Династија Петровић Његош

Ја опет не разумем зашто би престолонаследик Александар Карађорђевић био једини тај који би Николу могао прогласити црногорским краљем?
Никола II има одлуку парламента црногорске државе, која је ствар уредила и законом. Шта ту, тачно, конституише позицију претендента?
Узурпатор је контроверзна реч, која увек зависи од тога са које тачке гледишта се посматра. Александар II може бити претендент на црногорски престо, а своје претензије заснивати на томе што је краљ Михајло био учинио 1929. године, али не можемо се правити као да се 2011. година није десила. А шта је реалност? Реалност је да имамо данас једног човека, потомка некадашње владарске династије Петровић-Његош, који се издаје за престолонаследника на црногорски престо. Као и да је држава, чији монарх он претендује да то буде, тај положај њему признала у пуном звању.
Такође овде вреди нагласити да се краљевска породица Карађорђевића представља као Краљевска кућа Србије, а не Југославије. И удружење, које стоји уз њихов Крунски савет, јесте удружење Краљевина Србија, а не Југославија. Не знам тачно када је све то тако конкретно почело, чини ми се нешто недуго после 2000. године, те да ли је уопште било са њихове стране некаквог формалног прогласа који су издали, али очигледно је да су се, на овај начин, индиректно или не, одрекли претензија на црногорски престо. То уосталом иде и у складу са њиховим потезом да се не споре са Николом II око тога, са којим су својевремено и некакве личне односе одржавали, као и да не улазе у цело политичко питање рехабилитације династије Петровића.
Такође, када смо се већ дотакли тог питања, вреди нагласити да апанажа уопште није била исплаћена Петровићима (због комуниста). Остао им је дуг у износу од преко један и по милион швајцарских франака, тако да можемо рећи да споразум из '29. године, на чему се темељи одрицање круне у корист Карађорђевића, није на крају био остварен. То отвара један добар правни и морални основ на темељу чега данашњи Петровићи могу Михајлов чин абдикације у корист краља Александа I довести у питање.
P. S. Нисам знао да Карађорђевићи воде спорове и у осталим бившим југословенским републикама. О чему се ту конкретно ради и у ком су статусу? Сећам се само нечега у Хрватској...
Црногорска круна не постоји, постоји само она Карађорђевића чији је носилац управо принц Александар, једино да се одрекне ње у корист Петровића.
Да управо тако зависи са које тачке се посматра, и не видим да дукљанска држава треба да потеже једну српску династију.
Па јесте јер Југославија више не постоји а Црна Гора се ујединила са Србијом а не са Југославијом.Зато си приликом премештања посмртних остатака појединих чланова те породице на Опленац могао да видиш грбове и заставе те династије из доба југословенске државе, дакле ипак с еводи рачуна о континуитету и о томе шта су преци данашњег принца били некад.
Е видиш нисам знао да им то није до краја исплаћено у сваком случају и то треба размотрити.
Постоји спор рецимо око виле кнеза Павла на Бледу у Словенији али она је већ приватизована ваљда па се спор закомпликовао.
 
Poslednja izmena:
dali se sadasnji petrovici izjasnjavaju kao srbi popud njihovih predaka

Nikad nijedan Petrović nije rekao da je srbin

Мени изгледају нормално за своје године.
Што се тиче круне краљ може бити само један а Петровићи су се давно одрекли круне у корист Карађорђевића.

Niko se nije doricao prijestola u korist Karađorđevića.

Sve su to klasične propagandne neistine Srpskog dvotra.
 
Nikad nijedan Petrović nije rekao da je srbin



Niko se nije doricao prijestola u korist Karađorđevića.

Sve su to klasične propagandne neistine Srpskog dvotra.

kralj nikola je uoci jedne bitke sa turcima da bi osokolio i osnazio vojsku rekao braco crnogorci mi srbi sto idemo da branimo sa tri prsta mozemo da pikrijemo stavivsi pri tom tri prsta na obraz. stari nikola pevao je o srpstvu kao i veliki petar petrovic njegos
 
kralj nikola je uoci jedne bitke sa turcima da bi osokolio i osnazio vojsku rekao braco crnogorci mi srbi sto idemo da branimo sa tri prsta mozemo da pikrijemo stavivsi pri tom tri prsta na obraz. stari nikola pevao je o srpstvu kao i veliki petar petrovic njegos
Не полемиши с Формицом ако Бога знаш, на свакој теми понавља исту причу и сваку упропасти полемиком јесу ли Црногорци Срби или нису, или Петровићи или шта већ. пусти га и не троши време узалуд.
 
Не полемиши с Формицом ако Бога знаш, на свакој теми понавља исту причу и сваку упропасти полемиком јесу ли Црногорци Срби или нису, или Петровићи или шта већ. пусти га и не троши време узалуд.

sta tu ima da se polemise s nama imaju zajednicki jezik crkvu istoriju , verovatno i buducnost, mit o kosovu na kapi imaju cetiri ocila sa krstom nema istorijskih izvora starijih od sedamdeset godina koji bi tvrdio da nisu.
 
Nikad nijedan Petrović nije rekao da je srbin



Niko se nije doricao prijestola u korist Karađorđevića.

Sve su to klasične propagandne neistine Srpskog dvotra.

Виђу врага!
Нема га месецима, сви се понадамо да га је стигао крај какав заслужује, али џаба, увек вреди она стара: најгори људи најдуже живе.
И први пост и одмах црна лаж, није смогао снаге ни добар дан прво да каже.
 
Koliko mi je ostalo u secanju sa fakulteta, Crna Gora i Vojvodina su direktno pripojene Srbiji, koja se potom ujedinila sa, pa moze se reci sa imaginarom, Drzavom Srba, Hrvata i Slovenaca, koju je cinio ostatak buduce Kraljevine SHS. Zubar Dr Ante Pavelic kao predstavnik te imaginarne dosao je u kucu Krsmanovica na Terazijama i predlozio Kralju ujedinjenje sa Srbijom, koja u tom trenutku vec ima i CG i Vojvodinu u svom sastavu, koje je Kralj potom odobrio.

Као што рекох, Краљ. Србија није здушно прихватила одлуке Подгоричке скупштине. Београд је оставио да избори за уставотворну скупштину 1920. године буду прилика за решење црногорског питања и самоопредељење тамошњег народа.
Свугде, од извршне власти до статистике, Црне Гора је била третирана као засебна територија. Једино су Србији били придружени пљеваљско-берански део са, мислим, Метохијом (што опет исказује одређено уважавање црногорског суверенитета, јер су преузете само земље у унутрашњости које би требало да су историјски србијанске).

Црногорска круна не постоји, постоји само она Карађорђевића чији је носилац управо принц Александар, једино да се одрекне ње у корист Петровића.
Да управо тако зависи са које тачке се посматра, и не видим да дукљанска држава треба да потеже једну српску династију.
Па јесте јер Југославија више не постоји а Црна Гора се ујединила са Србијом а не са Југославијом.Уато си приликом премештања посмртних остатака појединих чланова те породице на Опленац могао да видиш грбове и заставе те династије из доба југословенске државе, дакле ипак с еводи рачуна о континуитету и о томе шта су преци данашњег принца били некад.
Е видиш нисам знао да им то није до краја исплаћено у сваком случају и то треба размотрити.
Постоји спор рецимо око виле кнеза Павла на Бледу у Словенији али она је већ приватизована ваљда па се спор закомпликовао.

Како не постоји? Неко се њоме диче и - нема нити једног претендента. Пази, говоримо о донекле апстрактним стварима (само донекле, додуше, јер је црногорски закон о династији ту ствар формално и озваничио) јер је Црна Гора по свом уређењу република тако да је малчице ванконтекстуално питање постоји ли црногорска круна или не.

Па једно је шта ти сматраш да би требало бити, а сасвим друго што јесте. :D Ево рецимо, ја сматрам да би Александар II требало, у складу са тиме где је рођен и историјским околностима, да се настави истицати крунским принцем Југославије, ка што верујем да су поновили и многи форумаши други овде. Али Карађорђевићи то учинили ипак нису.

Не зам шта бисмо могли рећи око апанаже. Није исплаћено и дуг[/I ]шест југословенских република (или седам, уколико Никола II рачуна којим случајем и Косовску републику), који би са каматом био вероватно још и већи од назначене суме, опроштен је њиховом политичком рехабилитацијом 2011. кроз одлуку Скупштине Црне Горе.

Nikad nijedan Petrović nije rekao da je srbin

FORMICA, ја не знам да ли ти памћење овде долази до изражаја као проблем, али, после свих силних дискусија у којима се ово недвосмислено показало нетачним, стварно заслужујеш један негативни поен. :lol:
 
Poslednja izmena:
Nikad nijedan Petrović nije rekao da je srbin



Niko se nije doricao prijestola u korist Karađorđevića.

Sve su to klasične propagandne neistine Srpskog dvotra.

"Како одох из слободних горах,
мишљах у њих Српство оставити,
а међ' туђим уљести народом,
ком обичај ни језика не знам:" Njegos.

Mihajlo Petrovic ne samo da je bio Srbin i srpski nacionalista, vec je pripao i jednoj velikosrpkoj organizaciji, ako me secanje sluzi.
 
DpsgW4I.jpg


Војвода Крцо (Никола) Петровић Његош, Крцо Јоков.

1873гласнарода.jpg

"Глас народа" 1873.
 
Evo jedan zanimljivi članak:
Autorski tekst knjaza Danila u Times-u: Nezavisnost ne može biti dovedena u pitanje!
Na današnji dan 1860. u Kotoru je izvršen atentat na crnogorskog knjaza Danila. Donosimo njegov autorski članak, objavljen u „The Times“-u 30. septembra 1856, u kojem je obrazložio ciljeve nezavisne crnogorske države.
„U sred kritičnih okolnosti i u prisustvu projekcija i razmatranja koje proističu od stranih Sila, crnogorski narod sačuvao je svoje mirno držanje bez opterećivanja evropskih dvorova opisom bolne situacije u kojoj se nalazi vjekovima.
466 godina crnogorski narod odbija da se podredi bilo čijoj moći ili da prizna vlast bilo kojeg gospodara; naprotiv, on se otima za nezavisnost s oružjem u ruci i radosno je prolio svoju krv po oltaru slobode.
Četiri i po vijeka crnogorski narod trpio je neprestanu borbu s Turskom imperijom, nekada najmoćnijom u Evropi, pred kojom su drhtale sve države Evrope.
Krv njenih junaka pala je na svaki kamen njenih visokih planina i Crna Gora je sačuvala svoju dragocjenu slobodu. Politika velikih Sila bila bi jako pogrešna kada one ne bi uzele u obzir žrtve koje je njen narod podnio u ime Hrišćanstva.

Taj narod koji se između Srpskog kraljevstva, Vizantijskog carstva, kraljevstava Bugarske, Bosne i Epira, koji su svi podlegli napadima Turaka, ponosno branio među svojim bezvodnim planinama, i koji je znao kako da sačuva, uprkos svom siromaštvu i oskudici, najsvetiji posjed koji jedna nacija može da ima – svoju nezavisnost.
Evropske Sile slabo ili jedva da uopšte i znaju za ovaj narod iz plainina. Kraljevi se nisu brinuli da nezavisnost ove nacije bude priznata i da ona uđe u veliku porodicu evropskih država. Jedan od uzroka ove indiferentnosti koji je bio nerazdvojan u hijerarhijskoj organizaciji Vlade bio je kasnije uklonjen obnovom starog sistema.
Ne dobijajući ni zaštitu ni podršku od Hrišcanskih Snaga a trebalo bi da one poboljšaju svoj stav iz zahvalnosti za zasluge koje je učinio za Hrišćanstvo, crnogorski narod vidio je sebe ograničenog na uzak prostor i prinuđenog da se bori za vraćanje svojih starih granica.
Dok god Crna Gora bude ostala zatvorena u svoje sadašnje granice, njena sudbina biće ista kao što ju je pretrpjela u proteklih pet vjekova, to jest neprekidna i krvava borba da povrati svoje prijašnje posjede. Crna Gora se ne odriče teritorija koje je posjedovala u već tako dalekom periodu, već zahtijeva da joj se vrati zemlja za koju se borila u najkritičnijim vremenima, sa istim žarom kao i za svoju nezavisnost.

Što se tiče njegove nezavisnosti, crnogorski narod ne misli da ona može biti dovedena u pitanje. Sve vrijeme on je imao pravo da ratuje ili sklapa mir s Turskom i često je koristio to pravo.
U vrijeme ratova koje su hrišćanski narodi vodili protiv islama, evropske vlade tražile su pomoć od Crnogoraca, a ovi su uvijek žurili da odgovore na poziv, kao što pamti istorija Austrije i drevne Mletačke republike. Francuzi i Englezi tek su 1806. i 1814. djelimično upoznali Crnogorce kada su se, zavedeni na pogrešan put, na tuđi podsticaj, ovi posljednji našli izmedu dvije vatre.
U tom periodu Crnogorci su još uvijek imali Grahovo, Župu, Banjane, Pivu, Drobnjake, Kruševicu, Zubačke Uble, Vasojevi će, kao i rijeke Taru i Lim, i upravo te teritorije su i danas poprište svih njihovih borbi s Turcima. Po cijenu svoje krvi Crnogorci su osvojili čitavu kotorsku obalu, koja im je pripadala do 1814.,do dana kada je Car Aleksandar I pozvao Mitropoliju i crnogorski narod da ustupe kotorsku obalu Austriji, kojoj ju je Bečki Kongres upravo bio dodijelio.
Crnogorci su se pokorili odluci evropskih Sila, povukli se u svoje planine i prepustili obalu Austriji. Bila je krupna nepravda to što su nas potpuno odvojili od mora i nijesu nam ostavili nijednu luku.
Bez slobode trgovine, za državu Crnu Goru nema ni napretka ni unutrašnjeg razvoja, i nikakve osnove koja je dobra za stvaranje regularne političke organizacije i pogodnih veza sa susjednim narodima. Crnogorci dugo osjećaju potrebu za posjedovanjem slobodne luke. Početkom XVIII vijeka Vladika Danilo nastojao je da u sastav crnogorske teritorije povrati oblast Bara pokušaj zbog koga su proliveni potoci krvi.
Oslanjajuci se na razloge koje sam upravo objasnio, uvjeren sam da će velike evropske Sile željeti da zaštite slabe od jakih, da ce željeti da garantuju Crnogorcima integritet njihove teritorije, da će im garantovati ono što može da sačuva njihovu nacionalnost i njihova prava nepovrijeđenima.
Evropske Sile su odredile da Rusija treba da ustupi Turskoj petinu Besarabije, koju je osvojila prije 80 godina po cijenu svoje krvi.
Fortiari, Sile će moći da zahtijevaju da određeni dio Otomanske teritorije bude pripojen Crnoj Gori, jer je ova potonja zemlja izložena daleko ozbiljnijim opasnostima nego što je Turska bila od strane Rusije.
Zahtjevi Crne Gore su potvrđeni u sljedećim tačkama:
1. Diplomatsko priznanje njene nezavisnosti.
2. Proširenje njenih granica prema Hercegovini i Albaniji.
3. Definitivno preciziranje njene granice prema Turskoj, kao što je
slučaj sa austrijskom granicom.
4. Pripajanje dijela Bara Knjaževini.

Vaša Ekscelencija će se iz ove izjave uvjeriti o situaciji i poslovima ove nacije, i sumnjam da je Vaša ekscelencija neće uzeti u obzir i preporučiti pažnji Njegovog Veličanstva, čija nam hrišćanska milost i osjećaj za pravdu daju nadu da se nijesmo uzalud pozvali na njegovo ljubazno Dobročinstvo.“
DANILO P. NJEGOŠ,
Knjaz Crne Gore i Brda,
Cetinje, maja 1856.
zjxhyb.jpg

30rsbk7.jpg

32znija.jpg
 
Evo jedan zanimljivi članak:
Autorski tekst knjaza Danila u Times-u: Nezavisnost ne može biti dovedena u pitanje!
Na današnji dan 1860. u Kotoru je izvršen atentat na crnogorskog knjaza Danila. Donosimo njegov autorski članak, objavljen u „The Times“-u 30. septembra 1856, u kojem je obrazložio ciljeve nezavisne crnogorske države.
„U sred kritičnih okolnosti i u prisustvu projekcija i razmatranja koje proističu od stranih Sila, crnogorski narod sačuvao je svoje mirno držanje bez opterećivanja evropskih dvorova opisom bolne situacije u kojoj se nalazi vjekovima.
466 godina crnogorski narod odbija da se podredi bilo čijoj moći ili da prizna vlast bilo kojeg gospodara; naprotiv, on se otima za nezavisnost s oružjem u ruci i radosno je prolio svoju krv po oltaru slobode.
Četiri i po vijeka crnogorski narod trpio je neprestanu borbu s Turskom imperijom, nekada najmoćnijom u Evropi, pred kojom su drhtale sve države Evrope.
Krv njenih junaka pala je na svaki kamen njenih visokih planina i Crna Gora je sačuvala svoju dragocjenu slobodu. Politika velikih Sila bila bi jako pogrešna kada one ne bi uzele u obzir žrtve koje je njen narod podnio u ime Hrišćanstva.

Taj narod koji se između Srpskog kraljevstva, Vizantijskog carstva, kraljevstava Bugarske, Bosne i Epira, koji su svi podlegli napadima Turaka, ponosno branio među svojim bezvodnim planinama, i koji je znao kako da sačuva, uprkos svom siromaštvu i oskudici, najsvetiji posjed koji jedna nacija može da ima – svoju nezavisnost.
Evropske Sile slabo ili jedva da uopšte i znaju za ovaj narod iz plainina. Kraljevi se nisu brinuli da nezavisnost ove nacije bude priznata i da ona uđe u veliku porodicu evropskih država. Jedan od uzroka ove indiferentnosti koji je bio nerazdvojan u hijerarhijskoj organizaciji Vlade bio je kasnije uklonjen obnovom starog sistema.
Ne dobijajući ni zaštitu ni podršku od Hrišcanskih Snaga a trebalo bi da one poboljšaju svoj stav iz zahvalnosti za zasluge koje je učinio za Hrišćanstvo, crnogorski narod vidio je sebe ograničenog na uzak prostor i prinuđenog da se bori za vraćanje svojih starih granica.
Dok god Crna Gora bude ostala zatvorena u svoje sadašnje granice, njena sudbina biće ista kao što ju je pretrpjela u proteklih pet vjekova, to jest neprekidna i krvava borba da povrati svoje prijašnje posjede. Crna Gora se ne odriče teritorija koje je posjedovala u već tako dalekom periodu, već zahtijeva da joj se vrati zemlja za koju se borila u najkritičnijim vremenima, sa istim žarom kao i za svoju nezavisnost.

Što se tiče njegove nezavisnosti, crnogorski narod ne misli da ona može biti dovedena u pitanje. Sve vrijeme on je imao pravo da ratuje ili sklapa mir s Turskom i često je koristio to pravo.
U vrijeme ratova koje su hrišćanski narodi vodili protiv islama, evropske vlade tražile su pomoć od Crnogoraca, a ovi su uvijek žurili da odgovore na poziv, kao što pamti istorija Austrije i drevne Mletačke republike. Francuzi i Englezi tek su 1806. i 1814. djelimično upoznali Crnogorce kada su se, zavedeni na pogrešan put, na tuđi podsticaj, ovi posljednji našli izmedu dvije vatre.
U tom periodu Crnogorci su još uvijek imali Grahovo, Župu, Banjane, Pivu, Drobnjake, Kruševicu, Zubačke Uble, Vasojevi će, kao i rijeke Taru i Lim, i upravo te teritorije su i danas poprište svih njihovih borbi s Turcima. Po cijenu svoje krvi Crnogorci su osvojili čitavu kotorsku obalu, koja im je pripadala do 1814.,do dana kada je Car Aleksandar I pozvao Mitropoliju i crnogorski narod da ustupe kotorsku obalu Austriji, kojoj ju je Bečki Kongres upravo bio dodijelio.
Crnogorci su se pokorili odluci evropskih Sila, povukli se u svoje planine i prepustili obalu Austriji. Bila je krupna nepravda to što su nas potpuno odvojili od mora i nijesu nam ostavili nijednu luku.
Bez slobode trgovine, za državu Crnu Goru nema ni napretka ni unutrašnjeg razvoja, i nikakve osnove koja je dobra za stvaranje regularne političke organizacije i pogodnih veza sa susjednim narodima. Crnogorci dugo osjećaju potrebu za posjedovanjem slobodne luke. Početkom XVIII vijeka Vladika Danilo nastojao je da u sastav crnogorske teritorije povrati oblast Bara pokušaj zbog koga su proliveni potoci krvi.
Oslanjajuci se na razloge koje sam upravo objasnio, uvjeren sam da će velike evropske Sile željeti da zaštite slabe od jakih, da ce željeti da garantuju Crnogorcima integritet njihove teritorije, da će im garantovati ono što može da sačuva njihovu nacionalnost i njihova prava nepovrijeđenima.
Evropske Sile su odredile da Rusija treba da ustupi Turskoj petinu Besarabije, koju je osvojila prije 80 godina po cijenu svoje krvi.
Fortiari, Sile će moći da zahtijevaju da određeni dio Otomanske teritorije bude pripojen Crnoj Gori, jer je ova potonja zemlja izložena daleko ozbiljnijim opasnostima nego što je Turska bila od strane Rusije.
Zahtjevi Crne Gore su potvrđeni u sljedećim tačkama:
1. Diplomatsko priznanje njene nezavisnosti.
2. Proširenje njenih granica prema Hercegovini i Albaniji.
3. Definitivno preciziranje njene granice prema Turskoj, kao što je
slučaj sa austrijskom granicom.
4. Pripajanje dijela Bara Knjaževini.

Vaša Ekscelencija će se iz ove izjave uvjeriti o situaciji i poslovima ove nacije, i sumnjam da je Vaša ekscelencija neće uzeti u obzir i preporučiti pažnji Njegovog Veličanstva, čija nam hrišćanska milost i osjećaj za pravdu daju nadu da se nijesmo uzalud pozvali na njegovo ljubazno Dobročinstvo.“
DANILO P. NJEGOŠ,
Knjaz Crne Gore i Brda,
Cetinje, maja 1856.
zjxhyb.jpg

30rsbk7.jpg

32znija.jpg

Da, poznat je taj clanak. Mislim da sam ga cak ja postavio na forum?

Ne podrzava, medjutim, ono sto si tvrdio.
 
Zanimljiv članak
„Rad istoričara Gligora Stanojevića, objavljen 1960. godine u Beogradu pod nazivom "Seoba Crnogoraca u Kraljevinu Dvije Sicilije sredinom 18. vijeka" ukazuje na podatak o postojanju vjerovatno prvog crnogorskog pasoša iz 1751. godine, zapravo iz vremena vladavine vladike Sava Petrovića.
U pomenutom radu, na strani 174, Stanojević navodi podatak o iseljavanju Crnogoraca u Kraljevinu Dvije Sicilije, koji glasi: „Sava im je izdao potvrdu, koja je po formi neka vrsta pasoša“.
Potvrdu/pasoš vladika Sava izdao je Stanoju Humcu i Vučeti Martinoviću koji su se spremali da otputuju u Kraljevinu Dvije Sicilije, s ciljem da pripreme teren za iseljavanje Crnogoraca u dijelu današnjeg Napulja. U pomenutom radu nije dat prevod čitavog dokumenta, već samo pojedinih djelova. U njemu se, između ostalog, kaže:
„Božjom milošću Sava Petrović, pravoslavni mitropolit Crne Gore, Skenderije i Primorja. Kojem bilo gospodinu i gospodaru, u bilo kojoj državi i oblasti, činimo na znanje sa našim slobodnim pasošem i potvrdom da je Stanoje Humac iz našeg slobodnog knjaževstva Crne Gore, sa jednim svojim drugom Vučetom Martinovićem, obojica iz plemićke crnogorske porodice, i koliko više mogu preporučujem ih obojicu svakome gospodinu ili gospodaru".
U prilog tvrdnji da se radi o putnoj ispravi ide i iskaz direktora Državnog arhiva Venecije, dr Rafaela Santora koji ovaj dokument naziva pasošem.
Iste godine 1751. godine, kada je nastao pasoš koji je izdao vladika Sava Petrović, nalazimo i pasoš koji se danas čuva u Arhivu Nove Škotske (Kanada). Potpisan je od strane grofa Fridriha Karl von Stolberg-Gederna (iz grada Gedern blizu Frankfurta) i predat porodici Meissner, da bi u prvom talasu emigranata bezbjedno doputovali u Kanadu iste godine.
Najraniji sačuvani primjerak pasoša, odnosno dokumenta kojim vladar garantuje bezbjedan put i ulazak u tuđu zemlju jednoj osobi, potiče iz 17. vijeka. Britanski kralj Čarls I izdao je i potpisao pasoš 18. juna 1641. godine. Dokument sadrži ime kapetana Vilijama Bredšoa (William Bradshagh) i njegove supruge kojima kralj ovim dokumentom garantuje sigurno putovanje izvan zemlje.
priredio: Željko VUKMIROVIĆ”

Pasoš izdaje suverena vlast, pa ispada da je 1751. goine, Crna Gora bila slobodna kneževina, te su se sticali svi uslovi za evoluciju crnogorskog naroda u naciju Crnogoraca.
 
Zanimljiv članak
„Rad istoričara Gligora Stanojevića, objavljen 1960. godine u Beogradu pod nazivom "Seoba Crnogoraca u Kraljevinu Dvije Sicilije sredinom 18. vijeka" ukazuje na podatak o postojanju vjerovatno prvog crnogorskog pasoša iz 1751. godine, zapravo iz vremena vladavine vladike Sava Petrovića.
U pomenutom radu, na strani 174, Stanojević navodi podatak o iseljavanju Crnogoraca u Kraljevinu Dvije Sicilije, koji glasi: „Sava im je izdao potvrdu, koja je po formi neka vrsta pasoša“.
Potvrdu/pasoš vladika Sava izdao je Stanoju Humcu i Vučeti Martinoviću koji su se spremali da otputuju u Kraljevinu Dvije Sicilije, s ciljem da pripreme teren za iseljavanje Crnogoraca u dijelu današnjeg Napulja. U pomenutom radu nije dat prevod čitavog dokumenta, već samo pojedinih djelova. U njemu se, između ostalog, kaže:
„Božjom milošću Sava Petrović, pravoslavni mitropolit Crne Gore, Skenderije i Primorja. Kojem bilo gospodinu i gospodaru, u bilo kojoj državi i oblasti, činimo na znanje sa našim slobodnim pasošem i potvrdom da je Stanoje Humac iz našeg slobodnog knjaževstva Crne Gore, sa jednim svojim drugom Vučetom Martinovićem, obojica iz plemićke crnogorske porodice, i koliko više mogu preporučujem ih obojicu svakome gospodinu ili gospodaru".
U prilog tvrdnji da se radi o putnoj ispravi ide i iskaz direktora Državnog arhiva Venecije, dr Rafaela Santora koji ovaj dokument naziva pasošem.
Iste godine 1751. godine, kada je nastao pasoš koji je izdao vladika Sava Petrović, nalazimo i pasoš koji se danas čuva u Arhivu Nove Škotske (Kanada). Potpisan je od strane grofa Fridriha Karl von Stolberg-Gederna (iz grada Gedern blizu Frankfurta) i predat porodici Meissner, da bi u prvom talasu emigranata bezbjedno doputovali u Kanadu iste godine.
Najraniji sačuvani primjerak pasoša, odnosno dokumenta kojim vladar garantuje bezbjedan put i ulazak u tuđu zemlju jednoj osobi, potiče iz 17. vijeka. Britanski kralj Čarls I izdao je i potpisao pasoš 18. juna 1641. godine. Dokument sadrži ime kapetana Vilijama Bredšoa (William Bradshagh) i njegove supruge kojima kralj ovim dokumentom garantuje sigurno putovanje izvan zemlje.
priredio: Željko VUKMIROVIĆ”

Pasoš izdaje suverena vlast, pa ispada da je 1751. goine, Crna Gora bila slobodna kneževina, te su se sticali svi uslovi za evoluciju crnogorskog naroda u naciju Crnogoraca.

Koja konstrukcija ovo je za smeh.

Pa na hiljade ljudi su putovali i bežali sa ovih prostora od Turaka i zasigurno im Turci nisu mogli dati pasoše , ali da bi mogli biti negde bezbedni morali su imati neku garanciju iz zemlje odakle dolaze.
Znači ako su srpske vladike i razni hajduci odlazili u Rusiju,Austriju,...imali su takođe u džepu papir nekog autoriteta , a taj autoritet mogao je biti samo neki vladika koji ima vezu u određenim krugovima i određenoj zemlji.

Ali to ne znači da je Srbija bila kneževina u 18.veku jer su neki ljudi otišli u Rusiju a oni dobili garantno pismo od nekog vladike iz Peći ili Karlovaca.
Bosanski fratri su dobijali papir od gvardijana Fojičkog samostana za putovanje u Italiju i naseljenje , ali to takođe ne znači da je Bosna bila kneževina.
 
1751. goine, Crna Gora bila slobodna kneževina, te su se sticali svi uslovi za evoluciju crnogorskog naroda u naciju Crnogoraca.

Смараш, Формице. Стварно смараш. Што уопште долазиш овде да се дружиш с нама Србима? Иди тамо шири своју пропаганду међу Милогорцима. Вероватно имаш и чланску карту Црногорске Православне Цркве. Ај, тутањ!
 
Zanimljiv članak
„Rad istoričara Gligora Stanojevića, objavljen 1960. godine u Beogradu pod nazivom "Seoba Crnogoraca u Kraljevinu Dvije Sicilije sredinom 18. vijeka" ukazuje na podatak o postojanju vjerovatno prvog crnogorskog pasoša iz 1751. godine, zapravo iz vremena vladavine vladike Sava Petrovića.
U pomenutom radu, na strani 174, Stanojević navodi podatak o iseljavanju Crnogoraca u Kraljevinu Dvije Sicilije, koji glasi: „Sava im je izdao potvrdu, koja je po formi neka vrsta pasoša“.
Potvrdu/pasoš vladika Sava izdao je Stanoju Humcu i Vučeti Martinoviću koji su se spremali da otputuju u Kraljevinu Dvije Sicilije, s ciljem da pripreme teren za iseljavanje Crnogoraca u dijelu današnjeg Napulja. U pomenutom radu nije dat prevod čitavog dokumenta, već samo pojedinih djelova. U njemu se, između ostalog, kaže:
„Božjom milošću Sava Petrović, pravoslavni mitropolit Crne Gore, Skenderije i Primorja. Kojem bilo gospodinu i gospodaru, u bilo kojoj državi i oblasti, činimo na znanje sa našim slobodnim pasošem i potvrdom da je Stanoje Humac iz našeg slobodnog knjaževstva Crne Gore, sa jednim svojim drugom Vučetom Martinovićem, obojica iz plemićke crnogorske porodice, i koliko više mogu preporučujem ih obojicu svakome gospodinu ili gospodaru".
U prilog tvrdnji da se radi o putnoj ispravi ide i iskaz direktora Državnog arhiva Venecije, dr Rafaela Santora koji ovaj dokument naziva pasošem.
Iste godine 1751. godine, kada je nastao pasoš koji je izdao vladika Sava Petrović, nalazimo i pasoš koji se danas čuva u Arhivu Nove Škotske (Kanada). Potpisan je od strane grofa Fridriha Karl von Stolberg-Gederna (iz grada Gedern blizu Frankfurta) i predat porodici Meissner, da bi u prvom talasu emigranata bezbjedno doputovali u Kanadu iste godine.
Najraniji sačuvani primjerak pasoša, odnosno dokumenta kojim vladar garantuje bezbjedan put i ulazak u tuđu zemlju jednoj osobi, potiče iz 17. vijeka. Britanski kralj Čarls I izdao je i potpisao pasoš 18. juna 1641. godine. Dokument sadrži ime kapetana Vilijama Bredšoa (William Bradshagh) i njegove supruge kojima kralj ovim dokumentom garantuje sigurno putovanje izvan zemlje.
priredio: Željko VUKMIROVIĆ”

Pasoš izdaje suverena vlast, pa ispada da je 1751. goine, Crna Gora bila slobodna kneževina, te su se sticali svi uslovi za evoluciju crnogorskog naroda u naciju Crnogoraca.

Што се тиче те еволуције из времена владике Саве ( и Василија):
odgovor2011_zpsm18dubhh-1.jpg

odgovor2022_zps7wrc0r6v-1.jpg

Душан Т. Вуксан, Преписка митрополита Василија, митрополита Саве и црногорских главара, Београд 1938, 30-31

Будући ми православне вере христијанске и закона свете цркве восточне, а рода частна и света славено-сербского, од којег су происходили свети цари сербски и герцоги черногорски, патријархи и архиереји, свештеници и поштени људи...
]
 
Како не постоји? Неко се њоме диче и - нема нити једног претендента. Пази, говоримо о донекле апстрактним стварима (само донекле, додуше, јер је црногорски закон о династији ту ствар формално и озваничио) јер је Црна Гора по свом уређењу република тако да је малчице ванконтекстуално питање постоји ли црногорска круна или не.

Славене, ти и Леки сте ме потакли на размишљање. збиља, одакле краљевска круна Петровићима Његошима? круна мора имати своје исходиште, тј. врховни ауторитет од кога изворно потиче. није довољно да се неко прогласи краљем и да то заиста и буде. кнез Милан Обреновић се могао позивати на немањићко наслеђе и круну Стефана Првовенчаног, али на шта се могао позивати књаз Никола? зато бих рекао да је Никола, у погледу краљевског достојанства, обичан самозванац.

Па једно је шта ти сматраш да би требало бити, а сасвим друго што јесте. :D Ево рецимо, ја сматрам да би Александар II требало, у складу са тиме где је рођен и историјским околностима, да се настави истицати крунским принцем Југославије, ка што верујем да су поновили и многи форумаши други овде. Али Карађорђевићи то учинили ипак нису.

постоји принцип- у већем је и мање. у том смислу, ко полаже права на југословенско наслеђе, тај полаже права и на српско. ако Александар истиче права у односу на Србију, не значи да се одрекао својих права у односу на Југославију (тј. остале земље које су је чиниле).
 
Славене, ти и Леки сте ме потакли на размишљање. збиља, одакле краљевска круна Петровићима Његошима? круна мора имати своје исходиште, тј. врховни ауторитет од кога изворно потиче. није довољно да се неко прогласи краљем и да то заиста и буде. кнез Милан Обреновић се могао позивати на немањићко наслеђе и круну Стефана Првовенчаног, али на шта се могао позивати књаз Никола? зато бих рекао да је Никола, у погледу краљевског достојанства, обичан самозванац.



постоји принцип- у већем је и мање. у том смислу, ко полаже права на југословенско наслеђе, тај полаже права и на српско. ако Александар истиче права у односу на Србију, не значи да се одрекао својих права у односу на Југославију (тј. остале земље које су је чиниле).

Па позвао се на давање круну коју је Гргур VII дао кнезу Михајлу и прогласио себе настављачем краља Константина Бодина; то му је било исходиште.
 
Па позвао се на давање круну коју је Гргур VII дао кнезу Михајлу и прогласио себе настављачем краља Константина Бодина; то му је било исходиште.

сећам се те Николине прокламације. него, проблем је у томе што се на државно и политичко наслеђе Војислављевића позивао и Стефан Првовенчани кад се обраћао Риму тражећи круну. па му је то било и признато, јер му је папа послао ознаке краљевског достојанства. у том смислу Стефанова круну укључује у себе и наслеђе (какво год оно било) претходних владара Диоклитије, јер се Стефан легитимише као њихов настављач. према томе, Никола је могао или да оспори Миланово право на круну, или да од врховног ауторитета тражи за себе сасвим ново оригинарно право. а он то није урадио. зато Николина краљевска круна виси у ваздуху, да се тако изразим.
 
сећам се те Николине прокламације. него, проблем је у томе што се на државно и политичко наслеђе Војислављевића позивао и Стефан Првовенчани кад се обраћао Риму тражећи круну. па му је то било и признато, јер му је папа послао ознаке краљевског достојанства. у том смислу Стефанова круну укључује у себе и наслеђе (какво год оно било) претходних владара Диоклитије, јер се Стефан легитимише као њихов настављач. према томе, Никола је могао или да оспори Миланово право на круну, или да од врховног ауторитета тражи за себе сасвим ново оригинарно право. а он то није урадио. зато Николина краљевска круна виси у ваздуху, да се тако изразим.

Мислим да је ту негде и била, између осталога, на неки начин и поента - овђе је било признате монархије прије нег' у Србадији.

Иначе, то што си навео јесте тачно и због тога је узео круну Св. Стефана Дечанског и њом се, физички, крунисао, потенцирајући на томе да је на тај начин извршен немањићки трансфер (док Обреновићи нису прави настављачи Немањића, нег им Аустрија круну даде).
 
Мислим да је ту негде и била, између осталога, на неки начин и поента - овђе је било признате монархије прије нег' у Србадији.

Иначе, то што си навео јесте тачно и због тога је узео круну Св. Стефана Дечанског и њом се, физички, крунисао, потенцирајући на томе да је на тај начин извршен немањићки трансфер (док Обреновићи нису прави настављачи Немањића, нег им Аустрија круну даде).

па онда, дакле, и немамо две круне, него се две (тј. три) династије споре око легитимитета, тј. права на једну (и једину) круну :think: Рат ружа на српски начин :lol:
 
па онда, дакле, и немамо две круне, него се две (тј. три) династије споре око легитимитета, тј. права на једну (и једину) круну :think: Рат ружа на српски начин :lol:

Са разликом у томе да је књаз Никола 1910. године, након што је ту титулу био преузео, намерио да од своје земље устали потпуно засебно краљевство - одустајаћи од дугогодишње замисли да Петровићима обезбеди србијански престо.
 
Мислим да је ту негде и била, између осталога, на неки начин и поента - овђе је било признате монархије прије нег' у Србадији.

Иначе, то што си навео јесте тачно и због тога је узео круну Св. Стефана Дечанског и њом се, физички, крунисао, потенцирајући на томе да је на тај начин извршен немањићки трансфер (док Обреновићи нису прави настављачи Немањића, нег им Аустрија круну даде).

Може ли неки детаљ око физичког узимања круне Стефана Дечанског,јер први пут чујем ту информацију.Знам да је приликом једне од посете Москви добио мач краља Милутина,али за круну нисам знао.Судећи по сликама,то није било класично крунисање,као рецимо Петра I y Србији?
 
Може ли неки детаљ око физичког узимања круне Стефана Дечанског,јер први пут чујем ту информацију.Знам да је приликом једне од посете Москви добио мач краља Милутина,али за круну нисам знао.Судећи по сликама,то није било класично крунисање,као рецимо Петра I y Србији?

Па јесте било церемонијално крунисање; она му је била стављена на главу. Та круна се данас чува у ризници Цетињског манастира, односно тамо је изложена за посетиоце.

Та сакралија се чува на Цетињу од Његошевог времна, који ју је био донео из Сремских Карловаца.
 
Па јесте било церемонијално крунисање; она му је била стављена на главу. Та круна се данас чува у ризници Цетињског манастира, односно тамо је изложена за посетиоце.

Та сакралија се чува на Цетињу од Његошевог времна, који ју је био донео из Сремских Карловаца.

Ово нисам знао.Значи ради се о затвореној круни византијског типа,као што виђамо на фрескама наших владара?
 

Back
Top