Djilas srbin ,formirao naciju crnogoraca ?

cizmice:
U redu...
izvori mogu da budu tacni ali sadrzaj tih izvora moze da bude netacan.
Objavljuju se razno-razne gluposti i nebuloze.


Pogledaj samo onog Deretica. Kakvi su tek njegovi izvori i kakva je tek njegova verzija istorije.
Kliknite za proširenje...

deretic se nikad i nije preterano bavio crnogorcima ,a i nevidim kakve on ima veze sa tim ...postoje podatci koji pokazuju i potkrepljuju moje misljenje ,daleko od toga da osporavam necije opredeljenje ,vec samo iznosimmoje misljnje koje potkrepljujem doticnim dokazima ...u svakom slucaju ovo je samo jedan mali segment onoga sto bi trebalo da se zapita anti srpstvo u crnoj gori
 
zike:
Koji se zasnivaju na čemu??
Mogu i ja da ti nađem crnogorske istoričare koji govore potpuno suprotno, i što ćemo onda?
Kliknite za proširenje...

ja nisam cuo zaista ni jednog crnogorkog istoricara koji navodi bitnu razliku izmedju srba i crnogoraca ,uglavnom samo vicu citiram ne mi nismo srbi i tako u krug ...bas zato sam i pokrenuo temu ,mozda nisam u pravu ,pa eto mozda promenim misljenje ako naidjem na neke zanimljive podatke ,makar priblizno zanimljive kao ovi moji gore navedeni :think:
 
dscp:
deretic se nikad i nije preterano bavio crnogorcima ,a i nevidim kakve on ima veze sa tim ...postoje podatci koji pokazuju i potkrepljuju moje misljenje ,daleko od toga da osporavam necije opredeljenje ,vec samo iznosimmoje misljnje koje potkrepljujem doticnim dokazima ...u svakom slucaju ovo je samo jedan mali segment onoga sto bi trebalo da se zapita anti srpstvo u crnoj gori
Kliknite za proširenje...
Nije bitno cijom se istorijom bavio Deretic.
Vazno je da takvih istoricara ima koliko zelis. Cak smatram da ti, personalno, nisi mnogo losiji istoricar od njega.


Moje je misljenje da mi laici, a ni istoricari, ne mozemo da znamo kako se ko osjecao na osnovu subjektivnog misljenja. Bez pisanog dokumenta.... jako jako tesko je bilo sto dokazivati.
 
dscp:
ja nisam cuo zaista ni jednog crnogorkog istoricara koji navodi bitnu razliku izmedju srba i crnogoraca ,uglavnom samo vicu citiram ne mi nismo srbi i tako u krug ...bas zato sam i pokrenuo temu ,mozda nisam u pravu ,pa eto mozda promenim misljenje ako naidjem na neke zanimljive podatke ,makar priblizno zanimljive kao ovi moji gore navedeni :think:
Kliknite za proširenje...

Ja sam čuo, ali ne slušam ni jedne ni druge, jer me nimalo ne interesuju
 
cizmice:
Nije bitno cijom se istorijom bavio Deretic.
Vazno je da takvih istoricara ima koliko zelis. Cak smatram da ti, personalno, nisi mnogo losiji istoricar od njega.


Moje je misljenje da mi laici, a ni istoricari, ne mozemo da znamo kako se ko osjecao na osnovu subjektivnog misljenja. Bez pisanog dokumenta.... jako jako tesko je bilo sto dokazivati.
Kliknite za proširenje...

Mislis da je to nebitna stvar ,ako uzmemo u obzir da se radi o nacionalnosti odredjenog broja ljudi ,pa zar nebi trebali do tancina istraziti svoje poreklo ,kada je vec situacija takva kakva jeste...zar zrtvovati istoriju ,zarad cega ?Ne kazem ja sada koja je strana u pravu ,govorim generalno i za jedne i druge ,u svakom slucaju osnove za anti srpstvo u crnoj gori nema bili mi srbi ili crnoogorci ....navescu jos neke podatke "...Mi, sva gore navedena plemena i starjesine sve razumjesmo i Vasem carskom krilu glave priklonismo, i Vaseg poslanika, Mihaila Miloradovica, primismo za nasega komandanta i pukovnika. I kako su bili njegovi stari izabrani u prva vremena pri NASIJEH blagocestivijeh i svetopocivsijeh CAREVAH SRPSKIJEH, tako i mi sa radostiju primismo vrloga i hrabroga koji se na boju dobro ponasa i nas oko sebe vrlo sokoli..."

(Original se nalazi u Centralnom drzavnom arhivu starih dokumenata, Moskva, fond 86, Op.1711, e.x.2.1.9-10).

..........................

Septembra 1742. (skoro pola stoljeca prije rodjenja Vuka Karadzica) crnogorski i BRDSKI prvaci pisu ruskoj carici, u ime Crnogorskog zbora, obavjestavajuci je da je mitropolit Danilo postavio za mitropolita Savu Petrovica Njegosa, koji dolazi u Rusiju, da "izrazi odanost ruskom dvoru". Crnogorski i BRDSKI glavari kazu da su "pravoslavno-grcke ispovjesti, sinovi crkve istocne, koji se NALAZIMO U SRPSKOJ ZEMLJI..."

(Istorija Crne Gore, knjiga III, 1975, Titograd (Podgorica).

..........................

U pismu crnogorskih glavara vladaru Male Rusije, 1752 (35 godia prije rodjenja Vuka, a i tada su Brdjani i Crnogorci bili ijekavci,haha), kaze se da su oni "u dalekim stranama SRPSKE ZEMLJE, u predjelu crnogorskom"

(Marko Dragovic, Materijal za istoriju Crne Gore, Beograd, 1895).

..........................

Juna 1789, (kada je Vuk napunio 2 godine!) glavari "cijele zajednice SRBA CRNOGORACA" (bez onoga veznika "i" ) pisu ruskoj carici Katarini II, i pored ostalog, kazu da se nadaju "MI siroti SRBI CRNOGORCI da necemo biti ostavljeni... bez pomoci, a NASA BRACA SRBI, KOJI ZIVE MEDJU TURCIMA, svaki cas ocekuju pomoc od vasega slavnoga dvora...

...Kad bismo imali organizaciju i dzebanu mi bismo svu NASU SLAVNU SRPSKU ZEMLJU ispod iga varvarskoga oteli, s nasom bracom SRBIMA koji se sada nalaze naoruzani s namjerom da udare na neprijatelja sa svih strana..." Potpisnici pisma mole, U IME SVIH SRBA "najmilostiviju carsku licnost" da bude njihov "blagotvoritelj i zastitnik".

(Original se nalazi u Arhivu spoljnih poslova Rusije, Moskva, Odnosi Rusije sa Crnom Gorom, dok.22,1.4-5).

..........................

Crnogorski i BRDSKI glavari cestitaju ruskom caru Pavlu stupanje na ruski prijesto:

(1796 g.je stupio na prijesto, dakle famozni cudotvorac Vuk je imao samo 9 godina!)

"...Crnogorska i BRDSKA nasa sloveno-SRPSKA zajednica, stari i mladi, padamo pred stopama Vaseg Carskog Velicanstva i iskreno Vam svi mi cestitamo, Gospodaru, stupanje na praroditeljski i roditeljski prijesto..."

Dokumenat je napisan na Cetinju 13.decembra 1796.godine; potpisali su ga (svakako cirilicom, , ) :

-guvernadur BRDSKI, knez Petar Carnojevic Davidovic
-guvernadur CRNOGORSKI Joko Radonjic
-vojvoda Vujadin Vukovic iz Cuca
-vojvoda Simeon Djuraskovic iz Ceklina
-vojvoda Ivan Plamenac iz Crmnice
-serdar Rade Markicevic iz Spica
-serdar Staroga Vlaha Adrijan Rajkovic
-serdar Lazar Mandic iz Komana
-Tomo Sutovic iz Bratonozica
-serdar Andrija Vukasovic iz Grahova
-serdar Gavrilo Gvozdenovic iz Posavlja
-serdar Mina Boskovic iz Katunske nahije
-serdar Nikolaj Lazarevic iz Klimenata
-serdar Stanko Zlotovic iz Hota.
 
Poslednja izmena:
cizmice:
Nije bitno cijom se istorijom bavio Deretic.
Vazno je da takvih istoricara ima koliko zelis. Cak smatram da ti, personalno, nisi mnogo losiji istoricar od njega.


Moje je misljenje da mi laici, a ni istoricari, ne mozemo da znamo kako se ko osjecao na osnovu subjektivnog misljenja. Bez pisanog dokumenta.... jako jako tesko je bilo sto dokazivati.
Kliknite za proširenje...


bas zbog toga sto je sve jako neizvesno i tesko dokazati ,nema nikakve potrebe za antisrpstvom jer postoj realna sansa da se radi o istom narodu ...nista ne tvrdim ,vec samo pretpostavljam:think: nadam se da se slazete
 
Poslednja izmena:
ajde da ja kazem povodom ove teme sta je "istina" po meni.
nekada su crnogorci mozda i govorili da su srbi, ali crnogorski srbi, ili pravi srbi i sl. veza izmedju srbije i crne gore je bila toliko jaka da je vecini bilo nebitno da li ce reci da je srbin ili crnogorac.... ali sve je to davno bilo. danas bi svi ti veliki "srbi", kako kazu forumasi, dok velicaju te osobe ne zbog svojih zasluga, vec zbog"porekla", i to dokazujuci pokazivanjem raznih liste rodjenih ili sl. rekli za sebe da su cisti crnogorci. jer danas postoje drzava srbija ali i drzava crna gora.
 
dscp:
Mislis da je to nebitna stvar ,ako uzmemo u obzir da se radi o nacionalnosti odredjenog broja ljudi ,pa zar nebi trebali do tancina istraziti svoje poreklo ,kada je vec situacija takva kakva jeste...zar zrtvovati istoriju ,zarad cega ?Ne kazem ja sada koja je strana u pravu ,govorim generalno i za jedne i druge ,u svakom slucaju osnove za anti srpstvo u crnoj gori nema bili mi srbi ili crnoogorci ....navescu jos neke podatke
"...Mi, sva gore navedena plemena i starjesine sve razumjesmo i Vasem carskom krilu glave priklonismo, i Vaseg poslanika, Mihaila Miloradovica, primismo za nasega komandanta i pukovnika. I kako su bili njegovi stari izabrani u prva vremena pri NASIJEH blagocestivijeh i svetopocivsijeh CAREVAH SRPSKIJEH, tako i mi sa radostiju primismo vrloga i hrabroga koji se na boju dobro ponasa i nas oko sebe vrlo sokoli..."

(Original se nalazi u Centralnom drzavnom arhivu starih dokumenata, Moskva, fond 86, Op.1711, e.x.2.1.9-10).

..........................

Septembra 1742. (skoro pola stoljeca prije rodjenja Vuka Karadzica) crnogorski i BRDSKI prvaci pisu ruskoj carici, u ime Crnogorskog zbora, obavjestavajuci je da je mitropolit Danilo postavio za mitropolita Savu Petrovica Njegosa, koji dolazi u Rusiju, da "izrazi odanost ruskom dvoru". Crnogorski i BRDSKI glavari kazu da su "pravoslavno-grcke ispovjesti, sinovi crkve istocne, koji se NALAZIMO U SRPSKOJ ZEMLJI..."

(Istorija Crne Gore, knjiga III, 1975, Titograd (Podgorica).

..........................

U pismu crnogorskih glavara vladaru Male Rusije, 1752 (35 godia prije rodjenja Vuka, a i tada su Brdjani i Crnogorci bili ijekavci,haha), kaze se da su oni "u dalekim stranama SRPSKE ZEMLJE, u predjelu crnogorskom"

(Marko Dragovic, Materijal za istoriju Crne Gore, Beograd, 1895).

..........................

Juna 1789, (kada je Vuk napunio 2 godine!) glavari "cijele zajednice SRBA CRNOGORACA" (bez onoga veznika "i" ) pisu ruskoj carici Katarini II, i pored ostalog, kazu da se nadaju "MI siroti SRBI CRNOGORCI da necemo biti ostavljeni... bez pomoci, a NASA BRACA SRBI, KOJI ZIVE MEDJU TURCIMA, svaki cas ocekuju pomoc od vasega slavnoga dvora...

...Kad bismo imali organizaciju i dzebanu mi bismo svu NASU SLAVNU SRPSKU ZEMLJU ispod iga varvarskoga oteli, s nasom bracom SRBIMA koji se sada nalaze naoruzani s namjerom da udare na neprijatelja sa svih strana..." Potpisnici pisma mole, U IME SVIH SRBA "najmilostiviju carsku licnost" da bude njihov "blagotvoritelj i zastitnik".

(Original se nalazi u Arhivu spoljnih poslova Rusije, Moskva, Odnosi Rusije sa Crnom Gorom, dok.22,1.4-5).

..........................

Crnogorski i BRDSKI glavari cestitaju ruskom caru Pavlu stupanje na ruski prijesto:

(1796 g.je stupio na prijesto, dakle famozni cudotvorac Vuk je imao samo 9 godina!)

"...Crnogorska i BRDSKA nasa sloveno-SRPSKA zajednica, stari i mladi, padamo pred stopama Vaseg Carskog Velicanstva i iskreno Vam svi mi cestitamo, Gospodaru, stupanje na praroditeljski i roditeljski prijesto..."

Dokumenat je napisan na Cetinju 13.decembra 1796.godine; potpisali su ga (svakako cirilicom, a ne kako bi danasnji izrodi sa Cetinja, svi odreda, latinicom) :

-guvernadur BRDSKI, knez Petar Carnojevic Davidovic
-guvernadur CRNOGORSKI Joko Radonjic
-vojvoda Vujadin Vukovic iz Cuca
-vojvoda Simeon Djuraskovic iz Ceklina
-vojvoda Ivan Plamenac iz Crmnice
-serdar Rade Markicevic iz Spica
-serdar Staroga Vlaha Adrijan Rajkovic
-serdar Lazar Mandic iz Komana
-Tomo Sutovic iz Bratonozica
-serdar Andrija Vukasovic iz Grahova
-serdar Gavrilo Gvozdenovic iz Posavlja
-serdar Mina Boskovic iz Katunske nahije
-serdar Nikolaj Lazarevic iz Klimenata
-serdar Stanko Zlotovic iz Hota.
Kliknite za proširenje...

Ovo je sa Wikipedije

Stav o crnogorskoj naciji

Velikosrpski autori su tijekom 1990-ih i kasnije Milovana Đilasa optuživali da je izmislio crnogorsku naciju. Prema njihovim tvrdnjama, Đilas je promovirao takav anti-srpski komplot svojim tekstom objavljenim u listu Borba 1. svibnja 1945. pod naslovom

O crnogorskom nacinalnom pitanju.

U tome članku Đilas je tvrdio da su "Crnogorci porijeklom Srbi", ali da su tijekom istorije profilirali svoju posebnu naciju. Međutim, sam je Đilas vremenom konvertirao pa se potkraj 1980-ih u nizu intervjua izjašnjavao kao Srbin, ali nikad nije poricao da Crnogorci kao nacija doista postoje.

Evo bitnijih stavova Đilasa u članku od 1. svibnja 1945. godine (izvorno, crnogorski):

* Crnogorci, nesumnjivo, pripadaju srpskoj grani južnoslovenskih plemena i naroda. U prošlosti, u osamnaestom, pa i na početku devetnaestog vijeka, Srbi u Srbiji bili su raja pod Turcima...Crnogorski seljaci, seleći se u druge krajeve (naročito u Srbiju), prenosili su duh otpora protiv turskog (islamskog!) feudalizma, bili su nosioci srpskih tradicija. Sa stvaranjem srpske nacije oni su se, nalazeći se zajedno sa srodnim seljaštvom, kada je otpočelo formiranje srpske nacije, u nju ulili i sa njom stopili...O formiranju nacija - srpske i crnogorske - u to vrijeme, razumije se, ne može biti ni govora. Ali iz gornjih činjenica su ljudi, koji nijesu znali zakone formiranja nacija, koji nijesu shvatili suštinu nacionalnog pitanja, izvukli zaključak da su Crnogorci "najčistiji" Srbi, Crna Gora "kolijevka" srpstva. To je poslužilo kao idejna osnova, kao opravdanje za prisajedinjavanje Crne Gore, za osporavanje nacionalnih prava Crnogorcima.
* Stvaranje nacije u Crnoj Gori počelo je čitavo stoljeće kasnije nego u Srbiji. Ovdje su postojali sasvim drugi i svi uslovi (teritorija, ekonomska povezanost i dr.), kojih nije bilo kod manjina u Bosni i Hercegovini. Proces formiranja crnogorske nacije i dan-danji traje, a u ovome ratu posebna crnogorska individualnost, ispoljavanje nacionalne svijesti i nacionalne osobitosti, najoštrije su došli do izraza. Ovaj rat, u izvjesnom smislu, označava kulminacionu tačku procesa formiranja Crnogoraca u posebnu naciju, posebnu nacionalnu individualnost. Po plemenskoj tradiciji oni se osjećaju, a i jesu, Srbi (srpska plemena u Srednjem vijeku, srpska raja, srpski narod pod Turcima), ali su oni u nacionalnom pogledu danas i nešto posebno, svoje, crnogorsko (kao što i npr. Srbi iz Srbije nijesu Crnogorci i ne osjećaju se takvima). Gledajući stvar tako, kroz istoriski razvitak, sasvim je razumljivo zašto se Crnogorci nacionalno danas osjećaju nečim posebnim...

* Mi komunisti nijesmo za federalnu Crnu Goru ni iz kakvih "političkih" razloga (t.j. iz potrebe za privremenim manevrom) niti mi - cijepamo srpstvo. Mi smo za to, jer smo uvjereni, znamo da to hoće crnogorski narod, a on to hoće jer se osjeća, jer jeste nešto posebno, posebni, drukčiji "Srbi" od svih Srba, -Crnogorci. A tradicionalno srpstvo cijepaju oni koji su htjeli da ga uprljaju saradnjom sa okupatorom, koji pričaju o Srbima (u Srbiji) i Crnogorcima kao o jednom narodu, a istovremeno reže protiv Crnogoraca u centralnom državnom aparatu, govore da su Crnogorci gori od ustaša i psuju majku crnogorsku djeci koja su prebačena u Beograd da budu zbrinuta.
 
adem_ks:
ajde da ja kazem povodom ove teme sta je "istina" po meni.
nekada su crnogorci mozda i govorili da su srbi, ali crnogorski srbi, ili pravi srbi i sl. veza izmedju srbije i crne gore je bila toliko jaka da je vecini bilo nebitno da li ce reci da je srbin ili crnogorac.... ali sve je to davno bilo. danas bi svi ti veliki "srbi", kako kazu forumasi, dok velicaju te osobe ne zbog svojih zasluga, vec zbog"porekla", i to dokazujuci pokazivanjem raznih liste rodjenih ili sl. rekli za sebe da su cisti crnogorci. jer danas postoje drzava srbija ali i drzava crna gora.
Kliknite za proširenje...

upravo ja o tome i pricam ,nikad ne sporim drzavnost crne gore koja je cista bez pogovora ,niti ko brani ljudima da kazu da su crnogorci ,ali nacija crnogorava pripada nad-naciji srpskoj ...to pokusavam da kazem svo vreme ,jer crnogorci su jedini koji su imali svoju drzavu ,od ostalih srba ,stoga mislim da je anti srpstvo u crnoj gori jako pogresna stvar ,jer se u velikoj meri radi o istom narodu ,evo jedan primer ,kada bi srbijancu rekli mi smo crnogorci ovi bi ih prihvatili jer svesni da se tadi o istom narodu nebi postavljali pitanje ,isto tako i obrnuta solucija bi imala isti ishod...dakle sve je igra reci ,koja zapravo kod nas i predstavlja problem ,neko crnogoci misle da ako kazu da su srbi odmah nisu i crnogorci ,sto je suludo ,ali po meni najpravilnije iako ce izgledati cudno bi bilo ovo ,da su nacionalno crnogorci ali etnicki srbi ...
 
cizmice:

Ovo je sa Wikipedije

Stav o crnogorskoj naciji

Velikosrpski autori su tijekom 1990-ih i kasnije Milovana Đilasa optuživali da je izmislio crnogorsku naciju. Prema njihovim tvrdnjama, Đilas je promovirao takav anti-srpski komplot svojim tekstom objavljenim u listu Borba 1. svibnja 1945. pod naslovom

O crnogorskom nacinalnom pitanju.

U tome članku Đilas je tvrdio da su "Crnogorci porijeklom Srbi", ali da su tijekom istorije profilirali svoju posebnu naciju. Međutim, sam je Đilas vremenom konvertirao pa se potkraj 1980-ih u nizu intervjua izjašnjavao kao Srbin, ali nikad nije poricao da Crnogorci kao nacija doista postoje.

Evo bitnijih stavova Đilasa u članku od 1. svibnja 1945. godine (izvorno, crnogorski):

* Crnogorci, nesumnjivo, pripadaju srpskoj grani južnoslovenskih plemena i naroda. U prošlosti, u osamnaestom, pa i na početku devetnaestog vijeka, Srbi u Srbiji bili su raja pod Turcima...Crnogorski seljaci, seleći se u druge krajeve (naročito u Srbiju), prenosili su duh otpora protiv turskog (islamskog!) feudalizma, bili su nosioci srpskih tradicija. Sa stvaranjem srpske nacije oni su se, nalazeći se zajedno sa srodnim seljaštvom, kada je otpočelo formiranje srpske nacije, u nju ulili i sa njom stopili...O formiranju nacija - srpske i crnogorske - u to vrijeme, razumije se, ne može biti ni govora. Ali iz gornjih činjenica su ljudi, koji nijesu znali zakone formiranja nacija, koji nijesu shvatili suštinu nacionalnog pitanja, izvukli zaključak da su Crnogorci "najčistiji" Srbi, Crna Gora "kolijevka" srpstva. To je poslužilo kao idejna osnova, kao opravdanje za prisajedinjavanje Crne Gore, za osporavanje nacionalnih prava Crnogorcima.
* Stvaranje nacije u Crnoj Gori počelo je čitavo stoljeće kasnije nego u Srbiji. Ovdje su postojali sasvim drugi i svi uslovi (teritorija, ekonomska povezanost i dr.), kojih nije bilo kod manjina u Bosni i Hercegovini. Proces formiranja crnogorske nacije i dan-danji traje, a u ovome ratu posebna crnogorska individualnost, ispoljavanje nacionalne svijesti i nacionalne osobitosti, najoštrije su došli do izraza. Ovaj rat, u izvjesnom smislu, označava kulminacionu tačku procesa formiranja Crnogoraca u posebnu naciju, posebnu nacionalnu individualnost. Po plemenskoj tradiciji oni se osjećaju, a i jesu, Srbi (srpska plemena u Srednjem vijeku, srpska raja, srpski narod pod Turcima), ali su oni u nacionalnom pogledu danas i nešto posebno, svoje, crnogorsko (kao što i npr. Srbi iz Srbije nijesu Crnogorci i ne osjećaju se takvima). Gledajući stvar tako, kroz istoriski razvitak, sasvim je razumljivo zašto se Crnogorci nacionalno danas osjećaju nečim posebnim...

* Mi komunisti nijesmo za federalnu Crnu Goru ni iz kakvih "političkih" razloga (t.j. iz potrebe za privremenim manevrom) niti mi - cijepamo srpstvo. Mi smo za to, jer smo uvjereni, znamo da to hoće crnogorski narod, a on to hoće jer se osjeća, jer jeste nešto posebno, posebni, drukčiji "Srbi" od svih Srba, -Crnogorci. A tradicionalno srpstvo cijepaju oni koji su htjeli da ga uprljaju saradnjom sa okupatorom, koji pričaju o Srbima (u Srbiji) i Crnogorcima kao o jednom narodu, a istovremeno reže protiv Crnogoraca u centralnom državnom aparatu, govore da su Crnogorci gori od ustaša i psuju majku crnogorsku djeci koja su prebačena u Beograd da budu zbrinuta.
Kliknite za proširenje...

upravo sam dole napisao svoje misljenje o tome ,zbog izrazene drzavnosti i samostalnosti koju ne sporim niti u jednom trenutku crnogorci su nacionalno crnogorci ali etnicki svakako svakako srbi ,ako razumes sta zelim da kazem ,isto je i djilas rekao ,zato svako antisrpstvo u crnoj gori je suludu ...u prevodu crnogorci su posebni srbi
 
isto bi se desilo da je opstala drzava krajisnka koja u svojoj istoriji nema mnogo dodirnih tacaka sa srbijom ,cak manje nego crna gora ,i ti ljudi bi se takodje dosta razlikovali kroz 50-tak godina od ovih iz srbije ,pa samo ime drzave krajina-krajisnik ,ali bi se svakako podrazumevalo da pripadaju srpskom etnickom korpusu ...shvatate sta hocu reci
 
dscp:
upravo sam dole napisao svoje misljenje o tome ,zbog izrazene drzavnosti i samostalnosti koju ne sporim niti u jednom trenutku crnogorci su nacionalno crnogorci ali etnicki svakako svakako srbi ,ako razumes sta zelim da kazem ,isto je i djilas rekao ,zato svako antisrpstvo u crnoj gori je suludu ...u prevodu crnogorci su posebni srbi
Kliknite za proširenje...

Pazi sto Djido kaze u dijelu prije boldovanog teksta:

"Crnogorski seljaci, seleći se u druge krajeve (naročito u Srbiju), prenosili su duh otpora protiv turskog (islamskog!) feudalizma, bili su nosioci srpskih tradicija. Sa stvaranjem srpske nacije oni su se, nalazeći se zajedno sa srodnim seljaštvom, kada je otpočelo formiranje srpske nacije, u nju ulili i sa njom stopili..."




Dakle, stvarala se srpska nacija i korpus Crnogoraca koji se zatekao u Srbiji prihvatio je da bude dio srpskog korpusa, sto je i logicno. Sto bi Njegos rekao: " Veca rijeka u manju uvire - kod uvora svoje ime gubi". Medjutim, ja se nebih slozio da je bilo bas tako...
Jednostavno Crnogorci koji su dosli i naselili djelove Srbije su postali Srbi - koji su svjesni svog crnogorskog porijekla.
 
cizmice:
Pazi sto Djido kaze u dijelu prije boldovanog teksta:

"Crnogorski seljaci, seleći se u druge krajeve (naročito u Srbiju), prenosili su duh otpora protiv turskog (islamskog!) feudalizma, bili su nosioci srpskih tradicija. Sa stvaranjem srpske nacije oni su se, nalazeći se zajedno sa srodnim seljaštvom, kada je otpočelo formiranje srpske nacije, u nju ulili i sa njom stopili..."




Dakle, stvarala se srpska nacija i korpus Crnogoraca koji se zatekao u Srbiji prihvatio je da bude dio srpskog korpusa, sto je i logicno. Sto bi Njegos rekao: " Veca rijeka u manju uvire - kod uvora svoje ime gubi". Medjutim, ja se nebih slozio da je bilo bas tako...
Jednostavno Crnogorci koji su dosli i naselili djelove Srbije su postali Srbi - koji su svjesni svog crnogorskog porijekla.
Kliknite za proširenje...

pa kako ne navede deo gde djilas rece da su crnogorci bez sumnje deo srpskog naroda ,ili tacnije srpsko-slovenskoj grupi naroda pripadaju ,zar ne ?Imas gore mona dva tri posta pa reci sta mislis o tome sto sam napisao ...
 
cizmice:
Pazi sto Djido kaze u dijelu prije boldovanog teksta:

"Crnogorski seljaci, seleći se u druge krajeve (naročito u Srbiju), prenosili su duh otpora protiv turskog (islamskog!) feudalizma, bili su nosioci srpskih tradicija. Sa stvaranjem srpske nacije oni su se, nalazeći se zajedno sa srodnim seljaštvom, kada je otpočelo formiranje srpske nacije, u nju ulili i sa njom stopili..."




Dakle, stvarala se srpska nacija i korpus Crnogoraca koji se zatekao u Srbiji prihvatio je da bude dio srpskog korpusa, sto je i logicno. Sto bi Njegos rekao: " Veca rijeka u manju uvire - kod uvora svoje ime gubi". Medjutim, ja se nebih slozio da je bilo bas tako...
Jednostavno Crnogorci koji su dosli i naselili djelove Srbije su postali Srbi - koji su svjesni svog crnogorskog porijekla.
Kliknite za proširenje...

nebih se slozio da je tek tada otpocelo formiranje srpske nacije ,u vreme cara dusana je jos bilo razvijeno nacionalno opredeljenje ...
 
dscp:
pa kako ne navede deo gde djilas rece da su crnogorci bez sumnje deo srpskog naroda ,ili tacnije srpsko-slovenskoj grupi naroda pripadaju ,zar ne ?Imas gore mona dva tri posta pa reci sta mislis o tome sto sam napisao ...
Kliknite za proširenje...

Pa jeste... nista sporno.
Crnogorci koji su odselili iz Crne Gore za Srbiju u potrazi za boljim uslovima zivota su postali bez sumnje deo srpskog naroda.
 
dscp:
Djilas se izjasnjavao kao srbin ,a formirao naciju crnogoraca ,veoma cudno ?Milovan Đilas (Podbišće, Mojkovac, Kraljevina Crna Gora 4. lipnja 1911. - Beograd, SRJ 20. travnja 1995.), nadimkom Đido, crnogorski i jugoslavenski političar i publicist, za doba hladnoga rata jedan od najpoznatijih disidenata u svijetu.
Sadržaj
[sakrij]

* 1 Životopis
* 2 Važnija djela
* 3 Stav o crnogorskoj naciji
* 4 Vanjske poveznice

Životopis [uredi]

Član je KPJ od 1933. Te je godine po Zakonu o zaštiti države odslužio tri godine robije. Sudjelovao je u organiziranju NOB-a u Crnoj Gori gdje je primjenjivao oštre mjere prema četnicima i njihovim suradnicima. Bio je član AVNOJ-a, vlade FNRJ, potpredsjednik SIV-a, predsjednik Narodne skupštine FNRJ i njezina Izvršnog komiteta.

Imao je čin general-pukovnika. Đilas je neositelj partijske knjižice Br.4 (iza Tita, Aleksandra Rankovića i Edvarda Kardelja) što bjelodano govori o njegovome statusu u poratnom jugoslavenskom državnom i partijskom vrhu. Osobito je bio popularan među Crnogorcima koji su mu prigodom velikih javnih skupova pjevali: Partija se zatalasa, oko Tita i Đilasa.

No, 1953. objavio je u glavnom partijskom glasilu Borbi i teorijskom časopisu Nova pisao niz članaka s liberalističkih pozicija, od kojih je najpoznatiji Anatomija jednoga morala. Ta je njegova kritička publicistička djelatnost doživjela jednoglasnu osudu Trećeg plenuma CK SKJ u siječnju 1954. Đilas biva isključen iz partijskog članstva, radi navodne neprijateljske propagande, širenja neistina i povjerljivih podataka. Oduzet mu je Orden narodnog heroja i čin rezervnoga generala.

Služio je zatvorsku kaznu od 1955. do 1966 a nakon nje je bio pod stalnim policijskim promatranjem. 1968. je ponovno dobio putovnicu i jedno je vrijeme boravio u SAD.

Živio je u Beogradu. Koncem 1980-ih opet je mogao objavljivati svoje tekstove i knjige u zemlji. Bio je protivnik velikosrpskog nacionalizma. Odbio je neslužbenu ponudu da krajem proljeća 1992. bude prvi predsjednik SRJ.

Sahranjen je, po vlastitoj želji, u rodnom selu Podbišće, kod Mojkovca, u Crnoj Gori.
Važnija djela [uredi]

Milovan Đilas je objavio niz političkih, teorijskih, ali i književnih djela. Njegova svakako najpoznatija knjiga jeste Nova klasa, koju je 1956. po ekskomunikaciji iz državnoga vrha, objavio u inozemstvu. Knjiga je imala ukupnu tiražu od oko tri milijuna primjeraka. U anketi New York Timesa proglašena je Nova klasa jednom od 100 najboljih knjiga u 20. stoljeću. Važnija Đilasova djela koje je, za disidentskog perioda, objavljivao u inozemstvu:

* Nova klasa, 1956.
* Besudna zemlja, 1958.
* Razgovori sa Staljinom, 1962.
* Ideje iz zatvora, 1969.
* Sjećanje jednog revolucionara, 1973.
* Nesavršeno društvo, 1975.
* Revolucionarni rat, 1980.
* Druženje sa Titom, 1981.
* Tamnica ideja, 1984.
* Ideje iz zatvora, 1986.

Stav o crnogorskoj naciji [uredi]

Velikosrpski autori su tijekom 1990-ih i kasnije Milovana Đilasa optuživali da je izmislio crnogorsku naciju. Prema njihovim tvrdnjama, Đilas je promovirao takav anti-srpski komplot svojim tekstom objavljenim u listu Borba 1. svibnja 1945. pod naslovom O crnogorskom nacinalnom pitanju.

U tome članku Đilas je tvrdio da su "Crnogorci porijeklom Srbi", ali da su tijekom istorije profilirali svoju posebnu naciju. Međutim, sam je Đilas vremenom konvertirao pa se potkraj 1980-ih u nizu intervjua izjašnjavao kao Srbin, ali nikad nije poricao da Crnogorci kao nacija doista postoje.

Evo bitnijih stavova Đilasa u članku od 1. svibnja 1945. godine (izvorno, crnogorski):

* Crnogorci, nesumnjivo, pripadaju srpskoj grani južnoslovenskih plemena i naroda. U prošlosti, u osamnaestom, pa i na početku devetnaestog vijeka, Srbi u Srbiji bili su raja pod Turcima...Crnogorski seljaci, seleći se u druge krajeve (naročito u Srbiju), prenosili su duh otpora protiv turskog (islamskog!) feudalizma, bili su nosioci srpskih tradicija. Sa stvaranjem srpske nacije oni su se, nalazeći se zajedno sa srodnim seljaštvom, kada je otpočelo formiranje srpske nacije, u nju ulili i sa njom stopili...O formiranju nacija - srpske i crnogorske - u to vrijeme, razumije se, ne može biti ni govora. Ali iz gornjih činjenica su ljudi, koji nijesu znali zakone formiranja nacija, koji nijesu shvatili suštinu nacionalnog pitanja, izvukli zaključak da su Crnogorci "najčistiji" Srbi, Crna Gora "kolijevka" srpstva. To je poslužilo kao idejna osnova, kao opravdanje za prisajedinjavanje Crne Gore, za osporavanje nacionalnih prava Crnogorcima.
* Stvaranje nacije u Crnoj Gori počelo je čitavo stoljeće kasnije nego u Srbiji. Ovdje su postojali sasvim drugi i svi uslovi (teritorija, ekonomska povezanost i dr.), kojih nije bilo kod manjina u Bosni i Hercegovini. Proces formiranja crnogorske nacije i dan-danji traje, a u ovome ratu posebna crnogorska individualnost, ispoljavanje nacionalne svijesti i nacionalne osobitosti, najoštrije su došli do izraza. Ovaj rat, u izvjesnom smislu, označava kulminacionu tačku procesa formiranja Crnogoraca u posebnu naciju, posebnu nacionalnu individualnost. Po plemenskoj tradiciji oni se osjećaju, a i jesu, Srbi (srpska plemena u Srednjem vijeku, srpska raja, srpski narod pod Turcima), ali su oni u nacionalnom pogledu danas i nešto posebno, svoje, crnogorsko (kao što i npr. Srbi iz Srbije nijesu Crnogorci i ne osjećaju se takvima). Gledajući stvar tako, kroz istoriski razvitak, sasvim je razumljivo zašto se Crnogorci nacionalno danas osjećaju nečim posebnim...

* Mi komunisti nijesmo za federalnu Crnu Goru ni iz kakvih "političkih" razloga (t.j. iz potrebe za privremenim manevrom) niti mi - cijepamo srpstvo. Mi smo za to, jer smo uvjereni, znamo da to hoće crnogorski narod, a on to hoće jer se osjeća, jer jeste nešto posebno, posebni, drukčiji "Srbi" od svih Srba, -Crnogorci. A tradicionalno srpstvo cijepaju oni koji su htjeli da ga uprljaju saradnjom sa okupatorom, koji pričaju o Srbima (u Srbiji) i Crnogorcima kao o jednom narodu, a istovremeno reže protiv Crnogoraca u centralnom državnom aparatu, govore da su Crnogorci gori od ustaša i psuju majku crnogorsku djeci koja su prebačena u Beograd da budu zbrinuta.
Kliknite za proširenje...

vidis da je rekao da su oni pripadali srpsko -slovenskoj grani naroda
 
dscp:
isto bi se desilo da je opstala drzava krajisnka koja u svojoj istoriji nema mnogo dodirnih tacaka sa srbijom ,cak manje nego crna gora ,i ti ljudi bi se takodje dosta razlikovali kroz 50-tak godina od ovih iz srbije ,pa samo ime drzave krajina-krajisnik ,ali bi se svakako podrazumevalo da pripadaju srpskom etnickom korpusu ...shvatate sta hocu reci
Kliknite za proširenje...

Vojna Krajina... nastala je u 16 vijeku kao brana Austro-Ugarskoj od napada Turaka.

Mnogo je drugacije nego sto je slucaj sa Crnom Gorom.


Shvatam sto hoces reci.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

s_O_k_O
Ђилас "посаветовао" Несторовића
Odgovora
10
Pregleda
394
MakilakiM
M
Alter_Ego_
Зашто у Србији не постоји странка националне мањине Црногораца?
2
Odgovora
39
Pregleda
633
Beli Gibson
Beli Gibson
doppler
Bruje društvene mreže; Đilas optužio Vučića da je marioneta stranaca; "Šta uradiše Đilas i Tadić 2008?"
Odgovora
3
Pregleda
271
argumentovano
A

Back
Top