Deca ne veruju u evoluciju

[Kartiikeya]

To sto se tebi ne svidja taj koncept, to je tvoj problem sa kojim moras ti da se izboris.
A i ne moras, mozes da zivis u iluziji da mooozda, ipak...posle zivota ima opet ...zivot!

Ali malo sutra. Zivot nema svrhu, ima kraj. Smrt. Crvi. To je to.
Mozes ti da se plasis toga koliko hoces, ali to te ceka. Svi umiru, da.

Dabome da svi umiru, samo smrt nije kraj života, već dokončanje jednog određenog materijalnog tela. Tu se duša rastaje sa, materijalnim telom, ali ne prestaje da postoji, niti to može budući večna. Telo ima početak i kraj, duša nema ni početak ni kraj.Večna je.

Besmisleno je pitati teologa to pitanje jer ne postoji smislen odgovor na njega.
Cuj..."postoji oduvek,nije stvoren i tu ce biti vecno"...

Šta je besmisleno u tom odgovoru? To što se tebi ne sviđa je nešto sasvim različito od besmislenosti. A ko imalo zna teologiju zna i da je Božija večnost jedna od osnovnih postavki u teološkom učenju.

A da smo mi nastali ni iz cega...to vam nije smisleno?
Ali da je jedno bice nastalo ni iz cega i napravilo sve nas...i to od blata i jednog rebra....e to vec ima smisla.

Nigde nisam tvrdio da smo mi nastali iz ništa. Slažem se da to nema smisla.

I opet nijedna teologija ne tvrdi daje Bog nastao iz ništa, već da je večan, da nije nastao, ne nastaje i neće ni nastati, budući - večan. Jel to treba ponovitijoš koji put?

Nije od blata već od "praha zemaljskog" (i to nismo "mi" već naše materijalno telo ) Zaista, koji se to element u čovekovom materijalnom telu može naći a da ga nema u "prahu zemaljskom" ? Koji? To što je to arhaičan izraz za ono što se danas predstavlja kroz Mendeljejev sistem elemenata je stvar različitog vremena, a ne suštine. Da, naše materijalno telo, je stvoreno (duša nije stvorena, večna je) od praha zemljaskog - materijalnih zemaljskih elemenata.

 

[Kartiikeya]

Oh, dete...ali ja ne cekam da umrem, ja zivim.
Ti cekas da umres da vidis sta ce biti sa tobom.
Svrha zivota nije zivot posle njega u Raju, kao sto je tebi, tu nema ni Z od zivota, to je strah, strepnja...glupost...nego, kao sto napisah, zavisi od coveka, sta je za njega smisao. To je individualno.

Onaj ko prolazno (propadljivo, materijalno postojanje) predpostavlja neprolaznom (večnom, duhovnom postojanju), gubi i prolazni i neprolazno Prolazno zato što je prolazno,a neprolazno jer ga je prodao u bescenje - za prolazno. Samo onda ako prolazno iskoristiš za dostizanje neprolaznog - prolazno tada imasmisla, inača, ako ne tako, u konačnom skoru ono je besmisleno, iako može imati izvesnu privremenu, prolaznu vrednost.

 

[Kartiikeya]

Ajde da te kroz prste uzmem za ozbiljno - mozes li reci malo i vise o ovoj vrsti spoznaje i njenoj pouzdanosti?

Već sam o tome pisao na ovom forumu, ne da mi se svakom pojedinačno pisati osnovne postavke duhovne nauke. To se dešava kad se obrazovanje ljudi svede na materijalistička zamlaćivanja decepo školama, pa nemaju ni osnovnu prestavu o osnovama duhovne nauke i razlici između materijalne i duhovne nauke. Postoji obilje literature koja o tome vrlo detaljno govori.

Ja sam prethodno izložio u vudu odgovora na jedanprigovor, najkraće moguće, neke od tih postavki: Materijalna nauka ima izrazito induktivan metod saznanja dok duhovna ima izrazito deduktivan (principijelno apsolutno superiorniji). Predmet materijalne nauke su materijalni elementi i njihove interakcije - proučavanje materijalne prirode, a predmet duhovne nauke je nematerijana duša i proučavanje druge, duhovne prirode. Izvori saznanja u materijalnoj nauci su bazirani na čulnom opažanju, empiriji i logici kao primarnim sredstvima sticanja znanja, dok su oni u duhovnoj nauci samo pomoćna, sekundarna sredstva, dok je transcendentalno svedočanstvo (objava) osnov.

Eto to suneke najosnovnije postavke, koje naravno, imaju još ohohoh svojih glavnih i sporednih poentii za one koji nisu učeni u duhovnoj nauci (a što zahteva, kao i svako kompleksno znanje, a nema komleksnijeg od duhovnog) jedno višegodišnje ozbiljno i posvećeno proučavanje duhovne nauke, pa da tek tada, a ne pre, osoba može valjano suditi o specifičnoj težini duhovnog znanja.

 

[Vlada80-Nis]

Koje knjige?

Da li se koristis Biblijom?

 

[Kartiikeya]

Ta tvoja duhovna nauka je igra loshih pesnika koji pokushavaju da pojavu ne analiziraju , nego naprotiv , kindjure je svojim emocijama projektovanim na predmet rasprave .

Preciznije , da se analize empirijskog zamene novim preprichavanjima starih pricha ...

Analize materijalne nauke se svode na brojanje od koliko se kapljica sastoji iluzija i u kakvom su interaktivnom odnosu te kapljice u toj iluziji. Kao u virtuelenoj stvarnosti kompjuterske igrice - nije da tu nema pravila, zakonitosti, matematike, fizike, odnosa pojedinih činioca i elemenata te "stvanosti" (igrica je stvaran, samo... nije istinita ) Neko može da vrlo dobro sve to poznaje i da bude izvrstan igrač u toj virtuelnoj stvarnosti, al to nemenja virtuelnu prirodu te stvarnosti, niti je čini vrednom.To je obična detinjarija i gubljenje dragocenog vremena na zamlaćevanje sa izmišljotinama uma, koje kada se gledaju unutar okvira te virtuelne stvarnosti, imaju nekakav unutarnji smisao, pravila, zakonitosti, odnose,....u tim granicama. Ali materijalna stvarnost nije večna istinitost, već samo privremena manifestacija energije, pozitivnog inegativnog naelektrisanja (0,1) koji na monitoru materijalnog sveta (našem umu) poprimaju razne oblike i skrojene putem video kartice (naših materijalnih čula) uz pomoć + i - naelektrisanja, 0 i 1 (bajtova), ulaze u našu svest u tim oblicima.

O toj iluziji materijalnog sveta govori duhovna nauka. Naravno, budući da je pisana u drevno doba ne koristi se savremenim rečnikom al onaj ko poznaje tu nauku lako može drevni jezik prevesti na savremeni i videti da ta poruka ima savršen smisao u svakom vremenu, na svakom mestu, i u svim okolnostima, za sve ljude, jer je Apsolutna Istina, koja dolazi iz viših dimenzija stvarnosti. To kako je izražena u u različito vreme je pitanje vremena i okolnosti ali ne menja suštinu.

Kao što se ne mugu mešati babe i žabe tako se ne mogu mešati ni duhovni izvori saznanja sa materijalnim. Tosu paralelni putevi bez dodirnih tačaka. Stoga zaboravi na materijalnu potvrdu duhovnoga. Ne može se duhovno ustvrditi materijalnim, jer su suštinski različiti. Ali ti kao duhovna duša možeš se lično osvedočiti u duhovnost i duhovne istine, kao što putem materijalnog tela možeš biti i svedok ove materijalne iluzije oko tebe, koju smatraš za istinitost. No, ti i kada sanjaš smatraš da je ono što sanjaš stvarnost - sve dok se ne probudiš! Na sličan način da bi shvatio da je i materijalno postojanje samo vrsta sna, iluzija svesti duše, potrebno je da se probudiš - da promeniš nivo svesti. A to je ono čemu poučava duhovna praksa. Filosofski deo, je za tvoj um, a praksa je za tvoju svest, i ona je ključna za spoznaju, jer teoretisati možeš do mile volje a da to ne promeni ni tvoj položaj ni tvoje srce, al spoznaja je nešto drugo, tu dolazi do korenitih promena unajdubljem predelu srca. Duhvona nauka je vrlo kompleksna i kao što ti treba puno vremena energije i truda da ovladš nekim materijalnim saznanjem ili veštinom, na sličan način ti treba kud i kamo više vremena da bi ovladao onim o čemu poučava duhovna nauka.

 

[Kartiikeya]

Ko kaze da je zivot jad i beda?
Napisala sam da je zivot jedinstven i neponovljiv, cenim svaki trenutak jer mu uvek moze doci kraj.
Tebi ako je potreban bog da bi voleo zivot i obecanje da ces ziveti vecno, to je tvoj jad i beda.
oduzmi boga i vecni zivot, sta ti ostaje? da li je tebi svrha zivota, zivot u Raju kada umres?

Ništa teže neg nekom ko neprekidno i tvrdoglavo misli i sve sebi prevodi na telesno objasniti nešto duhovno. Dug je put da se ta provalija prevali.

"Koji voli život svoj, izgubit će ga, a ko mrzi život svoj na ovome svetu, sačuvaće ga za život večni"


__________

"U svojoj slabosti i neznanju mnogi govore: Kako je ovaj čovek srećan! kako je bogat, veliki, moćan, slavan!

Ali pomisli na nebeske darove, pa ćeš videti kako sva ta prolazna dobra ništa nisu; kako su uvek nesigurna i teška, jer ih čovek nikad ne uživa bez brige i bojazni.

Nije sreća čovekova da ima tih dobara u izobilju; dovoljna je srednja mera.
Doista, velika je nevolja živeti na zemlji.

Što pobožniji želiš biti, to ti sadašnji život postaje gorči, jer bolje osećaš i jasnije vidiš slabost ljudske prirode i njenu pokvarenost.

Jesti, piti, bditi, spavati, odmarati se, raditi, biti potčinjen svim prirodnim potrebama, veliki je jad i žalost za pobožnog čoveka, koji bi hteo da je oslobođen svojih zemaljskih veza i čist od svakog greha.

Jer je duhovni čovek na ovom svetu čudno sputan telesnim potrebama.

Zato i Prorok u toploj molitvi traži da bude oslobođen od njih, govoreći: Gospode, iz tjeskobe moje izvadi me ....

Teško onome koji ne poznaje svoje nevolje! a još teže onome ko taj nevoljni i grešni život ljubi!

Jer njega mnogi traže tako lakomo, da ne bi nikada ni pomislili na carstvo Božije, samo kada bi uvek mogli živeti na zemlji, iako, radeći ili proseći, jedva imaju i ono što je najpreče.

O maloumna i neverna srca, tako duboko potonula u zemaljske stvari, da ne osećaju ništa što nije telesno!

Nesrećnici! osetiće bolno na poslednjem času kako je ružno, kako ništavno bilo sve što su ljubili.

Ali Sveti Oci, svi verni prijatelji Isusa Hrista, prezreli su i ono što godi telu i ono što blista na ovom svetu; sva njihova nada, sve njihove želje težile su večnim dobrima.

Sve njihove želje bile su upravljene onom što je neprolazno i nevidljivo, da ih ljubav prema vidljivome ne bi pritisla zemlji."

 

[Kartiikeya]

"Brzo će se svršiti s tobom ovde na zemlji: pogledaj, dakle, u kakvom si stanju.

Čovek danas jeste, a sutra ga nema; i kad ga nema pred očima, brzo iziđe i iz spomena.

O ludosti i tvrdoćo srca ljudskoga, koje misli samo na sadašnjost, a ne predviđa budućnost!

U svakom svojem delu, u svakoj svojom misli, treba da si takav kao da ćeš danas umreti.

Ako imaš čistu savest, nećeš se mnogo smrti bojati.

Bolje je izbegavati greh nego bežati od smrti.

Ako danas nisi spreman, kako ćeš sutra biti?

Sutra je neizvestan dan: znaš li hoćeš li dočekati sutrašnjicu?

Čemu služi dug život, ako se tako malo popravljamo?

Ako je strašno umreti, možda je opasnije dugo živeti.

Blago onome kome je smrtni čas uvek blizak, i koji je svakog dana spreman da umre.

Ako si kadgod video čoveka da umire, pomisli da ćeš i ti tim putem proći.

Jutrom misli da večeri nećeš dočekati; kad veče dođe ne obećavaj sebi da ćeš jutro videti.

Budi uvek spreman i živi tako da te smrt ne iznenadi.

Mnoge odnese nagla i nepredviđena smrt: jer u koji čas ne mislite doćiće sin čovječiji

Kad taj poslednji čas dođe počećeš sasvim drugačije da sudiš o svojem prošlom životu i gorko ćeš žaliti što si bio tako nemaran i lenj.

Kako je srećan i mudar onaj koji se trudi da u životu bude onakav kakvog želi da ga smrt zatekne.

Množeš činiti mnogo dobra dok si zdrav; ali u bolesti, ne znam šta ćeš moći.

Malo ih je koji u bolesti postaju bolji, kao što ih je malo koji se posvećuju idući putevima božijim.

Ne uzdaj se u svoje prijatelje ni u bližnje, i ne odlaži svoje spasenje za docnije; jer će te ljudi zaboraviti brže nego što misliš.

Bolje je postarati se zarana, i poslati malo dobra pred sobom, nego se nadati u tuđu pomoć.

Ako se ti sam sada ne pobrineš o sebi, ko će se baviti tobom u budućnosti?

Sada je vreme veoma dagoceno. Evo sada je vrijeme najbolje, evo sada je dan spasenija

Ali, o jade! kako uzalud trošiš ono što ti može pomoći da zaradiš večni život!

Doći će vreme kada ćeš želeti samo jedan dan, samo jedan čas, da očistiš svoju dušu, a ne znam hoćeš li ga dobiti!"

 

[gost 271475]

Po zeki bi svakog trenutka trebali da se pripremamo za smrt, pa skok u večni šivot... ne mogu da se ne zapitam zašto zeka uopšte zivi... ako je ovo navedeno jedina svrha materijalnog života?
Čemu, ili kome si ga podredio? U stvari, ti i nemaš život... imaš samo sigurnu smrt i iluziju o večnosti.

 

[Kartiikeya]

Po zeki bi svakog trenutka trebali da se pripremamo za smrt, pa skok u večni šivot... ne mogu da se ne zapitam zašto zeka uopšte zivi... ako je ovo navedeno jedina svrha materijalnog života?
Čemu, ili kome si ga podredio? U stvari, ti i nemaš život... imaš samo sigurnu smrt i iluziju o večnosti.

Jelena - ili ti - Kako to zamišlja mali PeLica u svojoj dečijoj mašti

 

[gost 271475]

Jelena - ili ti - Kako to zamišlja mali PeLica u svojoj dečijoj mašti

MaJi PeLica misli da se jede sve što leti... razmišlja praktično...

 

[jelen.co]

Deca ne veruju u evoluciju
Nemaju kad - klinci iz mog komšiluka samo gledaju pornjavu.

 

[Vlada80-Nis]

Deca ne veruju u evoluciju
Nemaju kad - klinci iz mog komšiluka samo gledaju pornjavu.

Nije to lose. Ti filmovi ne traju preterano dugo i ako zakasnis, pa propustis pocetak, lako moze da ti se objasni sta je bila uveritira

 

[mikka88]

Već sam o tome pisao na ovom forumu, ne da mi se svakom pojedinačno pisati osnovne postavke duhovne nauke. To se dešava kad se obrazovanje ljudi svede na materijalistička zamlaćivanja decepo školama, pa nemaju ni osnovnu prestavu o osnovama duhovne nauke i razlici između materijalne i duhovne nauke. Postoji obilje literature koja o tome vrlo detaljno govori.

Ja sam prethodno izložio u vudu odgovora na jedanprigovor, najkraće moguće, neke od tih postavki: Materijalna nauka ima izrazito induktivan metod saznanja dok duhovna ima izrazito deduktivan (principijelno apsolutno superiorniji). Predmet materijalne nauke su materijalni elementi i njihove interakcije - proučavanje materijalne prirode, a predmet duhovne nauke je nematerijana duša i proučavanje druge, duhovne prirode. Izvori saznanja u materijalnoj nauci su bazirani na čulnom opažanju, empiriji i logici kao primarnim sredstvima sticanja znanja, dok su oni u duhovnoj nauci samo pomoćna, sekundarna sredstva, dok je transcendentalno svedočanstvo (objava) osnov.

Eto to suneke najosnovnije postavke, koje naravno, imaju još ohohoh svojih glavnih i sporednih poentii za one koji nisu učeni u duhovnoj nauci (a što zahteva, kao i svako kompleksno znanje, a nema komleksnijeg od duhovnog) jedno višegodišnje ozbiljno i posvećeno proučavanje duhovne nauke, pa da tek tada, a ne pre, osoba može valjano suditi o specifičnoj težini duhovnog znanja.

Modernu nauku nazivas materijalnom naukom zato sto se bazira na pazljivoj obzervaciji, prikupljanju podataka i analizi a ne na privatna osecanja na sta se transcendentalizam zasniva. Materijalna nije u sustini, problem je u rigoriznosti koji se tebi kao izrazitom verniku koji izrazito brani neke usadjenje iracionalne stavove ne svidja.

Privatna osecanja, tojest transcedentalno svedocanstvo kako ti kazes, su privatna i ne mogu se proveriti te stvaraju haos, neslogu i iracionalnosti, totalno nazadovanje i bezanje od realnosti.

 

[mikka88]

Eto to suneke najosnovnije postavke, koje naravno, imaju još ohohoh svojih glavnih i sporednih poentii za one koji nisu učeni u duhovnoj nauci (a što zahteva, kao i svako kompleksno znanje, a nema komleksnijeg od duhovnog) jedno višegodišnje ozbiljno i posvećeno proučavanje duhovne nauke, pa da tek tada, a ne pre, osoba može valjano suditi o specifičnoj težini duhovnog znanja.

Lep argument. To je argument iz zadnjeg reda. Tipa "kompleksno je, ti to ne znas, trebaju ti mnogobrojne godine, a kad to prodjes, onda mozes da sudis". Najjednostavniji nacin da odbranis svoju veru.

Nikome ne pomaze, ne pomaze ni diskusiji. Vidim tu ti duhovna nauka nije pomogla.

Tosu paralelni putevi bez dodirnih tačaka.

Ovde si napustio zdrav razum. Ti kao osoba gde postojis? U duhovnom ili materijalnom? Ako postojis kao i jedno i drugo zar onda duhovno i materijalno nemaju dodirnih tacaka?

Ali materijalna stvarnost nije večna istinitost, već samo privremena manifestacija energije, pozitivnog inegativnog naelektrisanja (0,1) koji na monitoru materijalnog sveta (našem umu) poprimaju razne oblike i skrojene putem video kartice (naših materijalnih čula) uz pomoć + i - naelektrisanja, 0 i 1 (bajtova), ulaze u našu svest u tim oblicima.

A ti pokusavas da nadjes odgovore na pitanja u kompleksnim bajkama, jer su kompleksne i imaju odgovore, ali nema vajde od toga, procice te vremenom. Kompleksna bajka, tipa meta-fizika, ne znas ni ti sam o cemu pricas, ali znas privremeno da stvoris logicku celinu, ali kada pogledas celokupnu sliku nema logike D:

Na sličan način da bi shvatio da je i materijalno postojanje samo vrsta sna, iluzija svesti duše, potrebno je da se probudiš - da promeniš nivo svesti. A to je ono čemu poučava duhovna praksa. Filosofski deo, je za tvoj um, a praksa je za tvoju svest, i ona je ključna za spoznaju, jer teoretisati možeš do mile volje a da to ne promeni ni tvoj položaj ni tvoje srce, al spoznaja je nešto drugo, tu dolazi do korenitih promena unajdubljem predelu srca.

Semantika, semantika, koji si ti pesnik.

Pa bar da te duhovna nauka uci socijalizaciji i korisnoj komunikaciji nego te samo otudjuje.

No, ti i kada sanjaš smatraš da je ono što sanjaš stvarnost - sve dok se ne probudiš! Na sličan način da bi shvatio da je i materijalno postojanje samo vrsta sna, iluzija svesti duše, potrebno je da se probudiš - da promeniš nivo svesti.

Pesnicka logicka celina. Ti si utripovao da si na visem stanju svesti ali ovako u "materijalnom" smislu ne funkcionises nesto najbolje, koliko vidim. I cemu to? Naravno, odgovor si krije u tvojoj zelji da napredujes, da se usavrsis, ali ti si zaludio sebe da si se vec usavrsio, k u rac si se usavrsio

Forumska komunikacija ti je pfffff.
Logika ti je pfffff.
Ma sav si pffff.

 

[Bulletdodger]

Analize materijalne nauke se svode na brojanje od koliko se kapljica sastoji iluzija i u kakvom su interaktivnom odnosu te kapljice u toj iluziji. Kao u virtuelenoj stvarnosti kompjuterske igrice - nije da tu nema pravila, zakonitosti, matematike, fizike, odnosa pojedinih činioca i elemenata te "stvanosti" (igrica je stvaran, samo... nije istinita ) Neko može da vrlo dobro sve to poznaje i da bude izvrstan igrač u toj virtuelnoj stvarnosti, al to nemenja virtuelnu prirodu te stvarnosti, niti je čini vrednom.To je obična detinjarija i gubljenje dragocenog vremena na zamlaćevanje sa izmišljotinama uma, koje kada se gledaju unutar okvira te virtuelne stvarnosti, imaju nekakav unutarnji smisao, pravila, zakonitosti, odnose,....u tim granicama. Ali materijalna stvarnost nije večna istinitost, već samo privremena manifestacija energije, pozitivnog inegativnog naelektrisanja (0,1) koji na monitoru materijalnog sveta (našem umu) poprimaju razne oblike i skrojene putem video kartice (naših materijalnih čula) uz pomoć + i - naelektrisanja, 0 i 1 (bajtova), ulaze u našu svest u tim oblicima.

O toj iluziji materijalnog sveta govori duhovna nauka. Naravno, budući da je pisana u drevno doba ne koristi se savremenim rečnikom al onaj ko poznaje tu nauku lako može drevni jezik prevesti na savremeni i videti da ta poruka ima savršen smisao u svakom vremenu, na svakom mestu, i u svim okolnostima, za sve ljude, jer je Apsolutna Istina, koja dolazi iz viših dimenzija stvarnosti. To kako je izražena u u različito vreme je pitanje vremena i okolnosti ali ne menja suštinu.

Kao što se ne mugu mešati babe i žabe tako se ne mogu mešati ni duhovni izvori saznanja sa materijalnim. Tosu paralelni putevi bez dodirnih tačaka. Stoga zaboravi na materijalnu potvrdu duhovnoga. Ne može se duhovno ustvrditi materijalnim, jer su suštinski različiti. Ali ti kao duhovna duša možeš se lično osvedočiti u duhovnost i duhovne istine, kao što putem materijalnog tela možeš biti i svedok ove materijalne iluzije oko tebe, koju smatraš za istinitost. No, ti i kada sanjaš smatraš da je ono što sanjaš stvarnost - sve dok se ne probudiš! Na sličan način da bi shvatio da je i materijalno postojanje samo vrsta sna, iluzija svesti duše, potrebno je da se probudiš - da promeniš nivo svesti. A to je ono čemu poučava duhovna praksa. Filosofski deo, je za tvoj um, a praksa je za tvoju svest, i ona je ključna za spoznaju, jer teoretisati možeš do mile volje a da to ne promeni ni tvoj položaj ni tvoje srce, al spoznaja je nešto drugo, tu dolazi do korenitih promena unajdubljem predelu srca. Duhvona nauka je vrlo kompleksna i kao što ti treba puno vremena energije i truda da ovladš nekim materijalnim saznanjem ili veštinom, na sličan način ti treba kud i kamo više vremena da bi ovladao onim o čemu poučava duhovna nauka.

Mi kao bica smo vezani za pojavu i nasu transcendetnu suchtinu naslucujemo preko pojava . A te "duhovne nauke" su samo jedan (veoma losh) nachin za objashnjavanje pojava .
Predrasude vezane za "materijalno" i "duhovno" chesto ne dozvoljavaju ljudima da skontaju prostu istinu da nijedna oblast ljudskog delanja nema po sebi nikakvu vrednost osim toga da zadovoljava osnovne potrebe ljudske vrste .

 

[Svetionik]

Da li se koristis Biblijom?

Naravno. Dakle mislio si na to ko je autor Biblije? Odgovor se nalazi u samoj Bibliji recimo u Jovanovom jevanđelju 17:17 reči lično Isusa Hrista koji kaže:"Posveti ih istinom! Tvoja je riječ istina!"

 

[Vlada80-Nis]

Naravno. Dakle mislio si na to ko je autor Biblije? Odgovor se nalazi u samoj Bibliji recimo u Jovanovom jevanđelju 17:17 reči lično Isusa Hrista koji kaže:"Posveti ih istinom! Tvoja je riječ istina!"

Ok. Znam da tako pise i to uopste nije sporno. Dokaz je crno na belo. Ali ono sto ne mozes da dokazes, to je istinitost toga, da je to bas on rekao (jer prosto nisi bio prisutan kada se Biblija pisala) tako da ti ostaje samo vera. Sada se vracamo na moj prvi post koji sam uputio tebi i u kom kazem da se tvoje verovanje svodi na tvoje misljenje. Znaci, ti smatras da su te reci obelezije istine ali ne smatraju svi tako. Posto se svi vrtite samo u ogradama misljenja, ne mozes ni da se cudis kada neko sa drugim misljenjem koji smatra da je upravu, napada tebe ili nekog drugog. Stvar je jednostavna....sukob misljenja.
Prevazidji misljenje i nece biti sukoba. Posto si hriscanin, mogu reci....Ohristovljenje i vise nema sukoba.

 

[Svetionik]

Ok. Znam da tako pise i to uopste nije sporno. Dokaz je crno na belo. Ali ono sto ne mozes da dokazes, to je istinitost toga, da je to bas on rekao (jer prosto nisi bio prisutan kada se Biblija pisala) tako da ti ostaje samo vera. Sada se vracamo na moj prvi post koji sam uputio tebi i u kom kazem da se tvoje verovanje svodi na tvoje misljenje. Znaci, ti smatras da su te reci obelezije istine ali ne smatraju svi tako. Posto se svi vrtite samo u ogradama misljenja, ne mozes ni da se cudis kada neko sa drugim misljenjem koji smatra da je upravu, napada tebe ili nekog drugog. Stvar je jednostavna....sukob misljenja.
Prevazidji misljenje i nece biti sukoba. Posto si hriscanin, mogu reci....Ohristovljenje i vise nema sukoba.

Neće biti tako dete! Bibliju proučavam već 15ak godina i redovno se uveravam da je istinita na osnovu raznih metoda kao što su proveravanje istorijskih događaja zapisanih u Bibliji, tačnost opisa događaja, aktera, naziva mesta, gradova, oblasti, reka i mnogih drugih geografskih podataka i istorijskih ličnosti. Tačnost naučnih, medicinskih, pravnih i drugih činjenica zapisanih u Bibliji. Proučavanje i ispitivanje proročanskih izjava i detaljna ispunjenja istih koje potvrđuju istorijski zapisi i arheološka iskopavanja i mnogo, mnogo drugih izvora koji su široko dostupni.

 

[Zhuangzi]

Neće biti tako dete! Bibliju proučavam već 15ak godina i redovno se uveravam da je istinita na osnovu raznih metoda kao što su proveravanje istorijskih događaja zapisanih u Bibliji, tačnost opisa događaja, aktera, naziva mesta, gradova, oblasti, reka i mnogih drugih geografskih podataka i istorijskih ličnosti. Tačnost naučnih, medicinskih, pravnih i drugih činjenica zapisanih u Bibliji. Proučavanje i ispitivanje proročanskih izjava i detaljna ispunjenja istih koje potvrđuju istorijski zapisi i arheološka iskopavanja i mnogo, mnogo drugih izvora koji su široko dostupni.

E moj svetioniče...
Kako ne shvataš da u jednoj knjizi pola stvari može da bude laž, a pola istina? Tako i ja mogu da napišem knjigu u kojoj ću navesti nekoliko istorijskih činjenica, i pored toga da napišem kako sam lično prisustvovao sletanju armije generala Traga iz dimenzije X.

 

[Vlada80-Nis]

Neće biti tako dete! Bibliju proučavam već 15ak godina i redovno se uveravam da je istinita na osnovu raznih metoda kao što su proveravanje istorijskih događaja zapisanih u Bibliji, tačnost opisa događaja, aktera, naziva mesta, gradova, oblasti, reka i mnogih drugih geografskih podataka i istorijskih ličnosti. Tačnost naučnih, medicinskih, pravnih i drugih činjenica zapisanih u Bibliji. Proučavanje i ispitivanje proročanskih izjava i detaljna ispunjenja istih koje potvrđuju istorijski zapisi i arheološka iskopavanja i mnogo, mnogo drugih izvora koji su široko dostupni.

Kada se vec pozivas na svu tu nauku....ne znam da li si pratio emisiju koja je bila skoro a prikazana je na B92?! Vodila se je i ovde rasprava o tome. Naucna emisija je u pitanju. Prema njima, mnoge stvari koje su bile kljucne, narocito o Isusovom zivotu, uopste ne postoje zapisane u Bibliji. Drugo, jedan deo stvari koji je opisan u Bibliji, nije bilo moguce da se dogodio. Trece, na mnogo mesta Biblija se medjusobno ne slaze i kontradiktorna. Da skratim....ljudi iz emisije jesu potvrdili Isusov zivot ali su ga okrenuli na glavacke i ispalo je da je vecina stvari iz Biblije izmisljotina a da je on samo bio covek kome se je smucila Rimska tortura pa se je covek prosvetlio i pozeleo da i drugima pomogne. Meni su licno interesantni bazeni u kojima se je Isus mnogo puta kupao kako bi sprao duhovnu prljavstinu i kako bi mogao da udje u hram, posto je to bilo neophodno u to vreme. Znaci, on se je kristo mali milion puta pre nego ga krstio i sam Jovan Krstitelj itd itd.
Vidis, ja sam koristio iste izvore koje si koristio i ti....Bibliju i nauku. I sta sam dobio? Totalnu suprotnost onoga sto si dobio i ti. To sto ti nabrajas kao dokaze istinitosti, ja isto to nabrajam kao dokaz da je sve to laz i izmisljotina. Eto....opet imamo misljenje. Tvoje i moje, totalno suprotno a bazirano na istim dokazima.

A znas sta je zajednicko tvom i mom misljenju? To da nema potvrde i da je nikada nece biti. Nauka moze donekle da "otkopa" proslost ali ce istina ostati uvek sakrivena.

Sve sto je potrebno, to je da ne budes sto posto siguran u ono sto govoris i verujes i mnoge stvari ce se promeniti. Da me ne razumes pogresno....ne kazem da ne treba da verujes, vec da samo treba i da malo sumnjas. Vera u kombinaciji sa sumnjom je mnogo jaca vera od slepe vere.

 

[Kartiikeya]

MaJi PeLica misli da se jede sve što leti... razmišlja praktično...

I dobar matematičar može vršiti sasvim valjano proračunavanje (biti praktičan) al ako nije svestan da polazi od pogrešnih početnih postavki, bez obzira što mu dalji proračun valjan, onda neće biti ni svestan da mu krajnjirazultat ne valja, a pogrešno će biti uveren da valja, zatojer mu je proračunavanje valjano. Ispitaj osnove. Tu budi praktična.

 

[Kartiikeya]

Modernu nauku nazivas materijalnom naukom zato sto se bazira na pazljivoj obzervaciji, prikupljanju podataka i analizi a ne na privatna osecanja na sta se transcendentalizam zasniva.

Ne. Nazivam je meterijalističkom jer ona to jeste. Materijalna (savremena)nauka ne priznaje ni metafiziku (mistiku) ni transcendenciju ni duhovnost. Ona priznaje samo svet fizičkih objekata i sve nastoji svesti na taj, najprizemniji nivo stvarnosti. Ona u svojim pogledima i vizijama - svet, čoveka i život - vidi isključivo na fizičkom nivou i nikako drugačije. To je ko konj sa oglavnom, vidi samo jedan fragment, onaj najprizemniji, od svekolike stvarnosti i istinitosti. Stoga je sasvim opravdano nazivam - materijalističkom. To je njen pad, to je njena jednostranost, to je njeno fragmentisanje realnosti, to je njeno zabijanje glave u pesak. U tim uskim, fizičkim okvirima, može biti rigorozna i "naučna", metodična,detaljna, pa i uspešna koliko god da hoće - ništa joj to ne vredi - jer šta ti vredi da znaš vrlo detaljno sve o tome od koliko se kapljica sastoji fatamorgana i u kakvom su interaktivnom odnosu svi njeni elementi?

Materijalna nije u sustini, problem je u rigoriznosti koji se tebi kao izrazitom verniku koji izrazito brani neke usadjenje iracionalne stavove ne svidja.

Transcendencija, metafizika i duhovnost nisu iracionalni, već nad-racionalni. Oni nisu bez-racionalnosti, već su sa nad-racionalnošću - jer prevazilaze i nadvisuju ograničenosti racionalnosti, ne odbacujući je. Racionalnost vidi kao kroz ključaonicu samo jedan fragment realnosti i to je njegova "jurisdikcija", tu se racio dobro snalazi i od presudne je koristi, i apsolutno neophodan - ali - nikako sve u svemu. Taj deo realnosti koji relativno dobro pokriva racio, je samo jedan,i to manji, fragment realnosti.

Privatna osecanja, to jest transcedentalno svedocanstvo kako ti kazes, su privatna i ne mogu se proveriti te stvaraju haos, neslogu i iracionalnosti, totalno nazadovanje i bezanje od realnosti.

Dabome da se mogu proveriti, ne mogu se proveriti materijalnim sredstvima i podvesti pod bilo šta materijalno, fizičko, čulno, zato se i zovu META-fizika (IZNAD-fizičkog) ili Transcendencija (stvarnost koja je paralelna ovoj, odvojena stvarnost, s onu stranu ove stvarnosti).

Šta je za tebe napredak? Šta misliš da je realnost? Koja je razlika između istinitog i stvarnog?

Odlika neznanja je da istinu uzima za neistinu; a neistinu za istinu. (ovo u vezi onoga: "bezanje od realnosti" )

 

[Kartiikeya]

Lep argument. To je argument iz zadnjeg reda. Tipa "kompleksno je, ti to ne znas, trebaju ti mnogobrojne godine, a kad to prodjes, onda mozes da sudis". Najjednostavniji nacin da odbranis svoju veru.

Nikome ne pomaze, ne pomaze ni diskusiji. Vidim tu ti duhovna nauka nije pomogla.

Velim ti prostu i opštepoznatu činjenicu. Ti je sebi prevedi kako god da ti je volja, na to ja nit mogu uticati, nit želim uticati na slobodu nečije volje.

Ovde si napustio zdrav razum. Ti kao osoba gde postojis? U duhovnom ili materijalnom? Ako postojis kao i jedno i drugo zar onda duhovno i materijalno nemaju dodirnih tacaka?

Tvoje tumačenje van konteksta kazatog je napuštanje zdravog razuma. Kontekst je bio:

"Kao što se ne mogu mešati babe i žabe tako se ne mogu mešati ni duhovni izvori saznanja sa materijalnim. Tosu paralelni putevi bez dodirnih tačaka. Stoga zaboravi na materijalnu potvrdu duhovnoga. Ne može se duhovno ustvrditi materijalnim, jer su suštinski različiti. Ali ti kao duhovna duša možeš se lično osvedočiti u duhovnost i duhovne istine, kao što putem materijalnog tela možeš biti i svedok ove materijalne iluzije oko tebe, koju smatraš za istinitost."

Reč je o izvorima duhovnog i izvorima materijalnog saznanja - putevima saznanja (i to u sasvim određenom smislu - u materijalnoj nauci ne postoji transcendentalno svedočanstvo, objava). Jel, rekoh - "To su paralelni putevi bez dodirnih tačaka." Oni su paralelni putevi bez dodirnih tačaka (u kazatom smislu): Ono što rekoh nema implikaciju koju si joj ti pridodao a onda na taj svoj dodatak dao prigovor meni!

I uzgred. Čovek (ljudski organski oblik života u materijalnom svetu) se sastoji od:
-duše
-duha
-fizičkog tela.

Duša je različita i od fizičkog tela (sthula-sarira) i od suptilnog tela (linga-sarira) - tela u kojem sanjaš - duha, koji se sastoji od uma, inteligencije i lažnog identiteta, - ahankare, na sanskritu. Materija i duša mogu biti jedno pored drugog, ili duša može biti prekrivena materijom ali se suštinski nikada ne mešaju, kao ulje i voda. Duša je uvek duša, a materija je uvek materija. To su dve različite vrste energije.

A ti pokusavas da nadjes odgovore na pitanja u kompleksnim bajkama, jer su kompleksne i imaju odgovore, ali nema vajde od toga, procice te vremenom. Kompleksna bajka, tipa meta-fizika, ne znas ni ti sam o cemu pricas, ali znas privremeno da stvoris logicku celinu, ali kada pogledas celokupnu sliku nema logike D:

A ti vidiš tu celokupnu sliku o kojoj govorim? Koja je to slika i pšta je to tačno u njoj nelogično?

Ja ti izlažem osnovne postavke duhovne nauke (o tome si pitao). A tebi se onda to ne svidi pa onošto ti je kazato sebi tumačiš onako kako tebi paše. Zašto si onda uopšte pitao ako te to ozbiljno ne zanima i nisi spreman to ispitati sa ozbiljnošću - onakvo kakvo ono jeste? Već ga i na sam pomen, na samo obrazloženje (iako u tom obrazloženju ne postoji ništa nelogično) dočekuješ svojom nespremnošću da ga proveriš. Kako misliš da je s takvimm izazovnim stavom moguće ikada, igde, na ikoji način naučiti nešto suštastveno novo? Učiti nešto suštinski novo je vrlo teško. Nema teže stvari od toga. Prosto, ne uviđaš da je tvoja paradigma, samo jedna relativna paradigma, a ja ti govorim o nekim postavkama učenja o Apsolutnoj Istini.

Semantika, semantika, koji si ti pesnik.

Pročitajde još koji put kazato i "ufati" koji zabelešku Moglo bi ti poslužiti u teškom času.

Pa bar da te duhovna nauka uci socijalizaciji i korisnoj komunikaciji nego te samo otudjuje.

A ovo što radimo mi sada je šta?

Pesnicka logicka celina. Ti si utripovao da si na visem stanju svesti ali ovako u "materijalnom" smislu ne funkcionises nesto najbolje, koliko vidim. I cemu to? Naravno, odgovor si krije u tvojoj zelji da napredujes, da se usavrsis, ali ti si zaludio sebe da si se vec usavrsio, k u rac si se usavrsio

A vidim taj pasus te je baš dotakao.
Ti si pitao pitanje a ja sam ti odgovorio. Tebi se odgovor nije svideo pa si se dao u "argumente" protiv čoveka. Šta bi sad hteo?! Podegli smo pod-temu o duhovnoj nauci (sasvim primereno forumu religije) na temi o evoluciji i kako deca na veruju u nju. Nije moja malnekost tema. Ja mogu biti kakav god, al to ne manja na stvari u vezi sa temom o kojoj govorimo. Nije tema ko i zašto kaže i kakav je taj koji kaže. već - ono šta je kazato.

Forumska komunikacija ti je pfffff.
Logika ti je pfffff.
Ma sav si pffff.

E ovo su baš, onako... argumenti, i to vrllo konkretni

 

[Kartiikeya]

Mi kao bica smo vezani za pojavu i nasu transcendetnu suchtinu naslucujemo preko pojava . A te "duhovne nauke" su samo jedan (veoma losh) nachin za objashnjavanje pojava .

Da bi o nečemu mogao izreći valjan sud, morao bi biti u znanju povodom toga. Šta vredi nečiji sud koji je donesen iz pozicije neznanja o predmetu o kojem sudi?

Predrasude vezane za "materijalno" i "duhovno" chesto ne dozvoljavaju ljudima da skontaju prostu istinu da nijedna oblast ljudskog delanja nema po sebi nikakvu vrednost osim toga da zadovoljava osnovne potrebe ljudske vrste .

Sloboda mišljenja je ustavom zagarantovana.

 

[Kartiikeya]

Ok. Znam da tako pise i to uopste nije sporno. Dokaz je crno na belo. Ali ono sto ne mozes da dokazes, to je istinitost toga, da je to bas on rekao (jer prosto nisi bio prisutan kada se Biblija pisala) tako da ti ostaje samo vera.

Sada se vracamo na moj prvi post koji sam uputio tebi i u kom kazem da se tvoje verovanje svodi na tvoje misljenje. Znaci, ti smatras da su te reci obelezije istine ali ne smatraju svi tako. Posto se svi vrtite samo u ogradama misljenja, ne mozes ni da se cudis kada neko sa drugim misljenjem koji smatra da je upravu, napada tebe ili nekog drugog. Stvar je jednostavna....sukob misljenja.
Prevazidji misljenje i nece biti sukoba. Posto si hriscanin, mogu reci....Ohristovljenje i vise nema sukoba.

Pa kad polaziš iz pozicije neznanja, a u materijalnom svetu svi polaze iz te pozicije, onda moraš na VEROVANJE prihvatiti osnovne postavke nekog pogleda na svet a tek kasnije, ako doguraš do određenog stepena, i lično spoznati da su te postavke osnovane ili ne. To je tako bilo sa materijalnim sticanjem znanja bilo sa duhovnim, sa bilo kojim sticanjem znanja kada se polazi iz pozcije neznanja.

Ti njemu progovaraš ono što ni sam nisi ispoštovao niti poštuješ, niti možeš poštovati, niti iko to može poštovati, jer polaziš, kao i svi drugi, iz pozicije neznnaja. A ti prigovaraš da on nešto ne zna a to prihvata, za početak, na verovanje (uzgred uči se tako što se prvo VERUJE tuđem znanju, a tek kasnije, eventualno, na svako, stičeš i sam znanje i o tim osnovama i o onome što iz tih osnova saznja proizilazi), a to tako čini svako i mora da čini tako. Tako ljudi prosto, prelaze od neznanja ka znanju i kasnije ka spoznaji.

Taj isti pigovor se može dati ma početniku u učenju koji je još u neznanju. Uzmi materijalnu nauku, dođi do njenih temelja na koijma počiva i došao si do verovanja u materijalistički pogled na svet. To je (za onoga ko se lično nije osvedočio u istinitost - a takvi su svi materijalisti, jer niko od njih ne zna konačnu i punu istinu) samo verovanje. Nastanak sveta, života i čoveka je u materijalnoj nauci šta? Vera. Prosta vera. Oni veruju i to veruju SVOM UMU (koji je i sakat i nepouzdan i nepotpun u pogledu sticanja saznanja, iako ima neku jurisdikciju u kojoj se koliko-toliko snalazi).

E tu je i suštinska razlika između principa i osnovnih postavki duhovne i materijalne nauke! Duhovna nauka se osniva na OBJAVI, na transcendentalnom sveznajućem, deduktivnom, izvru saznanja - P R I N C I PI J E L N O!!! (dakle ne ulazeći u raspravu o tome je li to u slučaju nekog konkretnog duhovnog učenja istina ili nije istina - već je reč o principu na kome učenje počiva!!!) a materijalna nauka se osniva na principijelno inferiornijem, induktivnom, nesveobuhvatnom, nepouzdanom, pogrešivom izvoru saznanja - čoveku, nesavršenom ljudksom umu i nesavršenim materijalnim čulima!

Što bi sada neko, ko je u neznnaju, prihvatio principijelno inferioran i uvek nepotpun, metod koji je i u svom teoretskom maksimumu nepouzdan, a odbacio principijelno apsolutno superioran metod spoznaje?

Sve što si naučio (pa čak i način na koji poimaš, saznaješ i misliš) naučio si tako što si prvo verovao tuđem znanju, a tek se posle, eventualno u ponešto od toga i sam, lično uverio, a većinu toga i dalje veruješ, a da s lično nisu sam uverio i osvedočio u istinitost istoga. pa ti to ništa ne smeta da praktično barataš time u šta veruješ. Ako je tvoje verovanje verodostojno i autentično, pa makar zasnovano ina tuđem, a ne tvom ličnom znaju, i ako ti postupaš u praksi u skladu sa tim znanje, odna ono ima ekvivalentnu praktičnu, deltanu, posledicu kao i da si se ti lično uverio u to, iako nisi! Dakle ne moraš se ti lično uveriti baš u sve da bi to imalo praktičnu i delatnu posledicu po tebe i društvo! Uostalom savremeno obrazovanje je zanovano upravo na takvom prenošenju saznanja - verovanju tuđem znanju, i usvajanju putem memorisanja (a ne nužno lične provere).

E , slično je i u duhovnoj nauci. Ima puno onih koji imaju samo teoretsko znanja, koji veruju tuđem znnaju, a da se lično nisu uverili u mnogo toga, a u ponešto jesu. A imaš i one koji su se uverili u dovoljnu većinu duhovnih istina.

Treba to samo malo da ti se iskristališe pa da uvidiš svoj položaj u svemu tome i da od svega toga imaš praktične koristi