Dr Željko Porobija: Juda nije kriv za izdaju Isusa. Tako kažu evanđelisti

I šta bi uopšte značile te optužbe ranih hrišćana da je neko gnostik ili nije gnostik.
ako znamo da se hriscantvo y 2. polovini 1. veka vec prosirilo na sav tada poznat svet, ta radosna vest, tzv. jevandjelje, a znamo da ono nije bilo dostupno bas svima u pisanoj formi, za ocekivati je da se pojave varalice koje kazu, pa evo to smo mi, i evo ga jevandjelje
Ovde i nije reč o problemu šta je prihvaćeno a šta nije.
Reč je o pokušaju da se sazna šta se pre 2 000 godina zaista dogodilo i da li se dogodilo.
ja mislim da bi fizicari tebi ovo najbolje objasnili
https://www.pmf.ni.ac.rs/download/Uvod-u-statisticku-fiziku.pdf
Posledica Hajzenbergove relacije je da se koordinata polozaja i odgovarajuca koordinata impulsa kvantne ˇcestice ne mogu istovremeno potpuno odrediti. Ukoliko je u nekom eksperimentu moguce sa potpunom tacnoscu izmeriti koordinatu polozaja ˇcestice, potpuno je nepoznat njen implus, a time i energija. Drugim recima, svako posmatranje polozajaˇcestice utice na impuls i time onemogucuje njegovo potpuno odredivanje.

ILITI, nemoguce je vama sa strane da saznate i uvidite nesto u cemu niste. RAZGLEDANJE,
posmatranje, vas onemogucuje, znam da ne zvuci logicno, ali je tako; ti moras da si ta cestica, a ne da je posmatras...
ako se ne poistovetis, ne mozes ni da se uzivis, u predstavu npr.
 
Хришћанима никада није било забрањено служење војске. Многи хришћански светитељи су били војници. Св. Георгије, св. Теодор Тирон, св. Теодор Стратилат, св. Димитрије, св. севастијски мученици итд.
Nigde nisam tvrdila da im je bilo zabranjeno.
Naprotiv, vojska je bila jedna od bitnih društvenih katergorija zaslužnih za širenje hrišćanstva. Nekada su hrišćanstvo širili vojnici regrutovani iz takozvanih sirijskih trupa, a nekada su to bili vojnici koji su se nakon isluženog vojnog roka sa Bliskog istoka vraćali u zavičaj kao dobrovoljni preobraćenici. Zastupljenost hrišćana među vojnicima je u II i III veku bila znatna sudeći po broju mučenika vojnika, a ujedno i svetaca.

Rim je blagonaklono gledao na paganske, višebožačke obrede pokorenih naroda i nije sprečavao paganske kultove među regrutovanim vojnicima.
Opasnost je pretila od hrišćana u vojsci koji su odbijali prinošenje žrtvi rimskim bogovima i obožavanje imperatora.
Rimljani su odavanje počasti legitimnim bogovima Rima smatrali patriotskim činom, a odbijanje da se poštuju takvi bogovi, bilo je ravno izdaji.

Moja opaska da je Konstanti Veliki obavezao hrišćane na služenje vojske, odnosi se na onaj deo hrišćana koji su sebe obavezali na nenasilje kao bitan aspekt Hristovog učenja. Ako je zapovest - ne ubij, hrišćanin za sebe neće uzeti vojni poziv dobrovoljno.
 
Moja opaska da je Konstanti Veliki obavezao hrišćane na služenje vojske, odnosi se na onaj deo hrišćana koji su sebe obavezali na nenasilje kao bitan aspekt Hristovog učenja. Ako je zapovest - ne ubij, hrišćanin za sebe neće uzeti vojni poziv dobrovoljno.
Бољи превод би био "не чини убиство". Наравно, људски живот је светиња, али некада је неизбјежно његово одузимање, рецимо током одбрамбеног рата.
 
pa navedi nam, sta ti mislis, jer ja sam ovde skloniji riinoj strani, juda je bio 1 od 12, i izdao je, sta je sporno, gde su otisli 30 srebrnjaka?

?

to je sad velika tema
Judino izdajstvo je koliko nedorečena, toliko i protivurečna epizoda.
Svaki od jevanđelista tumači Judine motive izdaje na drugačiji način.

Seti se kako si u školi tumačio književne likove.
Svaki od likova je morao imati neki motiv delovanja.
Ako ne vidiš motive, ne vidiš lik, ako ne vidiš lik, onda to može značiti dve stvari:
- pisac nije dobar
- pisac ti namerno daje zagonetku

Mateja kaže da se Juda pokajao, da mu 30 sebrnjaka nisu bili bitni, pa se ubrzo i obesio.
Ni Marko nije previše pojasnio odnos Hrista i Jude, ali reči da će ga izdati onaj koji prvi za njim umoči hleb u tanjir sa hranom, ukazuje na predodređenost izdaje. Oni skoro da nisu ni razmenili reči, a ne vidimo ni šta se posle izdaje desilo sa Judom.
Kod Jovana, za tajnom večerom Juda već kod sebe drži kesu srebrnjaka, Hrist mu daje komad umočenog hleba, a u tom trenutku u Judu ulazi demon koji ga navodi na izdajstvo. Šta se htelo reći? Hrist je inicirao Judino izdajstvo?
Kod Luke, Juda ima odrednicu Iskariotski i njegovo izdajstvo se vezuje za ulazak sotone u njegovo telo, a to se nije dogodilo dejstvom zalogaja koji mu daje Hrist, već se to odigralo pre tajne večere.

Da ne dužim previše, ali svako tumačenje treba posmatrati u odnosu na autora.
Čak i tada motivi Judinog delovanja nisu jasni, osim u kontekstu predodređenosti na izdajstvo. Jer, Isus zna da će ga učenici izdati (udariće na pastira, stado će se razbežati). Izdaja je neminovna i Hrist o njoj zna, pa još zna i da će ga se Petar tri puta odreći pre nego što petao zapeva. Zna za izdaju Petra, zna za izdaju Jude, pa se postavlja pitanje, da li je Juda žrtva kojoj je predodređena izdaja. To jest, da li je Juda žrtva koja se zbog srama se obesila? Da li je Juda tragičan lik koji nije krivac za svoju tragediju?
 
Бољи превод би био "не чини убиство". Наравно, људски живот је светиња, али некада је неизбјежно његово одузимање, рецимо током одбрамбеног рата.

Неопирање злу

Чули сте да је речено: »Око за око и зуб за зуб«. А ја вам кажем да се не противите злу; него ако те ко удари по твом десном образу, окрени му и други; и ономе који хоће да се парничи с тобом и да ти узме хаљину, подај му и огртач; и ко те потера једну миљу, иди са њим две.[8]

Свеопшта љубав

Чули сте да је казано: Љуби ближњег свог, и мрзи на непријатеља свог. А ја вам кажем: љубите непријатеље своје, благосиљајте оне који вас куну, чините добро онима који на вас мрзе и молите се Богу за оне који вас гоне; Да будете синови Оца свог који је на небесима; јер Он заповеда сунцу те обасјава и зле и добре и даје дажд праведнима и неправеднима.

Objasni ti odbrambeni rat nekome ko čita Besedu na gori.
 

Неопирање злу

Чули сте да је речено: »Око за око и зуб за зуб«. А ја вам кажем да се не противите злу; него ако те ко удари по твом десном образу, окрени му и други; и ономе који хоће да се парничи с тобом и да ти узме хаљину, подај му и огртач; и ко те потера једну миљу, иди са њим две.[8]

Свеопшта љубав

Чули сте да је казано: Љуби ближњег свог, и мрзи на непријатеља свог. А ја вам кажем: љубите непријатеље своје, благосиљајте оне који вас куну, чините добро онима који на вас мрзе и молите се Богу за оне који вас гоне; Да будете синови Оца свог који је на небесима; јер Он заповеда сунцу те обасјава и зле и добре и даје дажд праведнима и неправеднима.

Objasni ti odbrambeni rat nekome ko čita Besedu na gori.
Одбрамбени рат није забрањен у хришћанству.
 

Неопирање злу

Чули сте да је речено: »Око за око и зуб за зуб«. А ја вам кажем да се не противите злу; него ако те ко удари по твом десном образу, окрени му и други; и ономе који хоће да се парничи с тобом и да ти узме хаљину, подај му и огртач; и ко те потера једну миљу, иди са њим две.[8]

Свеопшта љубав

Чули сте да је казано: Љуби ближњег свог, и мрзи на непријатеља свог. А ја вам кажем: љубите непријатеље своје, благосиљајте оне који вас куну, чините добро онима који на вас мрзе и молите се Богу за оне који вас гоне; Да будете синови Оца свог који је на небесима; јер Он заповеда сунцу те обасјава и зле и добре и даје дажд праведнима и неправеднима.

Objasni ti odbrambeni rat nekome ko čita Besedu na gori.
ovo si ti u pravu u nacelu, a oni su u krivu, no ipak je sve malkice komplikovanije, sada da ne sirim, moram i na drugu tvoju repliku da se osvrnem
 
Одбрамбени рат није забрањен у хришћанству.
a siri kontekst? hriscanstvo je da se svi pokore, nije nikakva odbrana, vec napad na ceo svet, bezveze se lazemo, mi hriscani se ne branimo kada stradamo, vec napadamo od kad postojimo! [shvatices ti ovo kada zavrsim sa tobom]

11 Jer je pisano: Tako mi života, govori Gospod, pokloniće mi se svako koleno - jel ovo odbrana, odbrambeni rat? ne bih rekao, ovo je osvajacki rat!

Jer njemu valja carovati dokle ne položi sve neprijatelje svoje pod noge svoje. - jel ovo odbrambeni rat? isto ne bih rekao, ja mislim da je osvajacki.
 
a siri kontekst? hriscanstvo je da se svi pokore, nije nikakva odbrana, vec napad na ceo svet, bezveze se lazemo, mi hriscani se ne branimo kada stradamo, vec napadamo od kad postojimo! [shvatices ti ovo kada zavrsim sa tobom]

11 Jer je pisano: Tako mi života, govori Gospod, pokloniće mi se svako koleno - jel ovo odbrana, odbrambeni rat? ne bih rekao, ovo je osvajacki rat!

Jer njemu valja carovati dokle ne položi sve neprijatelje svoje pod noge svoje. - jel ovo odbrambeni rat? isto ne bih rekao, ja mislim da je osvajacki.
Govorimo o VOJNOM pojmu rata, ne o duhovnom ratu.
 
Judino izdajstvo je koliko nedorečena, toliko i protivurečna epizoda.
Svaki od jevanđelista tumači Judine motive izdaje na drugačiji način.
slazem se, ali bilo koji motiv - navedi ih takstativno - podpada pod termin izdaje
Seti se kako si u školi tumačio književne likove.
Svaki od likova je morao imati neki motiv delovanja.
Ako ne vidiš motive, ne vidiš lik, ako ne vidiš lik, onda to može značiti dve stvari:
- pisac nije dobar
- pisac ti namerno daje zagonetku
slazem se, ali navedi koje sve motive imamo, pa da vidimo
Mateja kaže da se Juda pokajao, da mu 30 sebrnjaka nisu bili bitni, pa se ubrzo i obesio.
Ni Marko nije previše pojasnio odnos Hrista i Jude, ali reči da će ga izdati onaj koji prvi za njim umoči hleb u tanjir sa hranom, ukazuje na predodređenost izdaje.
predodredjena ili ne, ti mislis da to nesto menja? ako je predodredjena, onda mozda i nije izdaja? sad shvatam kako razmisljas, ali nije mi tvoje razmisljanje bilo nepoznato i ranije - cak sam i sam optuzivan da verujem u predestinaciju, da sam protestant cak, od jednog engleza
Kod Jovana, za tajnom večerom Juda već kod sebe drži kesu srebrnjaka, Hrist mu daje komad umočenog hleba, a u tom trenutku u Judu ulazi demon koji ga navodi na izdajstvo. Šta se htelo reći? Hrist je inicirao Judino izdajstvo?
mozemo da idemo jos dalje u proslost, kada Hristos kaze da je dosao da polozi svoj zivot i opet ga uzme, i da tumacimo da je on sam sebe onda ubio?! ALI, sta radimo onda? nazivamo Hrista samoubicom? nije se branio, predao se, znao da ce biti ubijen - znaci On je kriv? sam sebe ubio? aboliramo zlocince onda, jel shvatas? mislim, mozemo mi t
 
da li je Juda žrtva kojoj je predodređena izdaja. To jest, da li je Juda žrtva koja se zbog srama se obesila? Da li je Juda tragičan lik koji nije krivac za svoju tragediju?
to ti je pitanje slobodne volje
ulazak sotone u njegovo telo
pa, da, imas dr. dzekil i mister hajd, imas gnostike koji veruju da u nama zivi u ravnotezi i dobro i zlo, jing-jang, trange-frange....
to sve NIJE hriscanstvo, vec je hriscanstvo pod broj 1 slobodna volja, a cak i Hriatos rece da mu niko ne moze prici ako mu nije dato od Oca nebeskog - pa sta to znaci? propadas i bivas osudjena zbog samog Boga?! u redu onda krivi samog Boga, to je zakljucak, ali ja ti kazem da si onda glupa, izvini na vredjanju

ja sam sam izabrao da budem hriscanin svojom slobodnom voljom i opitom, sve sam izanalizirao i tako odlucio, lomivsi se mesecima, i odgovornost je iskljucivo moja za moju tu odluku
moze Hristos da prica sta god hoce, da nije Oca, ja sam ne bih znao, mozda je i u pravu, ali opet je to bila MOJA ODLUKA, ja sam odlucio tako, a nije on Hristos - zato on i kaze Bog Otac, i ja to ne mogu da mu osporim i kada bih hteo, jer rece BOG JE DUH, a to je bila moja polazisna teza, pa smo eto mogli da se usaglasimo, a inace i ne bi mogli, da to on ne rece... u SZ su se cak i rvali sa Bogom, MISLIS DA SAM JA POKLEKAO, ILI SAVIO GRBINU ZBOG KURTE ILI MURTE? JOK JA, nego je on zaista Ucitelj i Iskupitelj, Car, inace ga ne bih fermao... istorijski covek Isus Hristos jedini posrednik izmedju Boga i ljudi, kako rece ap, Pavle, i meni je To dosta, TAMAN. tO STO TVRDE DA JE I BOG, PA NE SPORIM, ALI JE PRVO COVEK ZA NAS, istorijski Isus koga zavolesmo, a sav je bio nikakav po Isaiji, proroku [ima citat].
1746383801435.png
Bible.com
https://www.bible.com › bible


·Translate this page

Jer jedan je Bog, i jedan je posrednik između Boga i ljudičovek Isus Hristos.
 
Poslednja izmena:
hriscanstvo pod broj 1 slobodna volja, a cak i Hriatos rece da mu niko ne moze prici ako mu nije dato od Oca nebeskog - pa sta to znaci? propadas i bivas osudjena zbog samog Boga?! u redu onda krivi samog Boga, to je zakljucak, ali ja ti kazem da si onda glupa, izvini na vredjanju
dokle doseze moja/nasa slobodna volja, onda? pa do samoga Boga Oca koji je DUH, I NA TAJ NACIN MI BAZDARIMO NASU SLOBODNU VOLJU DO SAVRSENOG, i sam Hristos rece: "budite dakle savrseni kao Otac vas nebeski" - a kako to da budemo? pa upravo slobodnom voljom sve do Njega samog, A NE DA MANTRAMO KAKO jUDA NIJE IMAO IZBORA,to su budalastine, izdao je i bolje da se nije ni rodio
 
slazem se, ali bilo koji motiv - navedi ih takstativno - podpada pod termin izdaje

slazem se, ali navedi koje sve motive imamo, pa da vidimo

predodredjena ili ne, ti mislis da to nesto menja? ako je predodredjena, onda mozda i nije izdaja? sad shvatam kako razmisljas, ali nije mi tvoje razmisljanje bilo nepoznato i ranije - cak sam i sam optuzivan da verujem u predestinaciju, da sam protestant cak, od jednog engleza

mozemo da idemo jos dalje u proslost, kada Hristos kaze da je dosao da polozi svoj zivot i opet ga uzme, i da tumacimo da je on sam sebe onda ubio?! ALI, sta radimo onda? nazivamo Hrista samoubicom? nije se branio, predao se, znao da ce biti ubijen - znaci On je kriv? sam sebe ubio? aboliramo zlocince onda, jel shvatas? mislim, mozemo mi t
Hrist nije samoubica.
Ne vrši samoubistvo, on prinosi sebe na žtrvu.
To je dobrovoljni prinos žrtve zarad opšteg dobra.
Da bi se pokazala njegova ljudska, ranjiva strana, prikazano je njegovo duševno stanje one noći uoči stradanja.
Kao i svaki čovek, on se boji mučeničke smrti, boji se telesnih patnji, moli se Bogu dok njegovi učenici spavaju (što im i zamera), pita Boga da li može da se bar nešto od muka izbegne, u samoći se suočava sa sobom i svojim strahovima.
Ali, on zna da drugačiji ishod njegove zemaljske misije ne može da bude, osim mučeničke smrti.

To je isti onaj postupak kad pojedinac u ratu, ili zbog neke velike ideje u miru, dobrovoljno daje svoj život za dobro drugih ljudi.
Hrist propoveda velike ideje da bi drugima doneo dobro, uprkos saznanju da će zbog ideja stradati.
Takav je bio Prometej, na primer.
 
to ti je pitanje slobodne volje

pa, da, imas dr. dzekil i mister hajd, imas gnostike koji veruju da u nama zivi u ravnotezi i dobro i zlo, jing-jang, trange-frange....
to sve NIJE hriscanstvo, vec je hriscanstvo pod broj 1 slobodna volja, a cak i Hriatos rece da mu niko ne moze prici ako mu nije dato od Oca nebeskog - pa sta to znaci? propadas i bivas osudjena zbog samog Boga?! u redu onda krivi samog Boga, to je zakljucak, ali ja ti kazem da si onda glupa, izvini na vredjanju

ja sam sam izabrao da budem hriscanin svojom slobodnom voljom i opitom, sve sam izanalizirao i tako odlucio, lomivsi se mesecima, i odgovornost je iskljucivo moja za moju tu odluku
moze Hristos da prica sta god hoce, da nije Oca, ja sam ne bih znao, mozda je i u pravu, ali opet je to bila MOJA ODLUKA, ja sam odlucio tako, a nije on Hristos - zato on i kaze Bog Otac, i ja to ne mogu da mu osporim i kada bih hteo, jer rece BOG JE DUH, a to je bila moja polazisna teza, pa smo eto mogli da se usaglasimo, a inace i ne bi mogli, da to on ne rece... u SZ su se cak i rvali sa Bogom, MISLIS DA SAM JA POKLEKAO, ILI SAVIO GRBINU ZBOG KURTE ILI MURTE? JOK JA, nego je on zaista Ucitelj i Iskupitelj, Car, inace ga ne bih fermao... istorijski covek Isus Hristos jedini posrednik izmedju Boga i ljudi, kako rece ap, Pavle, i meni je To dosta, TAMAN. tO STO TVRDE DA JE I BOG, PA NE SPORIM, ALI JE PRVO COVEK ZA NAS, istorijski Isus koga zavolesmo, a sav je bio nikakav po Isaiji, proroku [ima citat].
Pogledajte prilog 1723582
Bible.com
https://www.bible.com › bible


·Translate this page

Jer jedan je Bog, i jedan je posrednik između Boga i ljudičovek Isus Hristos.
Pitanje slobodne volje nisi najbolje pojasnio, osim što si mi rekao da sam glupa.:D
Samo sam to shvatila, ali i ne vređa me to.
I nije ti prvi put, već treći put na forumu mi to pišeš.

Uvek me nasmeješ zbog toga.
 
dokle doseze moja/nasa slobodna volja, onda? pa do samoga Boga Oca koji je DUH, I NA TAJ NACIN MI BAZDARIMO NASU SLOBODNU VOLJU DO SAVRSENOG, i sam Hristos rece: "budite dakle savrseni kao Otac vas nebeski" - a kako to da budemo? pa upravo slobodnom voljom sve do Njega samog, A NE DA MANTRAMO KAKO jUDA NIJE IMAO IZBORA,to su budalastine, izdao je i bolje da se nije ni rodio
Ali, jadan Juda.:(
Obesio se.
Sam sebe osudio na pakao.
 
Ali, jadan Juda.:(
Obesio se.
Sam sebe osudio na pakao.
na prethodnu repliku ti dadoh:ok:
ali smo stali kod judinih motiva, jel tako?
sada mi se cini da ides sistemom eliminacije, dedukcije, jer ako je Hristos odabrao da se zrtvuje, onda sta Juda, samo posreduje, samo je instrument, orudje? cak i tada negiras Judinu slobodnu volju, ako je vec necija tudja, Hristova - da polozi svoj zivot

za pogresnu logiku dedukcije, imam i temu, pa ako imas vremena

Vera, ili konkretna ili apstraktna [studentima Biblije]

...vlasti pod kojom je i koju ima nad svojima, napravi analogiju verujući još više u Isusovu vlast (Matej 8,8; Luka 7,8). Vera se uvek gradi indukcijom, a nikad dedukcijom, tako kad apostoli tražaše da im Gospod dometne veru, on im odgovori da kad bi je imali koliko zrno gorušično, rekli bi gori...
trebalo bi mi vremena da elaboriram veru i slobodnu volju, u cemu se razlikuju, sta je sustinska razlika izmedju to dvoje, i kako zapravo ceo sistem i mi funkcionisemo
 
na prethodnu repliku ti dadoh:ok:
ali smo stali kod judinih motiva, jel tako?
sada mi se cini da ides sistemom eliminacije, dedukcije, jer ako je Hristos odabrao da se zrtvuje, onda sta Juda, samo posreduje, samo je instrument, orudje? cak i tada negiras Judinu slobodnu volju, ako je vec necija tudja, Hristova - da polozi svoj zivot

za pogresnu logiku dedukcije, imam i temu, pa ako imas vremena
Judina je volja da bude Hristov učenik.

Hristovi učenici biraju taj teži put, put duhovnog razvoja, borbe da novo učenje zaživi i širi se. Oni za neprijatelje imaju i fariseje i sadukeje i Rimljane i ko zna koga sve ne. Svesni su da mogu stradati.

Ne zaboravi da su živeli u vreme velikih previranja na Bliskom istoku, da su pobune, ustanci, bili svakodnevna pojava i da su Rimljani takve pojave kažnjavali raspećem.
Pontija Pilata zanima samo da li se Isus proglasio za Cara judejskog. On ne želi pobunu i pojavu nekog cara nad pokorenim Jevrejima. Verske razmirice Jevreja ga ne zanimaju. Ili, po rimskom običaju, zanimaju ga verski razdori među pokorenima u smislu da ih potpiruje.
 
Pitanje slobodne volje nisi najbolje pojasnio, osim što si mi rekao da sam glupa.:D
Samo sam to shvatila, ali i ne vređa me to.
I nije ti prvi put, već treći put na forumu mi to pišeš.

Uvek me nasmeješ zbog toga.
uf, sad, pa ti branis judu, a stali smo kod motiva
propadas i bivas osudjena zbog samog Boga?! u redu onda krivi samog Boga, to je zakljucak, ali ja ti kazem da si onda glupa, izvini na vredjanju
znaci, ako je sve predodredjeno, onda nema slobodne volje, to sam mislio da je glupo, Bog se sve pita, i sta mi onda ili Juda kao imamo slobodnu volju ako je nemamo? to sam rekao da je glupo, mi ne verujemo u predestinaciju, predodredjenost, inace se nista ne bi trudili u zivotu

znaci imas:
slobodnu volju i veru [u Boga], ti to suprotstavljas [za mene glupost, izvini opet], a ne mi vernici da ih suprotstavljamo
znaci idemeo u dijalektiku, jedinstvo i borba suprotnosti, a ja sam ti rekao da se mi sluzimo gnostickim dualizmima, ali ne kao vi da ih uravnotezujemo ili suprotstavljamo
 
Poslednja izmena:
uf, sad, pa ti branis judu, a stali smo kod motiva

znaci, ako je sve predodredjeno, onda nema slobodne volje, to sam mislio da je glupo, Bog se sve p[ita, i sta mi onda ili Juda kao imamo slobodnu volju ako je nemamo? to sam rekao da je glupo, mi ne verujemo u predestinaciju, predodredjenost, inace se nista ne bi trudili u zivotu


Nema on od koga da se brani osim od sebe samog.
Žalim ga, više nego što ga branim, kao što bi i svakog drugog žalila zbog ljudske sudbine koja ga je snašla.
Ekvivalet njegovoj sudbini vidim u sudbini Edipa.

Gledaš Edipa koji je sebi iskopao oči, gledaš Judu koji visi o konopcu, pa poentiraš kao Sofokle u tragediji Kralj Edip: " Ecce homo!"

Ako se razumemo, prijatelju.
 
Žalim ga, više nego što ga branim, kao što bi i svakog drugog žalila zbog ljudske sudbine koja ga je snašla.
stala si sama kod motiva, a sada bezis od njih jer i za njih je potrebna slobodna volja koju ti judi negiras
da li je Juda žrtva kojoj je predodređena izdaja. To jest, da li je Juda žrtva koja se zbog srama se obesila? Da li je Juda tragičan lik koji nije krivac za svoju tragediju?
to ti je pitanje slobodne volje

e, jel sam tako rekao? a ti? zalis judu, ne zanimaju te vise motivi njegovi, niti da li je imao slobodnu volju,a ja kazem da jeste?
Gledaš Edipa koji je sebi iskopao oči
to je drugo pitanje, jer Hristos je imao mnoge ucenike koji su ga slobodnom voljom napustili, pa je to mogao i juda, ili da sebi kopa oci, ali je on odabrao da izda
 

Back
Top