Dr Željko Porobija: Juda nije kriv za izdaju Isusa. Tako kažu evanđelisti

ne slazemo se, ja mislim, da je postojao kompletan kanon vec u 2. veku, samo ste eto kupili narativ da je zasluzan atanasije u 4. veku, i onda problem, kako ne didahe, kako ne jerma pastir? koje to grcke crkve ga citaju? piin neki rodjak, rimska ujdurma.... pa sve do knjige otkrovenja koja je na istoku, da u tim grckim crkvama odbacivana

e, onda se neki pitaju zasto se sada rusi porfirije, kao autoritet patrijarha?
Ово су тешке измишљотине. Писања и лапрдања против патријарха Иринеја су кренула од 2010 и фејсбука, од припадника Марка Радосављевића (тадашњег Артемија).
Ово сад је само боље организовано и више плаћено пљување него они љубитељи Артемија који су пљували раније патријарха.
ja to sve radim, samo da bih dosao do ovih pitanja, drevnih autoriteta koje ne priznajem,
Па како очекујеш да се било ко сложи са тобом ? На твоју реч да напишеш нешто овако и то је то ?
atanasijevu stranku komplet... da ti kazem, svi autoriteti su upitni recimo da samo svetog jovana zlatoustog priznajem i mozda jos nekolicinu, a sve ostalo je fals narativ koji nam je natuknut u velikoj meri

ria, pametan si covek, shvatas ti da se radi o kohabitaciji, i danas, kao i onda, studentio su u pravu, a ne autoriteti, patrijarh, ili ondasnje pape imperije - sve ih rusim, pocev od 21. veka, pa do 4. i svetog zlatoustog koji je na mojoj strani, a protiv onoga opadaca i tuzitelja epifanija

sns stranku, kao vucic-peric STRANKU, jednako kao i ATANASIJEVU imperijalnu STRANKU
Ти хоћеш да твој утисак без доказа прихватим као апсолутну истину ? Па ни теологумене нису приваћене као догме, како ја сад твоју процену да прихватим тек тако ?
Паметан си и ти али неретко одеш у ћорсокак и нећеш у рикверц, не разумем само зашто.
 
Ово су тешке измишљотине. Писања и лапрдања против патријарха Иринеја су кренула од 2010 и фејсбука, од припадника Марка Радосављевића (тадашњег Артемија).
Ово сад је само боље организовано и више плаћено пљување него они љубитељи Артемија који су пљували раније патријарха.

Па како очекујеш да се било ко сложи са тобом ? На твоју реч да напишеш нешто овако и то је то ?

Ти хоћеш да твој утисак без доказа прихватим као апсолутну истину ? Па ни теологумене нису приваћене као догме, како ја сад твоју процену да прихватим тек тако ?
Паметан си и ти али неретко одеш у ћорсокак и нећеш у рикверц, не разумем само зашто.
Блаженопочивши владика Артемије је био велики богослов, у рангу великих светих отаца попут света три јерарха. Он је духовним очима открио оно што је толиким нашим теолозима промакло, а то је да се свештенички чин у свим степенима (исто као у монашки завет) не може избрисати. То су на Западу давно увидели.
 
Блаженопочивши владика Артемије је био велики богослов, у рангу великих светих отаца попут света три јерарха. Он је духовним очима открио оно што је толиким нашим теолозима промакло, а то је да се свештенички чин у свим степенима (исто као у монашки завет) не може избрисати. То су на Западу давно увидели.
Толико је био плодан писац да хе врло мало писао.
Ни свој докторат није писао сам.
Што измишљаш Гедо ?
 
Ти хоћеш да твој утисак без доказа прихватим као апсолутну истину ? Па ни теологумене нису приваћене као догме, како ја сад твоју процену да прихватим тек тако ?
veruj onda rimskoj imperiji i konstantinu iz nish, i da ne bi atanasija, ne bi znali sta je kanon
 
Које одговоре на која питања ? Јудино издајство није спорно.
Апокрифна књижевност обухвата десетине наслова и све су то каснији списи. Нема апокрифа из првог века.
Много има и гностичких списа. Апокрифи су разни.
Da nije Judino izdajstvo sporno, ne bi bilo višestrukih tumačenja te epizode.

Apokrifa iz prvog veka nema jednostavno zato što nisu imali pisanu formu.
Gnostičkih spisa ima jer je gnoza znanje o transcendenciji koje pristiže iznutra, na intuitivan način.
Gnosticizam je jedan od metoda spoznaje sveta i poznaje ga i antička filozofija, pored istočnjačkih filozofskih i religijskih učenja.
 
Ти не знаш ко су били гностици ? Постоје десетине и десетине истих списа.
Зашто би неко једном веровао а другом не ?
То што неко назива "јеванђељем" су неретко списи Христових изрека. Нема догађања, нема других описа. Само Христово обраћање ученицима.
Јуда је умро у првом веку а доста фалсификата је настало у другом.
Зашто би неко веровао документима из другог века а не старијима из првог ?
Kad me pitaš ko su gnostici, da pitam i ja tebe znaš li da je Platon bio gnostik.
I šta bi uopšte značile te optužbe ranih hrišćana da je neko gnostik ili nije gnostik.
Rani hriščani su se međusobno optiživali da su gnostici, pa je i Anastasije Aleksandrijski optužen da je gnostik.

IMG_20250502_222541.jpg



Bilo je samo bitno koga će Konstantin Veliki ili kasniji vladari uzeti za podobnog svojoj politici. Ali, treba još uzeti u obzir da su mnoge hriščanske doktrine proistekle iz antičkih filozofskih ideja jer se i hrišćanstvo razvijalo na tlu antičkog grčkog sveta.
 
Не, нису тада постојале многе хришћанске струје. Опет те неко слагао.
Ти прво не знаш шта је догма а нисмо ни о томе ни почели. Мешаш канон Новог Завета тј. књиге Новог Завета и догму.
Опште позната су била сва четири Јеванђеља у другом веку. Гоњење хришћана помињем из разлога што је пре свега било опасно бити хришћанин, хришћанство се ширило и без обзира на то.

Отишла си у потпуно погрешну тему. Ја те питам да ли си некада чула за гностике и да ли знаш шта је Мураторијев канон ? Само ако гледамо Мураторијев канон побија све то о чему ти пишеш.

Пусти сад ту широку причу кренули смо од Јеванђеља и другог века.
Ја те питам опет. Пошто постоје четири канонска Јеванђеља и десетине и десетине других списа који су настали касније. По чему и по ком критеријуму ти бираш тај спис (Јеванђеље по Јуди) а не неки други кад тих каснијих списа има толико много ?

Једно је кодификација књига Новог Завета, помешала си кодификацију са догматским стварима.
Ја ти пишем да је у неким списима Јермин Пастир био уврштен као део Новог Завета али ти очигледно и не знаш шта је јермин пастир (што је у реду) али видим да те слабо интересује поента приче пре усвајања писма Атанасија Великог.
Hrišćanske struje su postojale, ali ih ti ne priznaješ jer poštuješ samo naš pravoslavni oblik hriščanstva.
Objektivno gledano, nije se odjednom iz prvog veka došlo do konačnog oblika hriščanske misli kakvu sada znamo.

"Nakon smrti Isusa, njegovi sledbenici - mala jevrejska poznata kao nazareni - su tvrdili da je on bio Mesija prorokovan u jevrejskim spisima. Vremenom je ovaj mali jevrejski verski pokret evoluirao u hrišćansku veru.

Prvobitnu hrišćansku crkvu (lat: ecclesia - zajednica) formirali su nakon Isusove smrti, njegovi učenici i apostoli u Jerusalimu. Prema spisama apostola Petra (15.-67. g. n. e) mnogi judejci okreću se hrišćanstvu. Pristalice Isusa iz Nazareta se u početku nazivaju nazareni, da bi tek kasnije stekli naziv hrišćani. Sedište nove religije je u početku bilo u Jerusalimu. Zajednicu su u samom početku činili isključivo Jevreji.

Kada je odlukom apostolskog sabora (48–49. godine) rešeno da nejevreji budu primljeni u hrišćanstvo, započinje epoha munjevitog širenja hrišćanstva među Grcima. Već u drugoj polovini 1. veka, zahvaljujući delatnosti apostola Pavla, hrišćanski pokret postaje pretežno nejevrejski."
(Vikipedija)

Što se tiče Muratorijevog kanona, vidim da ga preciznije nazivaju fragment, informisla sam se danas o njemu, ali nikakve dokaze u vezi sa našom diskusijom nema.
Naša diskusija je otpočela Jevanđeljem po Judi, a opet u vezi sa ovim mozganjem izvesnog dr Željka Porobija.
Naravno da ovo jevanđelje nije uvršteno u novozavetnu literaturu.
Ovde i nije reč o problemu šta je prihvaćeno a šta nije.
Reč je o pokušaju da se sazna šta se pre 2 000 godina zaista dogodilo i da li se dogodilo.
Ko je Juda, koje motive je imao, u kakvom odnosu je bio sa Hristom, i tome slično.
Što se tiče termina dogma, kodifikacija, gnosticizam, za koje insistiraš da ti odgovorim šta su, evo ja ti odgovaram da se informišeš šta ti termini znače u izvornom obliku.
Ako su te učili da su to neka tajna znanja hrišćanskih teologa, izgleda da je tebe neko lagao.
 
Poslednja izmena:
ne slazemo se, ja mislim, da je postojao kompletan kanon vec u 2. veku, samo ste eto kupili narativ da je zasluzan atanasije u 4. veku, i onda problem, kako ne didahe, kako ne jerma pastir? koje to grcke crkve ga citaju? piin neki rodjak, rimska ujdurma.... pa sve do knjige otkrovenja koja je na istoku, da u tim grckim crkvama odbacivana

e, onda se neki pitaju zasto se sada rusi porfirije, kao autoritet patrijarha? ja to sve radim, samo da bih dosao do ovih pitanja, drevnih autoriteta koje ne priznajem, atanasijevu stranku komplet... da ti kazem, svi autoriteti su upitni recimo da samo svetog jovana zlatoustog priznajem i mozda jos nekolicinu, a sve ostalo je fals narativ koji nam je natuknut u velikoj meri

ria, pametan si covek, shvatas ti da se radi o kohabitaciji, i danas, kao i onda, studentio su u pravu, a ne autoriteti, patrijarh, ili ondasnje pape imperije - sve ih rusim, pocev od 21. veka, pa do 4. i svetog zlatoustog koji je na mojoj strani, a protiv onoga opadaca i tuzitelja epifanija

sns stranku, kao vucic-peric STRANKU, jednako kao i ATANASIJEVU imperijalnu STRANKU
Konstantin Veliki je ujedinio hrišćane i institucionalizovao crkvu. Dao je hrišćanima ograničenu slobodu, crkvu strukturalno oblikovao tako ona odslikava strukturu Rimske imperije. Onih 40 mučenika vojnika koji se nisu odricali hrišćanstva jesu bili opasnost po vojnu organizaciju u carstvu. Izgleda da su nevolje sa hrišćanima vojnicima bile tako velike, da je moralo da se reaguje lukavstvom. Trijumf hrišćanstva je bio neminovan jer je car imao sluha za kompromis, ali i lukavstvo da hrišćane pridobije za sebe i zloupotrebi. Na saboru u Arlu 314. slomljena je vera hrišćana da ne ratuju s oružjem u ruci. Crkveni poglavari su doneli odluku da hrišćani mogu ratovati kada car krene u vojne pohode. Hristova zapovest o nenasilju je pogažena. Zaprećeno je hrišćanima da će oni koji ne poštuju vojne obaveze biti isključeni iz crkve.

Eto, toliko o kohabitaciji sveštenstva i cara.
 
Poslednja izmena:
Kao drugo, zbog prilične bezrazložnosti njegovog čina. Ne samo što ne shvaćamo Judine motive, nego nam nije jasno ni zašto bi vlasti trebale nečiju pomoć u lociranju javno poznate osobe.
a mozda da bi skinuli odgovornost sa sebe, kao kada pilat pere ruke, ili mozda da bi se ostvarili proroci, psalmi
41:9 I čovek mira mog, u kog se uzdah, koji jeđaše hleb moj, podiže na me petu. https://citajbibliju.com/biblija/psalmi/
 
pa je i Anastasije Aleksandrijski optužen da je gnostik.

IMG_20250502_222541.jpg



Bilo je samo bitno koga će Konstantin Veliki ili kasniji vladari uzeti za podobnog svojoj politici.
pa uzeo je gnostika atanasija, ljuto smo se borili, i nekako je on kao prevladao, a da nije, zamisli kakav bi bio svet danas, jel bi zapad vladao?

Didahe, ranohriscanska kontroverza

dakle, zasto su atanasije, kliment aleksandrijski i drugi iz meni neprijateljske aleksandrijske stranke, smatrali da su didahi kanonske, ako ne zato da bi usadili sumnju u apostole na jednoj strani, a na drugoj gurali knj. otkrivenja o dvokratnom vaskrsenju paralelno sa didahi koje je na istoj..
 
pa uzeo je gnostika atanasija, ljuto smo se borili, i nekako je on kao prevladao, a da nije, zamisli kakav bi bio svet danas, jel bi zapad vladao?
Pročitala sam delimično ono što si pisao na toj temi: Didahe, ranohrišćanska kontroverza.
Ti si duboko u hrišćanskoj teorijskoj doktrini i ja ne mogu baš da te pratim na tom polju.
Više me interesuje sociologija religije i antroloploški pogled na religioznost, teorija nije moje polje.

Ipak, zainteresovao si me da pročitam šta je pisao Jovan Zlatousti.
 
Poslednja izmena:
Имаш ли какво сведочанство за тај докторат? Да га ниси ти писао?
Имам али ти доказима не верујеш. Не вреди теби писати доказе. Одмах спинујеш и пљујеш. Ако ти је то метод хришћанства, онда мора да смо читали различиту књигу, а не Библију као што би требало
 
Имам али ти доказима не верујеш. Не вреди теби писати доказе. Одмах спинујеш и пљујеш. Ако ти је то метод хришћанства, онда мора да смо читали различиту књигу, а не Библију као што би требало
Prilično verno opisuješ baš sebe.
 
ToТи који си лагао да је Атанасије Јевтић необразован и који пишеш да је Есфигмен добар ? Па теби је пљување једини начин да се извучеш од чињеница.
Episkop Atanasije Jevtić je bio lažni juridivac. Obrazovan čovek ako nema kulturu, džaba mu obrazovanje. Onda je samo načitan. Nevaspitan i neurotičan čovek je bio rahmetli Tasa. Zamisli Šešelj kao episkopa. Bog neka mu dušu prosti i da carstvo nebesko. Ne želim nikome propast.
Za tebe sam mislio da si se popravio i prosvetlio sad za Uskrs, ali očito se pas vraća bljuvotini svojoj i okupana svinja valjanju u blatu (2. Petrova 2:22).
+++
Naravno da je Esfigmen dobar. Odgađa propast Svete Gore, a sa njom i čitavog pravoslavnog sveta. Tako isto i Ljuljaci...
 
Konstantin Veliki je ujedinio hrišćane i institucionalizovao crkvu. Dao je hrišćanima ograničenu slobodu, crkvu strukturalno oblikovao tako ona odslikava strukturu Rimske imperije. Onih 40 mučenika vojnika koji se nisu odricali hrišćanstva jesu bili opasnost po vojnu organizaciju u carstvu. Izgleda da su nevolje sa hrišćanima vojnicima bile tako velike, da je moralo da se reaguje lukavstvom. Trijumf hrišćanstva je bio neminovan jer je car imao sluha za kompromis, ali i lukavstvo da hrišćane pridobije za sebe i zloupotrebi. Na saboru u Arlu 314. slomljena je vera hrišćana da ne ratuju s oružjem u ruci. Crkveni poglavari su doneli odluku da hrišćani mogu ratovati kada car krene u vojne pohode. Hristova zapovest o nenasilju je pogažena. Zaprećeno je hrišćanima da će oni koji ne poštuju vojne obaveze biti isključeni iz crkve.

Eto, toliko o kohabitaciji sveštenstva i cara.
Хришћанима никада није било забрањено служење војске. Многи хришћански светитељи су били војници. Св. Георгије, св. Теодор Тирон, св. Теодор Стратилат, св. Димитрије, св. севастијски мученици итд.
 
Хришћанима никада није било забрањено служење војске. Многи хришћански светитељи су били војници. Св. Георгије, св. Теодор Тирон, св. Теодор Стратилат, св. Димитрије, св. севастијски мученици итд.
Увидом у Нови Завет и у разговор Светог Јована Крститеља са војницима савршено је јасно да војска као таква није била забрањена
 
Da nije Judino izdajstvo sporno, ne bi bilo višestrukih tumačenja te epizode.
pa navedi nam, sta ti mislis, jer ja sam ovde skloniji riinoj strani, juda je bio 1 od 12, i izdao je, sta je sporno, gde su otisli 30 srebrnjaka?
Apokrifa iz prvog veka nema jednostavno zato što nisu imali pisanu formu.
?
Gnostičkih spisa ima jer je gnoza znanje o transcendenciji koje pristiže iznutra, na intuitivan način.
Gnosticizam je jedan od metoda spoznaje sveta i poznaje ga i antička filozofija, pored istočnjačkih filozofskih i religijskih učenja.
to je sad velika tema
 
Apokrifa iz prvog veka nema jednostavno zato što nisu imali pisanu formu.
Сваки докумет је морао имати писану форму. Чак и Quelle који није био апокриф је сачуван инкорпорирањем у постојећа Јеванђеља по Матеју и по Луки.
Нису сви документи говорили о Христу и његовом животу. Дидахи је из периода првог века, био је упутство првим хришћанским заједницама анонимног аутора.
Kad me pitaš ko su gnostici, da pitam i ja tebe znaš li da je Platon bio gnostik.
Jeл покушаваш да поентираш овим текстовима и овим изражавањем ? Ти питаш једно, па побегнеш на другу тему па онда бежиш на трећу, па цитираш неке књиге и преписујеш текстове.
Платон је пре свега био платониста. Везе он живе није имао са хришћанским гностицима из другог века. Промашила си период живљења Платона.
Платон је веровао у теорију идеја, гностици нису веровали у теорију идеја.
Идеја гностика је била да се спасава само мали број људи који имају нека посебна, тајна знања. тј тајна тумачења Библије.
Платон ништа од тога није учио, нити је имао везе са Библијом.
I šta bi uopšte značile te optužbe ranih hrišćana da je neko gnostik ili nije gnostik.
Зашто су гностици као хришћани из другог века један податак који се не може заобићи то би већ требала сама да истражиш, немој мене да питаш. Чињеница да су гностици имали велики број фалсификованих списа тј. јеванђеља јер нису имали ни памфлете, ни рекламе којима су привлачили заинтересоване
 
Poslednja izmena:
Hrišćanske struje su postojale, ali ih ti ne priznaješ jer poštuješ samo naš pravoslavni oblik hriščanstva.
Objektivno gledano, nije se odjednom iz prvog veka došlo do konačnog oblika hriščanske misli kakvu sada znamo.
Да би ти било јасније да кажемо овако - као када би данас рекли да постоје две струје о облику земље. Једна струја каже да је земља округла и друга да је равна плоча.
Тако и ти говориш о хришћанским "струјама".
Једно искључује друго.
Не може да егзистира идеја да је Христос није Бог и да јесте Бог.
Егзистира само једна истина, не може истовремено бити и да и не.
Као што теорија равне земље искључује то да је земља округла.
Земља је или равна или није равна. Не може истовремено бити и равна и округла.
 

Back
Top