Dr Željko Porobija: Juda nije kriv za izdaju Isusa. Tako kažu evanđelisti

[Gedeon]

Бољи превод би био "не чини убиство". Наравно, људски живот је светиња, али некада је неизбјежно његово одузимање, рецимо током одбрамбеног рата.

Tako je. Neko dođe i siluje mi ženu, sestru, kćer, mrcvari i kolje bljižnje i da mu uzvratim nenasiljem. Pa to ni Bog ne bi odobravao.

 

[bas kao]

Žalim ga, više nego što ga branim, kao što bi i svakog drugog žalila zbog ljudske sudbine koja ga je snašla.

opet te vracam na motive gde smo stali, a tvoji su pogresni

 

[Antigon@]

stala si sama kod motiva, a sada bezis od njih jer i za njih je potrebna slobodna volja koju ti judi negiras

to ti je pitanje slobodne volje

e, jel sam tako rekao? a ti? zalis judu, ne zanimaju te vise motivi njegovi, niti da li je imao slobodnu volju,a ja kazem da jeste?

Pa jeste imao slobodnu volju.

Mogao je da se udruži sa farisejima koji su bili kolaboracionisti okupacionih snaga Rima.
Mogao je, ali nije hteo.
Hteo je da bude uz Hrista jer je verovao u njegovo učenje.
Kao kod svih velikih ideja, reformi, revolucija, blokada fakulteta, borbe za poštovanja ustava boriš se za veliku stvar i znaš da možeš stradati.
Ali, tvoja je volja.
Ponekad se uplašiš, pa se povučeš (Petar je tri puta slagao da nije Hristov sledbenik - izdao je jer se uplašio).
Ali, nastavlja se borba i nakon prolaznog straha.

 

[bas kao]

Mogao je da se udruži sa farisejima koji su bili kolaboracionisti okupacionih snaga Rima.
Mogao je, ali nije hteo.
Hteo je da bude uz Hrista jer je verovao u njegovo učenje.

zar nije pisalo da je bio zilot iskariot, i to ti je njegov motiv, razocarao se jer Hristos nije dizao oruzani ustanak, a ne zato sto je verovao u ucenje, moguce da je i imao na dusi vec ko zna koliko okupatORA

While it's widely debated, there's a strong argument suggesting Judas Iscariot was a Zealot. His surname, "Iscariot," is often linked to the Sicarii, a more radical faction within the Zealots who used violence against Roman authorities. Some believe "Iscariot" refers to his origin, Kerioth, while others suggest it's a variation of "Sicarii," meaning "dagger-men," a term used for Jewish assassins.

 

[Antigon@]

opet te vracam na motive gde smo stali, a tvoji su pogresni

Iznela sam tri - četiri pretpostavke u vezi sa motivima Judinog delovanja.
Moj stav o Judi zavisi od različitih opisa lika kod različitih jevanđelisa.
To nije lik jednog Jude.
To su četiri Jude.
Četiri književna lika zahtevaju četiri analize i četiri stava.

 

[Antigon@]

zar nije pisalo da je bio zilot iskariot, i to ti je njegov motiv, razocarao se jer Hristos nije dizao oruzani ustanak, a ne zato sto je verovao u ucenje

While it's widely debated, there's a strong argument suggesting Judas Iscariot was a Zealot. His surname, "Iscariot," is often linked to the Sicarii, a more radical faction within the Zealots who used violence against Roman authorities. Some believe "Iscariot" refers to his origin, Kerioth, while others suggest it's a variation of "Sicarii," meaning "dagger-men," a term used for Jewish assassins.

Ima i te pretpostavke.

 

[bas kao]

Ima i te pretpostavke.

Znaci branis ubicu koji se razocarava u Hrista jer shvata da ih nece povesti u oruzani ustanak, pa ga zato izdaje racunajuci da ce to razgneviti jevreje da krenu u ustanak, ali avaj...prosle su decenije dok se to nije desilo, pa se opet pokazalo da je bila losa ideja, jer su im rimljani napravili genocid... tek na kraju 1. veka krecu sa kontraobavestajnom da podriju rimsko carstvo iznutra, i tom temom se ja bavim - vidi moj potpis

 

[bas kao]

Iznela sam tri - četiri pretpostavke u vezi sa motivima Judinog delovanja.
Moj stav o Judi zavisi od različitih opisa lika kod različitih jevanđelisa.
To nije lik jednog Jude.
To su četiri Jude.
Četiri književna lika zahtevaju četiri analize i četiri stava.

e, pa, promaklo mi je, zapazio sam da kazes da se razlikuju, ali ne navodis kako, po cemu, jedino da ti repliciram na ono sto mislim da ti je u glavi, kao malocas

 

[Antigon@]

Znaci branis ubicu koji se razocarava u Hrista jer shvata da ih nece povesti u oruzani ustanak, pa ga zato izdaje racunajuci da ce to razgneviti jevreje da krenu u ustanak, ali avaj...prosle su decenije dok se to nije desilo, pa se opet pokazalo da je bila losa ideja, jer su im rimljani napravili genocid... tek na kraju 1. veka krecu sa kontraobavestajnom da podriju carstvo iznutra, i tom temom se ja bavim - vidi moj potpis

Drago mi je da se baviš tom temom.
I ja sam malo izučavala tu temu u okviru rasporeda rimskih legija.

 

[bas kao]

Iznela sam tri - četiri pretpostavke u vezi sa motivima Judinog delovanja.

sad sam se vratio: aboliras ga za saucesnistvo u raspecu, i cak ga poredis sa sv. petrom, a posledica petrove izdaje je samo kukurikanje petla 3x, pa sve to stavljas u kontekst predodredjenosti, a ona je znacila da ce ga 1 izdati, i taj jedan nije morao da bude juda koga zalis, mogao je i mika ili pera

da li je u njega usao satana ili neki demon, pre ili kasnije, sta to menja? eto, neka bude djavo kriv, i sta onda zakljucujhes? obesio se zbog SRAMA? ovde se vec gubimo oko definicija pojmova...

Nema on od koga da se brani osim od sebe samog.

aha, znaci sotona sto mu je usla nema veze? dakle, djavo je po def. protivnik, a judina slobodna volja se suprotstavljala Hristovoj, tako stoje stvari, a motiv smo vec objasnili.

 

[Antigon@]

sad sam se vratio: aboliras ga za saucesnistvo u raspecu, i cak ga poredis sa sv. petrom, a posledica petrove izdaje je samo kukurikanje petla 3x, pa sve to stavljas u kontekst predodredjenosti, a ona je znacila da ce ga 1 izdati, i taj jedan nije morao da bude juda koga zalis, mogao je i mika ili pera

da li je u njega usao satana ili neki demon, pre ili kasnije, sta to menja? eto, neka bude djavo kriv, i sta onda zakljucujhes? obesio se zbog SRAMA? ovde se vec gubimo oko definicija pojmova...

aha, znaci sotona sto mu je usla nema veze? dakle, djavo je po def. protivnik, a judina slobodna volja se suprotstavljala Hristovoj, tako stoje stvari, a motiv smo vec objasnili.

Petar ga se odrekao jer se uplašio za svoj život, to je jasno.
Da li je odricanje od Hrista ujedno i izdaja, to ne mogu da tvrdim.

Nego, da situacija bude još komplikovanija za razumevanje, u radnju se upliće i sotona.
Trenutak kad sotona ulazi u Judu dešava se u momentu kad Isus Judi stavlja zalogaj hleba u usta.

I šta ćemo sad?
Jevanđelista Jovan nije u životu da ga preispitamo šta on to piše i zašto.

 

[bas kao]

Petar ga se odrekao jer se uplašio za svoj život, to je jasno.
Da li je odricanje od Hrista ujedno i izdaja, to ne mogu da tvrdim.

sa predumisljajem i bez, nije isto;
ako se u momentu uplasio,a ne moze nista da promeni, jer mu rece vrati noz u korice, sta je mogao?
Juda je pak morao da planira izdajstvo, lomio se duze vremena
Petar se nije mesao u Hristovu sudbinu, a Juda jeste, Petar je reagovao instinktivno, uplkasiv se, a Juda je sigurno razmsilio hladne glave, ...

Nego, da situacija bude još komplikovanija za razumevanje, u radnju se upliće i sotona.
Trenutak kad sotona ulazi u Judu dešava se u momentu kad Isus Judi stavlja zalogaj hleba u usta.

I šta ćemo sad?
Jevanđelista Jovan nije u životu da ga preispitamo šta on to piše i zašto.

Pogledajte prilog 1724499

Da li mislis da je sotona mogao da udje u bilo koga od njih 12, ili samo u Judu? -pitam jer se u drugom jevandjelju pominje pre tajne vecere,. i pre tog zalogaja, Lukinom bese? moguce je da covek ima autonomiju slobodne volje sve dok sotona ne udje u njega, ne znam, nagadjam

 

[bas kao]

Jevanđelista Jovan nije u životu da ga preispitamo šta on to piše i zašto.

izdavase - trajna radnja, a ne "izdade" tj. upravo ovo sto ti govorim, sa predumisljajem; za to jevandjelje kao da ga razumem vise od drugih, plus sto tvrdim da taj apostol nije napisao otkrivenje, ali to i drugi tvrde
Jovan 18,5
Odgovoriše mu: Isusa Nazarećanina. Isus im reče: ja sam. A s njima stajaše i Juda koji ga izdavaše.

 

[Antigon@]

sa predumisljajem i bez, nije isto;
ako se u momentu uplasio,a ne moze nista da promeni, jer mu rece vrati noz u korice, sta je mogao?
Juda je pak morao da planira izdajstvo, lomio se duze vremena
Petar se nije mesao u Hristovu sudbinu, a Juda jeste, Petar je reagovao instinktivno, uplkasiv se, a Juda je sigurno razmsilio hladne glave, ...

Da li mislis da je sotona mogao da udje u bilo koga od njih 12, ili samo u Judu? -pitam jer se u drugom jevandjelju pominje pre tajne vecere,. i pre tog zalogaja, Lukinom bese?

Isus je rekao da sve što će se desiti, mora baš tako da se desi:

"Ali kako bi se ispunilo ono što stoji u Pismu, po kome ovo treba da bude?"
ili dalje kaže:
"Ali sve ovo biva da se ispune pisma proročka"... (Mateja)

 

[bas kao]

Isus je rekao da sve što će se desiti, mora baš tako da se desi:

ne razumemo se
morao je 1 da ga izda, ali to nije morao da bude juda, ili jeste?
jel razumes ti mene? on njega planira da izda, IZDAVASE ga, ko zna koliko dugo vremena, nije naprecac odlucio
mnogi su napustili Isusa, ucenici, pa mogao je i on, koji se sigurno dugo vremena PROTOVIO Isusovoj nauci, i metodologiji da kazemo, ali je cutao...
Znaci vracamo se na definicije, a djavo je po def. PROTIVNIK:' imas vremena da se odlucis, ili si sa mnom, ili protiv, pa ako si protov, onda idi, zasto me pratis? I mnogi ucenici su otisli, ni u 1 nije usla sotona, ne verujem bar, ali u Judu jeste,a sigurno ga je pratila svo vreme

Lav mora da pojede jednu iz krda antilopa, ali da li je ona predodredjena?> NIJE! nego sve zavisi, stigne najslabiju, najsporiju ili je stvar srece/nesrece, tumaci Judu kako god hoces, a ja ga tumacim njegovom slobodnom voljom - izdavase dugo vremena Juda pre nego pojede zalogaj i udje sotona u njega.

mogao je samo da ode od Isusa kao i mnogi drugi pre Tajne vecere, ako se nije slagao sa metodologijom Uciteljevom, imao je dosta vremena da Ga upozna i NAUKU

 

[bas kao]

Isus je rekao da sve što će se desiti, mora baš tako da se desi:

"Ali kako bi se ispunilo ono što stoji u Pismu, po kome ovo treba da bude?"
ili dalje kaže:
"Ali sve ovo biva da se ispune pisma proročka"... (Mateja)

znaci, podvlacim, slobodna volja, opet, i dodajem:

mora sve da SE ostvari, ali da li bas na meni? to je moja slobodna volja, dete/beba kada se rodi je svesno samo sebe, i svoje slobodne volje - MOJE I JA, to je osnovno kada se rodimo svi mi, a kasnije se tek vajkamo, i vadimo, i pravdamo, i prebacujemo odgovornost: djavo, zmija kriva

Cak, SZ prorok ne zna jel taj neki Juda i tih 30 srebrnjaka pozitivno ili negativno, bar meni nije jasno kada citam, tj. ne bi mi bilo jasno da ne znam unapred sada o cemu se radi

 

[Antigon@]

ne razumemo se
morao je 1 da ga izda, ali to nije morao da bude juda, ili jeste?
jel razumes ti mene? on njega planira da izda, IZDAVASE ga, ko zna koliko dugo vremena, nije naprecac odlucio
mnogi su napustili Isusa, ucenici, pa mogao je i on, koji se sigurno dugo vremena PROTOVIO Isusovoj nauci, i metodologiji da kazemo, ali je cutao...
Znaci vracamo se na definicije, a djavo je po def. PROTIVNIK:' imas vremena da se odlucis, ili si sa mnom, ili protiv, pa ako si protov, onda idi, zasto me pratis? I mnogi ucenici su otisli, ni u 1 nije usla sotona, ne verujem bar, ali u Judu jeste,a sigurno ga je pratila svo vreme

Lav mora da pojede jednu iz krda antilopa, ali da li je ona predodredjena?> NIJE! nego sve zavisi, stigne najslabiju, najsporiju ili je stvar srece/nesrece, tumaci Judu kako god hoces, a ja ga tumacim njegovom slobodnom voljom - izdavase dugo vremena Juda pre nego pojede zalogaj i udje sotona u njega.

mogao je samo da ode od Isusa kao i mnogi drugi pre Tajne vecere, ako se nije slagao sa metodologijom Uciteljevom, imao je dosta vremena da Ga upozna i NAUKU

Ne čini izdajstvo neprijatelj, nego prijatelj.
Neko je morao da izda kako bi tragedija postigla svoju funkciju. Funkcija tragedije je katarza (pročišćenje).

Sva jevanđelja imaju kompoziciju klasične grčke tragedije, što uopšte ne čudi jer su jevanđelisti učeni na toj književnoj tradiciji. Oni su taj književni šablon imali u genima. Šablon je sledeći:

U uvodu upoznavajemo protagonistu koji ima visoke ideale (u ovom slučaju Isus).

Nastaje zaplet kada se visoki ciljevi protagoniste sukobljavaju se sa širom zajednicom (fariseji, sadukeji, rimska vlast) ili pojedincem - antagonistom (Kajafom, poglavarom sadukeja). Na vrhuncu zapleta je Judino izdajstvo. Da bi se podvukla nepravda naneta protagoisti, ta nepravda mora da zaboli protagonistu, a da čitaoca ili gledaoca emotivno veže za protagonisu, a usmeri ga protiv antagoniste. U okviru vrhunca dramske radnje je i isleđivanje prvo pred Kajafom, a potom pred Pilatom. Tu je potom prikaz raspeća i smrt Isusa.
Obrt (peripetija) kao četvrta faza dramske radnje je Isusovo vakrsnuće, a rasplet sledi nakon predočavanja čitaocu da apostoli nastavljaju Isusovo učenje.
Čin Isusove žrtve se idejno i moralno pojačava ulogom njegovih sledbenika, a kod čitalaca ili slušalaca se postiže katarza - pročišćenje, napredak kolektiva u moralnom pogledu.

U antičkoj drami, glavni junak pravi neku kobnu grešku i zbog nje na kraju tragično strada, a Isus grešku ne pravi. On čak zna da ima izdajnika u svojim redovima. Stavlja izdajniku do znanja da ga je razotkrio, ali ni Isus ni Juda ne čine ništa da bi se izdaja sprečila. Isus ne napušta Getsimanski vrt gde apostoli obično noćevaju, ne beži iz Jerusalima, već čeka da dođe odred vojnika po njega. On mora tragično da strada, čitalac ili slušalac mora da oseti katarzu jer ima svest o pojedincu koji se bori za opšte dobro. Takva borba pojedica u ime opstanka kolektiva, ili očuvanja tradicije prikazivana je Grcima u amfiteatrima (Okovani Prometej, Antigona, Mahniti Herakle, Ifigenija na Aulidi) i oni su kroz taj književni žanr ujedno vaspitavali narod na primeru tragične žrtve.

 

[Antigon@]

ako znamo da se hriscantvo y 2. polovini 1. veka vec prosirilo na sav tada poznat svet, ta radosna vest, tzv. jevandjelje, a znamo da ono nije bilo dostupno bas svima u pisanoj formi, za ocekivati je da se pojave varalice koje kazu, pa evo to smo mi, i evo ga jevandjelje

ja mislim da bi fizicari tebi ovo najbolje objasnili
https://www.pmf.ni.ac.rs/download/Uvod-u-statisticku-fiziku.pdf
Posledica Hajzenbergove relacije je da se koordinata polozaja i odgovarajuca koordinata impulsa kvantne ˇcestice ne mogu istovremeno potpuno odrediti. Ukoliko je u nekom eksperimentu moguce sa potpunom tacnoscu izmeriti koordinatu polozaja ˇcestice, potpuno je nepoznat njen implus, a time i energija. Drugim recima, svako posmatranje polozajaˇcestice utice na impuls i time onemogucuje njegovo potpuno odredivanje.

ILITI, nemoguce je vama sa strane da saznate i uvidite nesto u cemu niste. RAZGLEDANJE, posmatranje, vas onemogucuje, znam da ne zvuci logicno, ali je tako; ti moras da si ta cestica, a ne da je posmatras... ako se ne poistovetis, ne mozes ni da se uzivis, u predstavu npr.

Usput i da ukažem.
Imaš solidan intervju na temu tumačenja impulsa u kvantnoj fizici: Koliko razumemo ljudski mozak i realnost?

 

[bas kao]

Ne čini izdajstvo neprijatelj, nego prijatelj.

...inace se ne bi zvala izdaja

da obrnem, a na temu: ako juda nije kriv, da li bi zeljko porobija ucini isto da je mogao?

p.s. ostalo se secam da si ranije pisala vec

 

[Antigon@]

...inace se ne bi zvala izdaja

da obrnem, a na temu: ako juda nije kriv, da li bi zeljko porobija ucini isto da je mogao?

p.s. ostalo se secam da si ranije pisala vec

Ne zalazim u psihološki profil tog Željka.

 

[bas kao]

Ne zalazim u psihološki profil tog Željka.

tema je juda kao 1 od ucenika, onda nam ostajes ti koja koja ga zalis, ali mi ne shvatamo zasto

 

[Tom Jones 1]

mnogi su napustili Isusa, ucenici, pa mogao je i on, koji se sigurno dugo vremena PROTOVIO Isusovoj nauci, i metodologiji da kazemo, ali je cutao...

Mora da je čekao da skoči cena pa da ga odruka. I odkud to da prijatelj izda? To je naopaka floskula. Posebno kad je neko proračunat ko Juda?

 

[Antigon@]

tema je juda kao 1 od ucenika, onda nam ostajes ti koja koja ga zalis, ali mi ne shvatamo zasto

Sad smo 1 - ja, i svi - vi.
Na ovom svetu ne žive samo ljudi koji imaju jedinstven, religijski pogled na ličnost Jude.
Može se on posmatrati sa religioznog, istorijskog, književnog, psihološkog... stanovišta.

 

[bas kao]

Mora da je čekao da skoči cena pa da ga odruka. I odkud to da prijatelj izda? To je naopaka floskula. Posebno kad je neko proračunat ko Juda?

bilo je i drugih zilota koji su se obratili u hriscane, pa i pavle apostol je prvo gonio crkvu, pa se preobratio

danas mi hriscanstvo nazivamo gandijevskom borbom, sve je pogresno, od konstantina bar

 

[Tom Jones 1]

Sad smo 1 - ja, i svi - vi.
Na ovom svetu ne žive samo ljudi koji imaju jedinstven, religijski pogled na ličnost Jude.
Može se on posmatrati sa religioznog, istorijskog, književnog, psihološkog... stanovišta.

Ne može. U Bibliji je izdajnik a Biblija je Božja Reč a ne neka leletristka sujetnog pisca.