неки наивно веровали у искреност црнорукаца - не оправдава их. И многи комунисти су били добри људи по души али су им вође били злочинци тако да и ти добри сносе одговорност.

Што се тиче ЈСО, па можда су неке поједине црвене беретке биле чланови масонерије, али то тек ништа не мора да значи.

Е видиш, ти поједини из Јединице су били чланови ложе и убице за мафију, парадржавни елементи.

Ма не браним ја никога, нити било шта оправдавам. Само износим историјску чињеницу да Драгутин Димитријевић ние био главни организатор Мајског Преврата, као и да се његова улога преувеличава, већ да је он био само један од учесника тог преврата. Такође, прича да је Црна Рука била ,,свемоћна" организација у време Карађорђевића је мит и преувеличавање које нема везе са историјским чињеницама.

Па, и није био главни организатор у смислу финансирања, то јеси у праву. Али, да су главну улогу одрадили у самој ликвидацији - па то је непобитна чињеница. Да су били немоћни - не би тако лако извршили тај масакр.

Дакле, нико ништа не оправдава, само износим историјске чињенице, тако да немој да подмећеш...


Па несмотрено или не, али је био. Тако да прича о Обреновићима као ,,брани јудео-масонерији" не пије баш воду.

Да нису били брана јудејцима - не би их тако крвнички убили и довели много веће послушнике и слугерање на власт...

Само што то није истина. Иначе, добро се сећам да си на теми о Гаврилу Принципу тврдио како није Србија имала везе са тим атентатом, а сада тврдиш како су нас Карађорђевићи, (који су, јел били на челу државе, тада) гурнули у рат са Аустријом. Дакле, требао би сам са собом да се договориш коју ћеш причу да причаш. Али, наравно да је позадина тог рата много дубља и сложенија од те твоје тврдње да су нас Карађорђевићи гурнули у рат са Аустријом.

Прво се ти сабери сам са собом, јер теби треба стално нешто изнова да се црта и објашњава. Тамо сам писао да је званична политика Србијe била за мир али да су изнутра минирали разни и нормално да Карађорђевићи сносе највећу одговорност јер су били на власти.

 

[Sergian]

Не, нису хипотезе а ни детерминизам, већ чињенице. Дакле, на основу политике Аустрија може се закључити шта би се десило.

Не, то су претпоставке, хипотезе, детерминизам (болдовао сам ти)....или верски речено: јерес предодређења. То је латинска јерес.
То исповедаш сада, а и не чуди с обзиром да си са екуменистима (највећи издајници Христа) у духовном општењу.

Друго, погледај шта си написао: да је Стефан Немања био син Светог Саве. Ево управо сам то болдовао. И после се љутиш кад ти неко каже да не познајеш српску историју, баш најбоље. Свети Сава (Растко Немањић) је био син Стефана Немање, великог жупана. А није Стефан Немања био син Светог Саве, како си ти написао.

То је лапсус, у журби... Исправио сам и не треба ти та провокација (о незнању тога) јер сам о телесном оцу Светога Саве писао много пре него што си ти дошао на овај форум.

И да, Плаштун ти је већ одговорио, Свети Стефан Немања је пропустио Фридриха Барбаросу да прође кроз Србију, али Фридрих Барароса није окупирао велики део српских територија, није држао 2 милиона Срба у националној, политичкој, духовној, културној и економској тамници и није се спремао за коначни обрачун са Србијом. Док, Аустро-Угарска управо јесте то радила, држала је под окупацијом српске земље (српску Босну и Херцеговину,из Херцеговине су иначе пореклом били Свети Немањићи), држала је Србе у ропству и спремала се за обрачун са Србијом. О томе постоје бројне историјске чињенице, прогонили су српску културу (забрањивали гусле, српску традицију сузбијали), радили на томе да разбију српски народ (иначе пројекат југословенства и ткз. ,,бошњачке" нације су изворно аустријски антисрпски пројекти), прогонили су и Српску Православну Цркву. Наиме, имаш на овом пдф-у тему о убиству Патријарха српског Лукијана Богдановића, Архиепископа Карловчког, ево те теме: http://forum.krstarica.com/showthread.php/705349-„Ubistvo-patrijarha-uvertira-za-Prvi-svetski-rat”

И Латини су ратовали против наше православне браће, гонили Православље и слично.
Али, то није ометало Светога Саву (тад је био јеромонах) да свом оцу благосиља сарадњу са Барбаросом.
Значи, овде је принцип у питању: не постоје вековни непријатељи у смислу нације, постоји само борба између зла и добра и некад се зло мора победити мудром политиком а не само срљањем. Боље је спасити биолошки опстанак нације мудром политиком него гурати нацију у истребљење. То гурање у истребљење само будала може да подржи или неко ко патолошки мрзи свој народ (као Стаљин и слични).

Дакле, Аустрија се јесте спремала за обрачун са Србијом (погледај само пропаганду која је вршена против читавог српског народа од стране Аустрије, данашња мондијалистичка пропаганда против Православних Срба се у великој мери наслања на ту аустријску пропаганду), и то није никаква хипотеза, нити некакав детерменизам, већ је то историјска чињеница.

И Аустрија и Србија су биле тада изнутра избушене страним елементима који су их међусобно хушкали. Кажем ти: не постоје вековни национални непријатељи, само затуцан човек верује да постоје. Политика је специфична делатност, није ту све црно-бело. И увек треба веровати у силу Божију и да Добро победи Зло у последњем тренутку, ако имамо вере.

 

[Sergian]

Ово је тешка, али тешка лаж. Нису сви Карађорђевићи били Југословени. Краљ Петар I Карађорђевић је био противник стварања југословенске државе.

Том идејом (заблудом) био је највише занесен Краљ Александар, али и он се, према неким изворима, ослободио те заблуде, али нажалост било је прекасно. Међутим, тешка је лаж да су сви Карађорђевићи били југословени.

И шта мислиш да ли доликује Православном Хришћанину да такве лажи изговара?

Глупости тешке. Па којом државом су владали, да нису можда Тунгузијом?....Која идеја је победила 1918.године?..Тунгуска?

 

[Милунка Савић]

Јавна подршка корисницима dulesrbenda и Plastun и похвала на стрпљењу и истрајности у у одговорима.

И, само да подсетим: онај коме је "масонерија" најбитнији фактор у свему, није превише озбиљан дискутант...

 

[Plastun]

Опет иста прича, хипотезе у стилу "било би", што је неозбиљно за било дискусију о политици и историји. То је израз вашег маловерја, односно неверја. И једна врста идолопоклонства као да та Аустрија је неко божанство, као да Бог Сведржитељ не управља Космосом и свим догађајима на Земљи..немате вере и онда у очајању оправдавате самоубилачке потезе наших слуга масонерије на власти. За друго ћу ти касније одговорити.

U hipoteze u stilu "bilo bi" si sam ušao time što tvrdiš da je dok su Karađorđevići bili na vlasti srpski narod prošao ne samo loše (istina), nego i mnogo gore neko što bi prošao da su ostali Obrenovići. Ja sam dao neke argumente zašto bi duga vladavina Aleksandra Obrenovića takođe bila katastrofa - ako smatraš da ne bi, objasni nam zašto, ali nemoj da optužuješ za neozbiljnost sopstveni tok diskusije.

"Vašeg" maloverja? Ko smo to mi?

Idolopoklonstvo prema Austriji? Ja sve vreme tvrdim da je bilo mudro i poželjno udaljiti se od Austrije i ne dozvoljavati da ona iskorišćava našu državu i tlači naš narod...

 

[dulesrbenda]

Карађорђе је повео борбу па пропао. Онда је Милош повео па успео, значи велика разлика је у питању. И обојица нису помазаници тако да нема анатема Цркве на иједног од њих, свако носи свој лични грех (окајан или неокајан, Бог зна).

Али, убиство Карађорђа није само Милошев лични грех, већ је ипак то и злочин према народу и држави јер тај Карађорђе ипак није било ко већ човек који је први повео српски народ у обнову српске државности.

Управо ти, национал-бољшевику, овде хистеришеш. Шта је, јел Иродијада опет бесни?..Где ти је твој крвник Стаљин?..Шта си ти износио, какве аргументе?..Ништа.
А лепо сам те упутио на књиге са историјским изворима и документима, узми то па читај.

И ко сад овде етикетира? Не хистеришем, лепо са тобом разговарам и не етикетирам те, а погледај тебе. Етикете, увреде, подметања. Какав ,,мој крвник Стаљин", какве он везе има са овом темом, не скрећи са теме и не подмећи. Дакле, мани се тих глупости, то шта сам ја некада писао, није овде тема.

Да, ти си ме упутио на неке књиге, али никада на форуму ниси навео ниједан конкретан доказ који потврђује твоје тврње. Што ниси бар неки цитат из тих књига навео?

Па, није га убио лично. И онда се покајао за подршку том убиству учињеног ради спасења нације. Више вреди србски народ него један срљатор Карађорђе или ти или моја маленкост. Увек се интереси појединца подређују интересу заједнице.

Ма није дао никакву подршку за то убиство, него је наредио то убиство, то је велика разлика. Упорно негираш ту чињеницу. Час тврдиш како је имао утицаја на то убиство, час како је дао подршку том убиству, а никако да кажеш истину: да је наредио убиство првог српског вожда и свог кума Карађорђа.

А, иначе, волео би да ми објасниш по чему је сад Карађорђе ,,срљатор"? Јел што је подигао устанак против Турака? По чему је одједном Карађорђе ,,срљатор"? Јел ти сваког ко ти се не свиђа проглашаваш ,,срљатором", ,,национал-бољшевиком", итд?

И да, наравно да је српски народ изнад мене, Карађорђа, Милоша, итд, слажем се, али онда се слободно може рећи да се Обреновићи нису тога држали. Јер само неко коме српски народ не значи ништа може да сарађује са Аустријом која је у том тренутку окупирала српске земљу, која држе Србе у ропству, која их тлачи, прогања, итд. Само неко коме српски народ не значи ништа може да потписује са Аустријанцима споразуме којису потпуно у супротности са интересима Србије и српског народа.

А Карађорђе јесте лично убио свог рођака. Само ти наводим те детаље који су битни да не уздижеш превише Карађорђа као неког "великог хришћанина".

Карађорђе се покајао за то убиство, постоје сведочанства о томе. Као што постоје сведочанства да је био веома побожан Православни Хришћанин, да се увек молио, да је постио, итд.

Вујица уз одобрење Милоша Обреновића, иначе би могао само да сања. А градитељи су је зидали а не лично Вујица, пошто си детаљиста.

Па нема уз чије одобрење, он је човек у знак кајања за свој грех подигао ту Цркву. Шта се правиш луд? А ти си написао да ју је подигао Милош, а то није тачно. Подигао ју је Вујица, уз Милошево одобрење, али ја се надам да схваташ да то није исто. Али, ја нећу сад да спорим да се Милош покајао за свој грех...

Хаха, ето колико си заслепљен. Ниси ни погледао те књиге а већ судиш о њима као "јефтиним памфлетима". И како сада човек да озбиљно са тобом разговара?

А што ти никада ниједан цитат из тих књига ниси поставио? Из наслова књига и описа може се закључити шта је у питању. Иначе, читао сам ја књиге сличног ,,калибра", тако да немој да мислиш да не знам о чему се ради.

Па наравно да нису говорили, и Антихрист ће говорити све лепо а радити супротно. По делима се види коме су црнорукци служили.

Па да, али црнорукци су се понашали у складу са својим уверењима. Зато су и ишли да се боре као добровољци и да бране Православне Србе, зато су и радили на повезивању и организовању српских националних и слободилачкихг организација, зато су и ратовали у Првом светском рату, итд. Њихово деловање управо потврђује њихове програмске циљеве, а то је борба за уједињење Српства. Ништа из њиховог деловања не указује да су били следбеници југословенске идеје. Чак су ушли у сукоб са Краљем који је највише заступао југословенство- Александром Карађорђевићем. А ако имаш доказе за супротно, можеш их поставити. Не браним ја сад њих овде посебно, нити желим да будем њихов адвокат. само износим историјске чињенице.

Па, и није био главни организатор у смислу финансирања, то јеси у праву. Али, да су главну улогу одрадили у самој ликвидацији - па то је непобитна чињеница. Да су били немоћни - не би тако лако извршили тај масакр.

Ма који они? У време Мајског Преврата Црна Рука није била формирана. Друго, поједини официри који су учествовали у том преврату касније су основали ту организацију.

Прво се ти сабери сам са собом, јер теби треба стално нешто изнова да се црта и објашњава. Тамо сам писао да је званична политика Србијe била за мир али да су изнутра минирали разни и нормално да Карађорђевићи сносе највећу одговорност јер су били на власти.

Ма то су глупости. За тај рат највећу одговорност сноси Аустрија која је тај рат желела и која се за њега, у сваком погледу, спремала. Не спорим да су и неки други учествовали у припреми и изазивању тог рата, али Аустрија је рат највише желела. То је историјска чињеница.

 

[Милунка Савић]

Шта то нас брига кога ти подржаваш?...Подржи шта хоћеш и кога хоћеш.
Онај ко масонерију ставља под наводнике и тиме негира или њихово постојање или знатно умањује њихов утицај - тај је продао душу истима.

Ако те није брига, што уопште одговараш на мој пост?

Улога масонерије јесте уистину знатно мања него што неки покушавају да прикажу, и ко на томе инсистира заиста слабо познаје право стање ствари.

- - - - - - - - - -

Али, убиство Карађорђа није само Милошев лични грех, већ је ипак то и злочин према народу и држави јер тај Карађорђе ипак није било ко већ човек који је први повео српски народ у обнову српске државности.



И ко сад овде етикетира? Не хистеришем, лепо са тобом разговарам и не етикетирам те, а погледај тебе. Етикете, увреде, подметања. Какав ,,мој крвник Стаљин", какве он везе има са овом темом, не скрећи са теме и не подмећи. Дакле, мани се тих глупости, то шта сам ја некада писао, није овде тема.

Да, ти си ме упутио на неке књиге, али никада на форуму ниси навео ниједан конкретан доказ који потврђује твоје тврње. Што ниси бар неки цитат из тих књига навео?



Ма није дао никакву подршку за то убиство, него је наредио то убиство, то је велика разлика. Упорно негираш ту чињеницу. Час тврдиш како је имао утицаја на то убиство, час како је дао подршку том убиству, а никако да кажеш истину: да је наредио убиство првог српског вожда и свог кума Карађорђа.

А, иначе, волео би да ми објасниш по чему је сад Карађорђе ,,срљатор"? Јел што је подигао устанак против Турака? По чему је одједном Карађорђе ,,срљатор"? Јел ти сваког ко ти се не свиђа проглашаваш ,,срљатором", ,,национал-бољшевиком", итд?

И да, наравно да је српски народ изнад мене, Карађорђа, Милоша, итд, слажем се, али онда се слободно може рећи да се Обреновићи нису тога држали. Јер само неко коме српски народ не значи ништа може да сарађује са Аустријом која је у том тренутку окупирала српске земљу, која држе Србе у ропству, која их тлачи, прогања, итд. Само неко коме српски народ не значи ништа може да потписује са Аустријанцима споразуме којису потпуно у супротности са интересима Србије и српског народа.



Карађорђе се покајао за то убиство, постоје сведочанства о томе. Као што постоје сведочанства да је био веома побожан Православни Хришћанин, да се увек молио, да је постио, итд.



Па нема уз чије одобрење, он је човек у знак кајања за свој грех подигао ту Цркву. Шта се правиш луд? А ти си написао да ју је подигао Милош, а то није тачно. Подигао ју је Вујица, уз Милошево одобрење, али ја се надам да схваташ да то није исто. Али, ја нећу сад да спорим да се Милош покајао за свој грех...



А што ти никада ниједан цитат из тих књига ниси поставио? Из наслова књига и описа може се закључити шта је у питању. Иначе, читао сам ја књиге сличног ,,калибра", тако да немој да мислиш да не знам о чему се ради.



Па да, али црнорукци су се понашали у складу са својим уверењима. Зато су и ишли да се боре као добровољци и да бране Православне Србе, зато су и радили на повезивању и организовању српских националних и слободилачкихг организација, зато су и ратовали у Првом светском рату, итд. Њихово деловање управо потврђује њихове програмске циљеве, а то је борба за уједињење Српства. Ништа из њиховог деловања не указује да су били следбеници југословенске идеје. Чак су ушли у сукоб са Краљем који је највише заступао југословенство- Александром Карађорђевићем. А ако имаш доказе за супротно, можеш их поставити. Не браним ја сад њих овде посебно, нити желим да будем њихов адвокат. само износим историјске чињенице.



Ма који они? У време Мајског Преврата Црна Рука није била формирана. Друго, поједини официри који су учествовали у том преврату касније су основали ту организацију.



Ма то су глупости. За тај рат највећу одговорност сноси Аустрија која је тај рат желела и која се за њега, у сваком погледу, спремала. Не спорим да су и неки други учествовали у припреми и изазивању тог рата, али Аустрија је рат највише желела. То је историјска чињеница.

Potrebno je da i drugim korisnicima date reputaciju pre nego što je ponovo dodelite korisniku dulesrbenda.

 

[dulesrbenda]

Не, то су претпоставке, хипотезе, детерминизам (болдовао сам ти)....или верски речено: јерес предодређења. То је латинска јерес.
То исповедаш сада, а и не чуди с обзиром да си са екуменистима (највећи издајници Христа) у духовном општењу.

Ма какве хипотезе, какав детерминизам, у питању су голе историјске чињенице. То што ти не можеш да их прихватиш, то је твоја ствар. Аустрија се, у сваком погледу, спремала за рат, јер га је желела, знаш ли шта је бечки бискуп рекао чим је објављен рат, знаш ли шта су говорили значајни људи у Аустрији тада, итд? Аустрија је имала непријатељски став према Србији и српсклом народу и желела је са Србијом да се обрачуна. То је историјска чињеница (има пуно извора који то потврђују), а не хипотеза, а не детерминизам...

То је лапсус, у журби... Исправио сам и не треба ти та провокација (о незнању тога) јер сам о телесном оцу Светога Саве писао много пре него што си ти дошао на овај форум.

Ма ко те провоцира? Не провоцирам, само сам ти скренуо пажњу на то, али пошто кажеш да си то написао у журби, онда ок, у реду...

И Латини су ратовали против наше православне браће, гонили Православље и слично.
Али, то није ометало Светога Саву (тад је био јеромонах) да свом оцу благосиља сарадњу са Барбаросом.
Значи, овде је принцип у питању: не постоје вековни непријатељи у смислу нације, постоји само борба између зла и добра и некад се зло мора победити мудром политиком а не само срљањем. Боље је спасити биолошки опстанак нације мудром политиком него гурати нацију у истребљење. То гурање у истребљење само будала може да подржи или неко ко патолошки мрзи свој народ (као Стаљин и слични).

Али, Фридрих Барбароса, човече, опет ти понављам није окупирао српске земље, није држао 2 милиона Православних Срба у националној, политичкој, духовној, културној и економској тамници и није се спремао за коначни обрачун са Србијом. Док, Аустро-Угарска управо јесте то радила, држала је под окупацијом српске земље , држала је Србе у ропству и спремала се за обрачун са Србијом. Дакле, велика је разлика у питању. Зато је сарадња Светог Стефана Немање са Барбаросом оправдана. Да ли сад то разумеш?
А што се тиче гурања у истребљење: па нико није гурао народ у истребљење, нити је Србија желела рат, желели су је други, чак је Апис кога помињеш, опоменуо Аустријанце у време атентата да се нешто чудно дешава на њиховим границама и да би требали о томе да поведу рачуна. И Пашић их је на то упозоравао. Наравно, они нису уопште водили рачуна о томе. Шта мислиш зашто?

И нисам ја помињао вековне непријатеље, ја сам само указао на историјску чињеницу да је у том периоду Аустрија сматрала Србију и Србе својим непријатељима, да је држала Србе и српске земље у ропству и да је желела да се обрачуна са Србијом. А никакве вековне непријатеље нисам помињао...

И Аустрија и Србија су биле тада изнутра избушене страним елементима који су их међусобно хушкали. Кажем ти: не постоје вековни национални непријатељи, само затуцан човек верује да постоје. Политика је специфична делатност, није ту све црно-бело. И увек треба веровати у силу Божију и да Добро победи Зло у последњем тренутку, ако имамо вере.

Па наравно да треба веровати у Бога и Његову Помоћ, Срби су управо ту Веру и имали у тешком Првом светском рату, да им није било Вере у Господа Бога и себе не би ни победили.

Али, ја сам говорио о историјским чињеницама у вези Аустрије и Србије.

 

[dulesrbenda]

Глупости тешке. Па којом државом су владали, да нису можда Тунгузијом?....Која идеја је победила 1918.године?..Тунгуска?

Види, Сергиане, изрекао си једну невероватно тешку лаж да су сви Карађорђевићи били југословени.

А ја сам ти само указао на чињеницу да то није тачно јер је Краљ Петар I Карађорђевић био (поред војводе Живојина Мишића) противник стварања Југославије. А да не пчомињем и неке друге Карађорђевиће, на пример покојног принца Томислава, који је био велики Хришћанин, велики човек и велики Србин, а никад Југословен, и који је током 90-тих обилазио Србе на ратиштима у Крајини и РС и отворено дао подршку српској борби. Е сад ја не знам да ли је твоја тврдња последица незнања или си то свесно рекао, али то свакако није тачно.

И да, јесте победила идеја југословенства, јер је Краљ Александар био занесен том идејом (заблудом) југословенства, али то не значи да су сви Карађорђевићи били југословени. У Југославију је највише веровао Александар али је и он чак (нажалост, касно) схватио колико је то велика заблуда. Тако да је овај твој коментар бесмислен.

 

[dulesrbenda]

Potrebno je da i drugim korisnicima date reputaciju pre nego što je ponovo dodelite korisniku dulesrbenda.

Хвала, Милунка...

 

[Grof Vronski]

Види, Сергиане, изрекао си једну невероватно тешку лаж да су сви Карађорђевићи били југословени.

А ја сам ти само указао на чињеницу да то није тачно јер је Краљ Петар I Карађорђевић био (поред војводе Живојина Мишића) противник стварања Југославије. А да не пчомињем и неке друге Карађорђевиће, на пример покојног принца Томислава, који је био велики Хришћанин, велики човек и велики Србин, а никад Југословен, и који је током 90-тих обилазио Србе на ратиштима у Крајини и РС и отворено дао подршку српској борби. Е сад ја не знам да ли је твоја тврдња последица незнања или си то свесно рекао, али то свакако није тачно.

И да, јесте победила идеја југословенства, јер је Краљ Александар био занесен том идејом (заблудом) југословенства, али то не значи да су сви Карађорђевићи били југословени. У Југославију је највише веровао Александар али је и он чак (нажалост, касно) схватио колико је то велика заблуда. Тако да је овај твој коментар бесмислен.

Priča se da ni Aleksandar nije bio "ad hoc" za to novo ustrojstvo,
bar ne u tolikoj meri zagriženo kako smo učili.
I on se u početku nećkao, ali su ga Englezi pritiskali.
Po običaju, uvek su oni poklopci za svaku šerpu.....

 

[dulesrbenda]

Priča se da ni Aleksandar nije bio "ad hoc" za to novo ustrojstvo,
bar ne u tolikoj meri zagriženo kako smo učili.
I on se u početku nećkao, ali su ga Englezi pritiskali.
Po običaju, uvek su oni poklopci za svaku šerpu.....

Тачно. Постоје сведочанства о томе да су Краљ и Срби тражили да се, приликом уласка у Југославију, јасно омеђи оно што је српско и да су Енглези категорички били против тога.

 

[Grof Vronski]

Тачно. Постоје сведочанства о томе да су Краљ и Срби тражили да се, приликом уласка у Југославију, јасно омеђи оно што је српско и да су Енглези категорички били против тога.

U svakoj srpskoj nesreći nezaobilazan je engleski faktor !

 

[dulesrbenda]

U svakoj srpskoj nesreći nezaobilazan je engleski faktor !

Тачно.

 

[Bastiani]

Тачно. Постоје сведочанства о томе да су Краљ и Срби тражили да се, приликом уласка у Југославију, јасно омеђи оно што је српско и да су Енглези категорички били против тога.

Први пут чујем за тако нешто. Која су то сведочанства?

 

[dulesrbenda]

Први пут чујем за тако нешто. Која су то сведочанства?

Свети Владика Николај је преводио разговор између Пашића, чини ми се, и неких енглеских званичника и онда им је Папић то рекао и они су то одбацили.

Не сећам се где сам тачно то прочитао, и чуо сам то у неким емисијама.