Деспот Стефан Лазаревић државник, војсковођа и светитељ

[Statler and Waldorf]

Sulatn je bio neki "faktor" samo na papiru. A posto su samo gombali medjusobno, ubijali se, jurili zenske,
trovali oceve i bracu, tu od vladavine nije bilo ni "q". Svakako da ima izuzetaka , a tu bi bio i Bajazit i
Sulejman Velicanstveni. Drzavu su vodili Veliki veziri, deca su "otimana", najpametnija su isla u skole,
svakako da su sva presla na islam, ali samo poreklo u toj drzavi nije igralo nikakvu ulogu.

Bas zato je ta imperija tako dugo i bila uspesna.

просто је невероватно колико су османски Турци били одушевљени византијским црквама, до те мере да су их дословно копирали изнова и изнова-

Emir Sultan Camii

__________

још један пример прелепе османско-византијске цркве је Ферхатпашина џамија у Бањој Луци-

она има чак и олтарску апсиду-

Spojler

 

[Лекизан]

Кренуло је претпостављам освајањем Цариграда и претварањем цркве Свете Софије у џамију.

по угледу на њу је настала и Плава џамија султана Ахмеда I такође у Цариграду.

 

[Statler and Waldorf]

управо тако! Цариград и остали османски градови препуни су цркава. треба само знати посматрати ствари на прави начин.

 

[Сребрена]

Ne zna se tacno ni od cega je Bajazit umro, imao je samo 42 godine.

Убила га промаја, наопако на магарцу а он, маше ли, маше, репом

 

[BLAJBI]

Turci se u Srbiju vracaju deceniju kasnije, prema tebi su dan posle bitke vec setali Beogradom.

Pored toga da izgleda da je dobio Nis naprimer nazad od Turaka i da su mu pomogli oko zauzimanje Srebrenice.

Vrtis mi se kao macak oko slanine samo da ne bi dosao do zakljucaka do kojih NE ZELIS da dodjes....

KAKO su se VRATILI decxeniju kasnije u Srbiju?

KO im je DOZVOLIO da se vrate?

Kakva su sila oni bili DECENIJU BEZ VOJSKE?

Sto u tih 10 godina Stevan KOJI JE TADA JEDINI IMAO VOJSKU U TURSKOJ NIJE NISTA PREDUZEO???

Zasto je pomagao da bajazitov sin PONOVO USPOSTAVI CAREVINU?

Zasto ih nije SVE POBIO kada je IMAO PRILIKU I OSLOBODIO SEBE I SRBIJU VAZALSKOG OKOVA?

Ili NIJE BIO SAMO VAZAL VEC NESTO MNOGO VISE? (Ono sto crkva jako zeli da umanji i sakrije?)

 

[Konstantin Veliki]

Vrtis mi se kao macak oko slanine samo da ne bi dosao do zakljucaka do kojih NE ZELIS da dodjes....

Ja sam za sve otvoren.

KAKO su se VRATILI decxeniju kasnije u Srbiju?

Sto mu je pomogo oko Srebrenice.

KO im je DOZVOLIO da se vrate?

Kakva su sila oni bili DECENIJU BEZ VOJSKE?

O boze blajbi i za cime je izboren interegnum ako ne za vojskom, koja je bila na strani sinova.

Sto u tih 10 godina Stevan KOJI JE TADA JEDINI IMAO VOJSKU U TURSKOJ NIJE NISTA PREDUZEO???

Nije on jedini imao vojsku u Turskoj, ta prica o Osmanskom Carstvu bez vojske je lupetanje ko i da je na Kosovu poginula 80 % muske srpske populacije.

Zasto je pomagao da bajazitov sin PONOVO USPOSTAVI CAREVINU?)

Zato sto je dobio sato nesto Nis, Srebrenicu pomoc protiv brata i sestrica.

Zasto ih nije SVE POBIO kada je IMAO PRILIKU I OSLOBODIO SEBE I SRBIJU VAZALSKOG OKOVA?

Despoovina nije vise vazal posle bitke na Ankori Turcima.

Ili NIJE BIO SAMO VAZAL VEC NESTO MNOGO VISE? (Ono sto crkva jako zeli da umanji i sakrije?)

Moguce je sve zivo. Ali da je otvoreno hteo da Srbija postane deo Osmanske Imperije je malo preterano.

 

[BLAJBI]

Ja sam za sve otvoren.



Sto mu je pomogo oko Srebrenice.

KO im je DOZVOLIO da se vrate?



O boze blajbi i za cime je izboren interegnum ako ne za vojskom, koja je bila na strani sinova.



Nije on jedini imao vojsku u Turskoj, ta prica o Osmanskom Carstvu bez vojske je lupetanje ko i da je na Kosovu poginula 80 % muske srpske populacije.



Zato sto je dobio sato nesto Nis, Srebrenicu pomoc protiv brata i sestrica.



Despoovina nije vise vazal posle bitke na Ankori Turcima.



Moguce je sve zivo. Ali da je otvoreno hteo da Srbija postane deo Osmanske Imperije je malo preterano.

Naravno da nije preterano.

BAS TO SE DOGODILO: oni su bili dve UJEDINJENE i ORODJENE PORODICE!

Stefan NIKADA nije izdao Bajazita!

Ni posle njegove smrti.

Borio se na strani najstarijeg bajazitovog sina da on PONOVO USPOSTAVI CARSTVO i u Srbiji, naravno!

I svog rodjenog brata je tome zrtvovao!

To samo onaj ko NECE DA VIDI - NE VIDI!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pitam kako su se Turci PONOVO OBRELI U SRBIJI nakon propasti turske drzave, u kojoj je jedina realna snaga ostao Stefan?

Treba li da ti nacrtam pitanje?

Odgovor na to pitanje imaš u dostupnoj, preporučenoj i citiranoj literaturi.

 

[BLAJBI]

Odgovor na to pitanje imaš u dostupnoj, preporučenoj i citiranoj literaturi.

U literaturi?



Eto, to je mislim o toj literaturi koju mi preporucujes.

Narocito o onoj nakon 1988.

 

[Pumpaj Dinstanović]

U literaturi?



Eto, to je mislim o toj literaturi koju mi preporucujes.

Narocito o onoj nakon 1988.

Pa ništa; onda neka diskusiji tu bude i kraj, ako se nema apsolutno ništa reći.

 

[BLAJBI]

Pa ništa; onda neka diskusiji tu bude i kraj, ako se nema apsolutno ništa reći.

Normalno, kada vi jos verujete da je Marko Kraljevic cedio suvu drenovinu, gadjao vilu topuzom kroz oblak, pio sa drugom Sarcem akov vina...A Milos ubio Murata i starac Foco od stotinu ljeta video svoje telo bez glave u bunaru..

Tako pise u literaturi, ja sam citao.

Naravno da se ne razumemo.

 

[Konstantin Veliki]

U literaturi?



Eto, to je mislim o toj literaturi koju mi preporucujes.

Narocito o onoj nakon 1988.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Normalno, kada vi jos verujete da je Marko Kraljevic cedio suvu drenovinu, gadjao vilu topuzom kroz oblak, pio sa drugom Sarcem akov vina...A Milos ubio Murata i starac Foco od stotinu ljeta video svoje telo bez glave u bunaru..

Naravno da se ne razumemo.

A pardon, o kome je riječ? Ko to vjeruje u to?

Tako pise u literaturi, ja sam citao.

O čemu se konkretno radi?

Pazi, ako ništa novije od prije 200-300 godina nisi pročitao, to je tvoj i samo tvoj problem.

 

[BLAJBI]

A pardon, o kome je riječ? Ko to vjeruje u to?

U to veruju oni isti koji veruju da je postojao nekakav Milos, Miklos, Miljus....Obilic, Kobilic , Kobila, Kopilic, Kovacic....bla, bla, bal, bla....???

I da je sam razgonio Turke i zaklao im cara na ocigled 1000 ljutih janjicara-telohranitelja...

I da je taj NEKO poginuo kada se vratio da mu stane "nogom pod groce", kako je obecao luzeru Lazaru na "Tajnoj veceri".

Inace, da se nije vratio, ne bi poginuo...

I da dan-danas na tom mestu od krvi palog Nepoznatog junaka rastu crveni kosovski bozuri....

 

[hogarius]

Bjazit je bio osoran, nije za ozbiljno uzimao Tamerlana ( vdiim da ga zovete i Timur) ismejavao ga je kao nepismenu i nesposobnu budalu, zato je i prepustio bitku kod Angore Lazarevicu i nekim Jermenima ( ne da mi se da trazim tacne podatke oko Jermena), tako je bitku i izgubio, tako je i sam zarobljen, umro je u
zlatnom kavezu kao " izdajnik" , u svakom slucaju nije kao njegov otac imao herojsku smrt.

Bajazit nije prepustio bitku (kod Angore) nikome, vec je njom licno komandovao i drzao centar bojista. Levu stranu je prepustio svome sinu, a desno krilo je drzao Stefan Lazarevic. Timurova vojsta je bila sastavljena iskljucivo od konjice, dok je Bajatitova bila sastavljena pretezno od pesadije.

Bajasit je imao nadimak “Munja” jer je donosio odluke odlucno i brzo. Nije iskljuceno da je bio osoran, a koji veliki drzavnik i vojskovodja nije bio nadmen i sa ogromnim EGO-om. Ne znam odakle ti podatak da je kavez bio zlatan. Sta vise Timur ga je izuzetno cenio kao vojskovodju i, prema kazivanju nekih istoricara, imao cak nameru da ga kasnije oslobodi i pridobije za svog saveznika.

I jos jedan pikantan podatak iz te naracije. Timura i njegove vojskovodje je posle pobede sluzila licno Olivera i to gola, sto je dodatno omalovazavalo Bajazita.

Jedna zanimljivost oko imena Bajazit i tog njegovog boravka u kavezu. Timur kavez sa Bajazitom vucara po vasarimja, Bajazit sluzi za podsmeh i pljuvanje.
Kasnije se u italijansku operu uvodi i trece , komicno, lice ( do tada je bilo samo dva) koje dobija ime Pajac ( Bajjazo)- neka vrsta klovna.
Tako Bajazit, najveci vojskovodja Osmanlija ulazi u istporiju kao klovn iz italijanske opere.

Beyazid (also spelled Beyazıt, Bayezid, Bayazid, Bajazet, Beyazit, Bejazid or Bayazit), an Arabic, Persian, and Turkish name, from the Arabic بايزيد, meaning "father of Yazid". Dakle, arapsko ime i znaci “otac Yazid-a”

Ja sam bila u gradu Bursa, posetila groblje na kome su mauzoleji svih sultana, Bajazitov je negde sasvim pozadi, kao i da ne postoji
jer Bajazit nije poginuo u boju, nego eto, umro je u ropstvu.

Svi ti heroji imaju neku titulu " sveca" = Gazi, pa je tako i njuegov otac Mura(d)t Gazi Murad.
Tek sam onda(k) i razumela izraz Gazimestan.

Ovaj izraz u nijednom od brojnih znacenja ne moze se prevesti kao svetac. Gazi ili Gazija je izraz koji je upotrebljavan kao počasna titula u Osmanskom carstvu, i u tom smislu znači pobednik, a koristi se za vojskovođe koje su se istakle u borbi na bojnom polju protiv nemuslimanskih neprijatelja.
Poreklo reči gazi je iz arapskog jezika što znači pretendovati, težiti, stremiti, nameravati, izvršiti...
Izraz Gazi je pored označavanja počasne titule u Osmanskom carstvu bio interpretiran na različite načine, u zavisnosti od konkretnih istorijskih okolnosti i područja. Prvih devet sultana Osmanskog carstva su upotrebljavali izraz gazi kao deo svoje titule.
Izvor: Wikipedia

 

[Сребрена]

I jos jedan pikantan podatak iz te naracije. Timura i njegove vojskovodje je posle pobede sluzila licno Olivera i to gola, sto je dodatno omalovazavalo Bajazita.]

Историјски извор за ову бљувотину ?

 

[Bastiani]

Linkovi za Bitku kod Angore

http://forum.arheo-amateri.rs/pogled-na-istoriju-srbije/bitka-kod-angore-juris-srpske-konjice/

http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/3322011/podlistak.asp

 

[Alinor]

Sve je lepo receno i obrazlozeno osim sto si u poslednjoj recenici prilicno omanula. Sultan je bio vrhovni gospodar, svi ostali (osim njegove dece), pocev od velikog vezira pa do poslednjeg prosjaka, bili su njegovi robovi. Sva zemlja je bila njegovo licno vlasnistvo. Naravno da je Divan predstavljao "ministarski savet" na kome su donosene vazne odluke i njemu je uglavnom predsedavao Sultgan. Njegova je rec bila poslednja. On je istovremeno bio i verski poglavar. Naravno, bilo je i izuzetaka.

У последњој реченици сам написала " Султан је репрезентативна особа, али често маргинална фигура и у рату и у дипломатији", а поента је на томе "често", а не "увек". И срећа је да је тако, јер сви успешни владари имају ту диктаторску нит, добро је док су способни, али до проблема долази када, после њих, дође наследник сумњивих интелектуалних способности. Тада на сцену ступају саветници, министри, везири, ... како год их звали. Пуна их је историја, и светска, а и наша.

 

[hogarius]

Имали су они и тада јаку државу.

Apsud. Drzava je bila na ivici kolapsa.

То што су се султанови синови закрвили не значи ништа. Нови султан је био син предходног, дакле добијао је власт по праву рођења. Пре него што приграби престо, морао је ликвидирати браћу. То је био закон.

Sinovi se nisu "zakrvili" vec su vodili krvav gradjanski rat koji je trajao ni manje ni vise nego 11 godina. Pobedio je Stefanov favorit.

Али султан је бирао везире, а најбитнији је Велики везир, не према рођењу, него по способностима. Већина везира су им увек били веома способни. А Велики везир је оно што је данас премијер. У сваком случају онај који држи све конце у рукама.

Bez sultanove saglasnosti nijedna njegova odluka nije imala snagu.

Султан је репрезентативна особа, али често маргинална фигура и у рату и у дипломатији.

Totalno bez osnova. Preimućstvo Osmanske drzave u odnosu na ostale države Srednjega veka belo je: apsolutna disciplina spojena sa širokim učešćem najsposobnijih. Prave demokratije u Turaka, kao čisto aziskoga naroda, nije bilo nikad, i to je zemlji za dug niz godina uštedelo mnogo kriza. Medjutim, omogućavanje ljudima od vrednosti da izbiju na površinu i da kao takvi razviju svoje pune sposobnosti bila je pojava koja je ustvari izazivala energije puka i bila u osnovi demokratskog karaktera. Apsolutna disciplina u turskoj carevini bila je zadugo preimućstvo koje nikako nisu imale druge zemlje savremene Evrope. Evropa je bolovala od svojih feudalnih gospodara. Heterogeni interesi pojedinaca teško su se dali dovesti u sklad, a u najviše prilika pojedinci su svoje interese, kao što smo to već viđali kod nas, pretpostavljali opštim. Česte su pojave tadanje Evrope da su vladari ili u sukobu sa jednim delom svoje feudalne gospode ili da su njihova prosta igračka. Za Turke sultanova volja pretstavljala je vrhovnu i stvarnu snagu. Država je bila sultanska svojina, a pojedinci samo oruđe te volje.

 

[hogarius]

Da je proglasenje sveca cesto sluzilo da ojaca dinastiju posebno Nemanjica a onda Lazarevica nije nikakvo revolucijonarno otkrice.

Izgleda da ti ne razlikus pojam "dinastija" od feudalnih porodica. Da li su za tebe i feudalci dinastije???

Ja nikad i nisam branio da je on svetac jer me to bukvalno ne interesuje.

Ali ici u drugu krajnost i proglasiti ga izdajnikem koji je "namerno" vratio Turke u Srbiji, je stvarno preterano i na nicemu ne zasnovano.

Za danasnja shvatanja, on jeste bio izdajnik, ali ne i za moral ondasnjih feudalaca kao nosioca prava na vlasnisto nad zemljom i ljudstvom - meropsima, tj. kmetovima.

Kako sam reko Blajbi tema religija postoji ovde, pa tamo mozes da polemises kolko hoces.

Ne, nisi u pravu, ovo je istsorija ma kako da je vezana za religiju. Pitanje zasto je Stefan svetac je i istorijsko i religijsko pitanje. Cak bi se moglo reci i da je politicko

 

[Alinor]

Apsud. Drzava je bila na ivici kolapsa.

Sinovi se nisu "zakrvili" vec su vodili krvav gradjanski rat koji je trajao ni manje ni vise nego 11 godina. Pobedio je Stefanov favorit.

Bez sultanove saglasnosti nijedna njegova odluka nije imala snagu. Totalno bez osnova. Preimućstvo Osmanske drzave u odnosu na ostale države Srednjega veka belo je: apsolutna disciplina spojena sa širokim učešćem najsposobnijih. Prave demokratije u Turaka, kao čisto aziskoga naroda, nije bilo nikad, i to je zemlji za dug niz godina uštedelo mnogo kriza. Medjutim, omogućavanje ljudima od vrednosti da izbiju na površinu i da kao takvi razviju svoje pune sposobnosti bila je pojava koja je ustvari izazivala energije puka i bila u osnovi demokratskog karaktera. Apsolutna disciplina u turskoj carevini bila je zadugo preimućstvo koje nikako nisu imale druge zemlje savremene Evrope. Evropa je bolovala od svojih feudalnih gospodara. Heterogeni interesi pojedinaca teško su se dali dovesti u sklad, a u najviše prilika pojedinci su svoje interese, kao što smo to već viđali kod nas, pretpostavljali opštim. Česte su pojave tadanje Evrope da su vladari ili u sukobu sa jednim delom svoje feudalne gospode ili da su njihova prosta igračka. Za Turke sultanova volja pretstavljala je vrhovnu i stvarnu snagu. Država je bila sultanska svojina, a pojedinci samo oruđe te volje.

Снагу једне државе, и некад и сад, чине њени ресурси (које Тамерлан није значајно оштетио), дакле економска сила. То што је војска била растурена (или уништена) не значи ништа, јер док год има новчаних средстава војска се лако обнавља. Ратови се, такође, воде ради стицања економских добара (уложиш у војску, направиш рат, освојиш територије, вишеструко профитираш - логика покретања ратова). Два Бајазитова сина су заратовала око престола (дакле због интереса), и то није реткост у историји. Рата не би било да је један син убио (према обичајима и законима) другог, па сео на престо. С обзиром да ниједан није био довољно агилан, дошло је до рата. Вазали се тада морају определити чију страну ће држати, осим у случају када су довољно јаки да у потпуност униште државу којој су вазал и све евентуалне њене настављаче и наследнике. Србија то никако није могла. Дакле, вазал (Стеван деспот) је морао одабрати страну једног Бајазитовог сина, према свом нахођењу. Након тог рата између Бајазитових синова, неко би наследио престо, макар ниједан од Бајазитових синова не преживио тај рат. Вазалства се тада поново обнављају, а на ред се позива свако ко није био на правој страни, ма којој. У таквој ситуацији избор је обаезан, а пожељна добра процена. Стеван је добро проценио, а његов брат Вук није. Да су обојица били на истој страни, било би боље, али је Вук имао своје интересе (престо Србије и све што он доноси), па је и он напао свог брата, а на крају изгубио живот (посекли су га Турци, по наређењу новог султана. Султан је имао у интересу да одржи на власти Стевана, који му је био користан, а не Вука који је подржавао његовог супарника - био издајник - а издаја се кажњавала смрћу.) И да Вук није био Стеванов брат, погубили би га, јер је подржавао погрешну страну. Србија је тада (као и сада) била стратешки битна територија, и Турцима није био потребан такав владар као што је Вук. Након тог турског-међубратског рата Вук би свакако био погубљен, макар да је он био деспот а Стеван да није ни постојао.
Кад анализирате историју, обавезно укључите економски фактор, јер без њега су све предпоставке бесмислене.

 

[hogarius]

Историјски извор за ову бљувотину ?

Da si racionalno razmisljala ne bi ovo nazvala bljuvotinom. Rekoh, "i jos jedna pikanterija iz te naracije....." Zasto trcis ispred rude. To, generalno, nije odlika zena. Inace, koje si ti istorijske izvore navodila u svojim izlaganjima???

 

[BLAJBI]

Снагу једне државе, и некад и сад, чине њени ресурси (које Тамерлан није значајно оштетио), дакле економска сила. То што је војска била растурена (или уништена) не значи ништа, јер док год има новчаних средстава војска се лако обнавља. Ратови се, такође, воде ради стицања економских добара (уложиш у војску, направиш рат, освојиш територије, вишеструко профитираш - логика покретања ратова). Два Бајазитова сина су заратовала око престола (дакле због интереса), и то није реткост у историји. Рата не би било да је један син убио (према обичајима и законима) другог, па сео на престо. С обзиром да ниједан није био довољно агилан, дошло је до рата. Вазали се тада морају определити чију страну ће држати, осим у случају када су довољно јаки да у потпуност униште државу којој су вазал и све евентуалне њене настављаче и наследнике. Србија то никако није могла. Дакле, вазал (Стеван деспот) је морао одабрати страну једног Бајазитовог сина, према свом нахођењу. Након тог рата између Бајазитових синова, неко би наследио престо, макар ниједан од Бајазитових синова не преживио тај рат. Вазалства се тада поново обнављају, а на ред се позива свако ко није био на правој страни, ма којој. У таквој ситуацији избор је обаезан, а пожељна добра процена. Стеван је добро проценио, а његов брат Вук није. Да су обојица били на истој страни, било би боље, али је Вук имао своје интересе (престо Србије и све што он доноси), па је и он напао свог брата, а на крају изгубио живот (посекли су га Турци, по наређењу новог султана. Султан је имао у интересу да одржи на власти Стевана, који му је био користан, а не Вука који је подржавао његовог супарника - био издајник - а издаја се кажњавала смрћу.) И да Вук није био Стеванов брат, погубили би га, јер је подржавао погрешну страну. Србија је тада (као и сада) била стратешки битна територија, и Турцима није био потребан такав владар као што је Вук. Након тог турског-међубратског рата Вук би свакако био погубљен, макар да је он био деспот а Стеван да није ни постојао.
Кад анализирате историју, обавезно укључите економски фактор, јер без њега су све предпоставке бесмислене.

Vidi ovako: drzava je VLAST, sa svi svojim organima, od gore, pa do dole.

Kada se izgubi CENTRALNA VLAST, drzava vise NE FUNKCIONISE, NE POSTOJI.

Pogotovo kod drzava sa ogromnom centralnom vlascu kakve su onda bile.

Takodje drzava ne moze da postoji bez PRINUDE, tj. vojske.

Tamerlan je unistio tursku vojsku (jedino je ostao Stefan sa svojim vojnicima), razorio glavni grad, zarobio (a posale i ubio) gazdu...

Nakon toga DRZAVA VISE NIJE POSTOJALA!

Postojalew su samo RUSEVINE OD DRZAVE koje su Bajazitovi sinovi godinama pokusavali ponovo da sklope u celinu.

Naravno da tada vise nisu postojali ni sudovi, ni lokalna vlast.....Porez se vise nije placao jer nije bilo KOME da ga daju...Ni mogucnost da se prisili neko ko nije hteo da plati..(jer nije bilo vojske)


tako da je Tuska PRESTALA DA POSTOJI U SMISLU DRZAVE.

Stefan je komotno mogao da se proglasi za CARA!

A zasto nije?

Zna li neko?

 

[BLAJBI]

Da si racionalno razmisljala ne bi ovo nazvala bljuvotinom. Rekoh, "i jos jedna pikanterija iz te naracije....." Zasto trcis ispred rude. To, generalno, nije odlika zena. Inace, koje si ti istorijske izvore navodila u svojim izlaganjima???

Ima zapisano da je Tamerlan Bajazita postavio na laktove i kolena i da je na njega stavljao noge dok se odmarao, a Olivera mu, gola do pola, sluzila pice...

Ja cak verujem, (znajuci da je Tamerlan bio divljak) da se nad njom i seksualno izivljavao pred Bajazitom...)

Ako verujemo da je postojao Milos, zasto i u ovo ne bi verovali, kada je to mnogo VEROVATNIJE?

 

[Сребрена]

Da si racionalno razmisljala ne bi ovo nazvala bljuvotinom. Rekoh, "i jos jedna pikanterija iz te naracije....." Zasto trcis ispred rude. To, generalno, nije odlika zena. Inace, koje si ti istorijske izvore navodila u svojim izlaganjima???

Не видим да си дао иједан извор за презентовану бљувотину.Имаш или не?
Моји постови су јавни, прегледај па издвоји и изброји колико сам историјских извора навела.