Dijabetes (Shecerna Bolest)

Pikax

Fito, pa ti si još uvek tu ?
Šteta što rasipaš svoj nesumnjivo raskošan talenat i umeće lečenja dijabetesa na forumu Krstarice ,,,

Da ja sam ovdje ponekad, gledam Vas kako u horu napadate kad neko kaze istinu, o lecenju dijabetesa. A zasto tako radite to je poznato i zbog koga.

Ne radi se tu o talentu , a o umjecu moze se govoriti to najbolje znaju koje sam izlecio u Bg, a zasto ne moze biti javno ne moze zato sto misle kao i ti.

Ali dolazi vreme da se kaze .jos malo.
 
Pikax



Da ja sam ovdje ponekad, gledam Vas kako u horu napadate kad neko kaze istinu, o lecenju dijabetesa. A zasto tako radite to je poznato i zbog koga.

Ne radi se tu o talentu , a o umjecu moze se govoriti to najbolje znaju koje sam izlecio u Bg, a zasto ne moze biti javno ne moze zato sto misle kao i ti.

Ali dolazi vreme da se kaze .jos malo.

Заиста бих била јако срећна да већ једном обелодеаниш на који начин лечиш дијабетес...
Не мислим на Форум..него на неки стручни рад...
 
Заиста бих била јако срећна да већ једном обелодеаниш на који начин лечиш дијабетес...
Не мислим на Форум..него на неки стручни рад...

Takođe. Ni jednom nisam posumnjao u njegovu dobru želju, ali zaista ne mogu da poverujem u uspešno lečenje, bar kad je tip 1 u pitanju.
 
Takođe. Ni jednom nisam posumnjao u njegovu dobru želju, ali zaista ne mogu da poverujem u uspešno lečenje, bar kad je tip 1 u pitanju.

Одавно ја подстичем Фита да на било који начин објави како лечи Дијабетес...
А он ништа...
Све као нешто не сме...
Дефинитивно је бре неозбиљан..
 
Teneja
Заиста бих била јако срећна да већ једном обелодеаниш на који начин лечиш дијабетес...
Не мислим на Форум..него на неки стручни рад...
Одавно ја подстичем Фита да на било који начин објави како лечи Дијабетес...
А он ништа...
Све као нешто не сме...
Дефинитивно је бре неозбиљан..

Sto se tice strucnoga rada , to trebaju endokrinolozi da kazu svoje misljenje.Ja svoje znam. Trazio sam da dodjem u najbolji centar u Bg za lecenje da bih dokazao, izvrsili eksperimente, misljenje doktora,struke ......

Da se uzme koliko je potrebno ljudi koji imaju dijabetes 1 ili 2 i da se izvrsi pracenje lecenja bolesti dijabetesa.celi procs lecenja i dosnosenja svoga strucnog misljenja.

Nisam ja trazio da se to lecenje prati nekoliko meseci , rekao sam pratite samo mesec dana i recite misljenje.Kod dijabetesa 2 sam rekao mozete od dana koristenja da se ljudi skinu s terapije lekova [znaci ko ima npr secer visok 7,8,9 ..] ili ko ima nizak secer ispod 3 mmola.

Da ljudi oboljeli od dijabetesa koji imaju hipoglikemije a koji imaju predkomna ili komna stanja nece vise imati takva stanja,a tako i kod hiprglikemije ,da oscilirajuci secer vraca u normalu.

Da kod dijabetesa 1 nakon 15 dana pocnu se smanjivati jedinice insulina , dok se postepeno vrsi regeneracija b celija , znaci oboljela osoba , sama bez puno nauke oseca , snagu , energiju da se vraca i po nalazima , odnosno kontrolom visine secera vidi da se organizam vraca u normalu.Sve je to vrlo jednostavno dokazati , ali ali nema se sluha za to ne interesuje doticnu gospodu.


nisam ja neozbiljan niti bih se igrao s takvim problemom kao sto je dijabetes i JA trazim centar, institut ......... DA to dokazem.

Znaci samo misljenje struke i dokazi mogu da kazu svoje, stim se ja slazem
 
Teneja


Sto se tice strucnoga rada , to trebaju endokrinolozi da kazu svoje misljenje.Ja svoje znam. Trazio sam da dodjem u najbolji centar u Bg za lecenje da bih dokazao, izvrsili eksperimente, misljenje doktora,struke ......

Da se uzme koliko je potrebno ljudi koji imaju dijabetes 1 ili 2 i da se izvrsi pracenje lecenja bolesti dijabetesa.celi procs lecenja i dosnosenja svoga strucnog misljenja.

Nisam ja trazio da se to lecenje prati nekoliko meseci , rekao sam pratite samo mesec dana i recite misljenje.Kod dijabetesa 2 sam rekao mozete od dana koristenja da se ljudi skinu s terapije lekova [znaci ko ima npr secer visok 7,8,9 ..] ili ko ima nizak secer ispod 3 mmola.

Da ljudi oboljeli od dijabetesa koji imaju hipoglikemije a koji imaju predkomna ili komna stanja nece vise imati takva stanja,a tako i kod hiprglikemije ,da oscilirajuci secer vraca u normalu.

Da kod dijabetesa 1 nakon 15 dana pocnu se smanjivati jedinice insulina , dok se postepeno vrsi regeneracija b celija , znaci oboljela osoba , sama bez puno nauke oseca , snagu , energiju da se vraca i po nalazima , odnosno kontrolom visine secera vidi da se organizam vraca u normalu.Sve je to vrlo jednostavno dokazati , ali ali nema se sluha za to ne interesuje doticnu gospodu.


nisam ja neozbiljan niti bih se igrao s takvim problemom kao sto je dijabetes i JA trazim centar, institut ......... DA to dokazem.

Znaci samo misljenje struke i dokazi mogu da kazu svoje, stim se ja slazem

...ali i dalje čuvaš tajnu. ;)

Može li mi neko pomoći , kako da tati pronađem adekvatnu kremu za podsticanje periferne cirkulacije.Probali smo svašta ,ali i dalje se jako
otežano kreće,a noću se razviju bolovi i po čitavu noć nema spavanja. Najviše se žali na bolove u kolenima,a stopala utrnula, valjda ih jedva i oseća.
Tako se bojim.Inače je i pre dijabetesa B, imao proširene vene i jednu operaciju vena, ... ne smem ni da pomislim.
 
...ali i dalje čuvaš tajnu. ;)

Može li mi neko pomoći , kako da tati pronađem adekvatnu kremu za podsticanje periferne cirkulacije.Probali smo svašta ,ali i dalje se jako
otežano kreće,a noću se razviju bolovi i po čitavu noć nema spavanja. Najviše se žali na bolove u kolenima,a stopala utrnula, valjda ih jedva i oseća.
Tako se bojim.Inače je i pre dijabetesa B, imao proširene vene i jednu operaciju vena, ... ne smem ni da pomislim.

Za ovo je najbolje da ti odgovori neko stručan, ali ja bih sigurno probao sa hiperbaričnom komorom. Verujem da može više da učini od bilo koje kreme. Obavezno i pregled kod neurologa.
Koji tip dijabetesa je u pitanju, da li tip B znači tip 2?
 
Da, znači. :rumenko: Vidiš, to je odlična ideja ,no ipak,moraću se konsultovati sa njegovim docom, jer
je tata već 3 puta po 2-3 nedelje proveo u bolnici u zadnjih pola godine.Prvo zbog enormnog povećanja kalijuma,3 nedelje i pet dana na dijalizi.
Zatim pukao čir na 12-palačnom,pa je pred sam otpust pokupio zimus i gripu .Kod kuće to prešlo u upalu pluća i opet u bolnicu na 3 nedelje.
Za sve to vreme, stroga kontrola i merenje šećera ,ishrana takva da su mu zabranili čak i slađu jabuku... Grehota! Sad me najviše brine ta
loša cirkulacija,ali se plašim nekih invazivnijih metoda zbog ovog gore.
 
Step Up
Za sve to vreme, stroga kontrola i merenje šećera ,ishrana takva da su mu zabranili čak i slađu jabuku... Grehota

Pa ako je dijabetes 2,kolika je onda visina secera ako ima tako rigoroznu dijetu..i sto rece Reefer komora je najbolja za prociscavanje krvi, a takodje hladna topla voda na dva minuta,[za noge stopala, kolena]
 
Poslednja izmena:
mda, insulinski zavisnici se skidaju tek tako sa insulina. mmoja keva ima secer od '83 godine, dobila ga je sa nepune 33 godine. od toga 9 godina na lekovima, a od '92 na insulinu. pre nekoliko godina, kada je jedno vreme strogo bila na dijeti, secer je poceo da pada na normalu i ona je pocela da pada zajedno sa secerom. pitala je tada lekara koju ju je vodio u KC i odgovor je bio da ga prenesem laicki - organizam se godinama navikao na secer i pad secera na normalnu vrednost organizam tretira kao hipoglikemiju. bas ovih dana joj se slicno ponovilo (meri sama preko tracica).

i da secer je bolest sa kojom se moze ziveti, ali je itekako bitan i nacin ishrane, barem se kod moje keve pokazalo da je tako. poveca se secer i nevezano za ishranu, ali ishrana itekako umanjuje tu mogucnost.

edit nazalost moja keva nije uvek pazila sta i kako jede, jer ga je dobila pocetkom 80-ih, i sve je bilo - ma nije to nista.:roll:
 
A gde je tvoj Actrapid? Morala si od svog lekara da dobijes dovoljno za mesec dana. Ili ne koristis tacno onoliko jedinica kako ti je propisano?

I ne treba da korsiti onololiko koliko je tačno propisano, nema takvog "zakona", a naši lekari (uglavnom) nemaju dovoljno hrabrosti da iskorače u interesu pacijenata.
Šta znači tačno propisana doza? Da li pacijent uzima istu dozu i kad jede kaloričnije jelu, bogatije ugljenim hidratima i kad jede, recimo, boraniju? Da li isto uzima kad ima fizičku aktivnost i kad je nema. Šta sa periodima raznih upala, virusa i stanja kad je nivo glikemije OBAVEZNO povišen, kako da ga reguliše ako nema dovoljnu količčinu insulina? Onaj ko se pridržava tih "propisanih" količina neće dugo da čeka na pojavu prvih problema koji prate ovu bolest, na žalost.
Samo uz merenje glikemije više puta dnevno (3-5 puta) i menjanje doza u svakom trenutku može da spreči ranu pojavu problema.
Uostalom, zašto Actrapid? To je stari insulin, odavno prevaziđen. Zašto lekar ne prebaci pacijenta na Novorapid?
 
I ne treba da korsiti onololiko koliko je tačno propisano, nema takvog "zakona", a naši lekari (uglavnom) nemaju dovoljno hrabrosti da iskorače u interesu pacijenata.

Kako 'ne treba da koristi onoliko koliko je tacno propisano'?
Mora da koristi tacno onoliko jedinica i u ono vreme kako je endkrinolog napisao u izvestaju a izabrani lekar propisao na receptu.
Ne moze sam pacijent da odredjuje koliko ce jedinica insulina uzimati, kad mu treba vise a kad manje. To iskljucivo odredjuje endokrinolog.
Izabrani lekar nema pravo da, bez njegovog izvestaja, ne starijeg od sest meseci, propise insulin. Tako da kod izabranog lekara nije pitanje hrabrosti vec ovlascenja. Ako prekoraci ta ovlascenja pa propise vecu kolicinu insulina za, na primer mesec dana, nego sto pacijentu za taj mesec sleduje prema izvestaju endorkinologa, odmah ga iz fonda opale po dzepu.
 
Kako 'ne treba da koristi onoliko koliko je tacno propisano'?
Mora da koristi tacno onoliko jedinica i u ono vreme kako je endkrinolog napisao u izvestaju a izabrani lekar propisao na receptu.
Ne moze sam pacijent da odredjuje koliko ce jedinica insulina uzimati, kad mu treba vise a kad manje. To iskljucivo odredjuje endokrinolog.
Izabrani lekar nema pravo da, bez njegovog izvestaja, ne starijeg od sest meseci, propise insulin. Tako da kod izabranog lekara nije pitanje hrabrosti vec ovlascenja. Ako prekoraci ta ovlascenja pa propise vecu kolicinu insulina za, na primer mesec dana, nego sto pacijentu za taj mesec sleduje prema izvestaju endorkinologa, odmah ga iz fonda opale po dzepu.

Ovo je način razmišljanja koji je kriv za smrt mnogih pacijenata, kao i za teška stanaj u boledti kod mnogih. NIje tačno da pacijent ne uzima insulin kad i koliko želi, za to posotoje tabele ugljenih hidrata, proračuni na osnovu kojih pacijent sam uzme potrebnu dozu insulina. Početne doze, propisan od strane endokrinologa su amo orijentir, a svako merenje i uzimanje hrane zahteva određenu korekciju. Osim ako ne misliš da uz svakog pacijenta sedi po jedan endokrinolog i lekar opšte prakse koji mu govore kad i koliko da uzme? Upotreba Novorapida upravo ima prednost u uzimanju po potrebi, kad i koliko čovek želi.
Moji izveštaji su najčešće stariji od godinu dana i nemam nikakvih problema, Trudim se da što ređe posećujem endokrinologa, jednom sam samo otišao kod lekara u savetovalište za dijabet (kad su radila) i posvađao se, tj. jasno pokazao koliko taj lekar nema pojma o bolesti, a još manje o lekovima i pratećem materijalu. To je sramota, jer pacijenti koji se plaše da razmišlaju u strahu od lekara i propisanih doza ne rade dobro. Polako, ali sigurno, se uništavaju.
Kod nas se veruje da se mora uzimati određena količina insulina i prema njoj se uklapati ishrana. Koliko je to sramotne, bedno i tužno. Ne, treba jesti po potrebi, sve, pa i slatko (naravno umereno), ali pre toga izračunati ugljene hidrate (ili kalorije), izmeriti trenutnu glikemiju i uzeti potrebnu dozu insulina.
Inače, nisam milsio da izabrani lekar može ili sme da prepiše veću dozu, već da pacijent zahteva od svog endokrinologa najboli insulin i potrebne (samim tim i veće) doze insulina. Postoji jedno grubo pravilo kojeg se pridržavaju lekari u razvijenijim zemljama, naročito u SAD, a to je da jednom kilogramu telesne mase odgovara jedna jedinica insulina dnevno (osoba od 80 kilograma dnevno treba da dobije 80 jedinica insulina). Od ovoga se kreće, a onda se fino još reguliše, tj. vrši raspodela na obroke i bazalni insulin. Kod nas znam samo za jednog lekara koji je dovoljno svestan i hrabar da se ovoga pridržava.
Vreme je da se prestane sa ugađanjem prokletom fondu i komisijama, i da se pacijentima da ono što im pripada. Kakvih 30 iglica mesečno za osobu koja uzima 4 puta na dan insulin? kakva nepromenjena doza insulina, kad su parametri koji utiču na glikemiju promenjivi, i to svi?
Dok god strah bude glavna emocija kod dijabetičara, imaćemo ovoliki broj bolesnika sa teškim komplikacijama.
 
Боље познајеш тему од мене, дефинитивно.:)
Је л' можеш да нам напишеш неки пример?
Нпр. како ти себи одређујеш дозу у односу на оброке које си испланирао за дан?
 
Sofija, i to je najviše na svakom od pacijenata posebno. Recimo da je učešće lekara u bolesti najviše do 10%, sve ostalo ja na pacijentima. Samo onaj ko se tako ponaša može da očekuje uspeh.
I pored nekih "matematičkih metoda" za izračunavanje, iskustvo je najbitnije. Poznato je "pravilo 500" po kome se broj 500 deli sa dnevnom količinom uzetog insulina i tako se dobije broj, tj. količina ugljenih hidrata koje pokriva jedna jedinica insulina. Naravno, to nije idealno tačno jer imamo previše promenjljivih u tom računu. Kao prvo, nikad se ne uzima ista količina insulina svaki dan, pa se tako računaju neke srednje vrednosti. Po tom računu meni jedna jedinica pokriva oko 6 grama UH., što se iz iskustva nije pokazalo kao tačno, već se kreće oko 8-9 grama UH.
Ja vodim dnevnik, tačnije jednu svesku u koju svaki dan upisujem vreme, glikemiju i datu količinu insulina. Kad dođem u situaciju da jedem istu ili sličnu hranu (i po sasatavu i količinski, što jeste najčešći slučaj) pogledam kakvo je bilo stanje i koliko da uzmem jedinica. Ako je bilo nekih nepravilnosti, recimo da je glikemija skočila ili pala nakon obroka, to se lako kalkuliše, postoji i indeks koji govori koliko insulina obara glikemiju za jedan podeok. Kod mene je to od 0,9 do 1 po jednoj jedinici insulina.
Najbitnije je da čovek sam sebi zna da odredi dozu, da izračuna piočetnu ili koriguje postojeće stanje. Redovno merenje pokaže potrebu za korekcijom i ne treba se plašiti da se dodatno uzme insulin. Jedn ubod više nije ništa, naročito kad se zna koliko pomaže da se obori povećana glikemija.
Često se dešava da moramo da "odokativno" uzmemo insulin, jer ne znamo koja je količina UH u obroku. Pre neki dan sam bio na rođendanu i jeo razne grickalice i posle tog dva parčeta torte, sve sa običnim šećerom. Kad se rođendan završio, izmerio sam glikemiju i video da je blago povišena, oko 8. Uzeo sam za večeru malo uvećanu dozu, za te dve korektivne jedinice i pred spavanje je sve bilo kako treba. Da se nisam izborio za malo veću količinu insulina kod svog endokriniologa, ne bih mogao tako. Ja odbijam da budem ucenjen i evo, nakon puno godina imam sve rezultate kao najzdravija osoba.
Takođe treba znati da neke vrste ishrane nose potrebu za manjim količinama insulina, recimo kad god postim, sredom i petkom, te doze su manje. U periodu kad sam se hranio makrobiotički, bile su još manje, zbog upotrebe drugačijih ugljenih hidrata od standardnih (ugljeni hidrati sa niskim glikemijskim indeksom)
 
Slazem se, taj nacin koji primenjujes je idealan.
Ali da li zaista mislis da je on opste primenjiv?
Mozda jeste, kod manjeg broja osoba koje imaju dovoljno motivacije i znanja da ga primenjuju. Ali kod vecine mislim da nije primenljiv. S jedne strane zbog nedovoljnog znanja o svemu tome a s druge strane zbog pada komplijanse s vremenom (jer sto je neki terapijski rezim slozeniji to je manje osoba koje ga se pridrzavaju).
 
Kako je meni promakla ova tema ne znam,ali nadoknadiću to,prvo da pročitam šta sve piše.
Mnogo toga ne znam,lutam po netu,gledam,čitam,pa šta mi se učini primenljivo,iskoristim.
Nisam ja neki veliki šećeraš,maksimum je bio 10,9,tad je krenula neuropatija,veliki bolovi,koji
su me dobrano uplašili i tad sam krenula sa lečenjem.Moja doktorka mi je utrpala gluformin,rekla
pij to dva puta dnevno,dijeta i to bi bilo to.Ništa testovi,pankreas,endokrinolog,sve sam morala
sama na svoju ruku,privatno,što i nije baš pametno.Ono što mene užasava je gangrena i insulin.
Ne zbog bockanja.već zbog računanja,pogubim se kad vidim koliko je to obimno i kompleksno.
O čemu sve treba voditi računa.Trudim se iz sve snage samo da se ne dovedem u situaciju da
pređem na insulin.
 
Nedo, ti hoćeš da se informišeš, da vodiš računa o ishrani, da živiš zdravo.

Moja svekrva je dijabetičar 7 - 8 godina. Svake godine šećer joj je sve viši, sada gotovo nikada nije ispod 13. Ona je, po uputu dr radila neke UZ preglede, oftalmološke, i to je sve ok, ali ona uopšte ne vodi računa šta i koliko jede. Niti zna kakve posledice visok šećer ima na organizam, niti dr to njoj predočava. Jedino opravdanje joj je da ako može da radi, onda može i da jede. Kao da je neko tera da radi, a ne shvata da neadekvatna ishrana može jedino njoj naškoditi.

Krivo mi je kada pročitam da su mladi ljudi dijabetičari, da vode računa o svemu pa opet imaju problema sa regulisanjem šećera, a ona n preskače ni slano, ni slatko, ni suvomesnato, ni testa, koka kolu obožava, grožđe takođe, pojede dinju na obrok... ma ničega se ne pridržava...:(
 
Kako je meni promakla ova tema ne znam,ali nadoknadiću to,prvo da pročitam šta sve piše.
Mnogo toga ne znam,lutam po netu,gledam,čitam,pa šta mi se učini primenljivo,iskoristim.
Nisam ja neki veliki šećeraš,maksimum je bio 10,9,tad je krenula neuropatija,veliki bolovi,koji
su me dobrano uplašili i tad sam krenula sa lečenjem.Moja doktorka mi je utrpala gluformin,rekla
pij to dva puta dnevno,dijeta i to bi bilo to.Ništa testovi,pankreas,endokrinolog,sve sam morala
sama na svoju ruku,privatno,što i nije baš pametno.Ono što mene užasava je gangrena i insulin.
Ne zbog bockanja.već zbog računanja,pogubim se kad vidim koliko je to obimno i kompleksno.
O čemu sve treba voditi računa.Trudim se iz sve snage samo da se ne dovedem u situaciju da
pređem na insulin
.
Физичка, активност, физичка активност, физичка активност...
 

Back
Top