De administrando imperio

[Casual Observer]

Ma tko zna što je taj uopće prepisivao i koliko je točan prijepis imena. Kad čujemo priču o Srbima koji su dobili ime po ofucanoj odjeći (što je naravno glupost) trebamo se zapitati koliko je vjerodostojan njegov izvor o "imenima prvih Hrvata".

De Croatorum:

 

[Ovi jedan]

Jubilarno stoto postavljanje jedne te iste mape

 

[Kole11]

Nekoliko citata koji se tiču TAJNOG spisa cara Konstantina 7, a koji se pominju u pismima raznih autora upućenim Johanesu Meursu.

• Mark Velser, Hajdelberg 1607 - ako ti treba ima kod nas u biblioteci spis Konstantina Romanovog sina pod nazivom De adparatu bellico terra et mari

• Jan Rutgerius 1610 - pita čovek a kada će tvoj Konstatntin da izađe?

• Pjer Pantin 1610 - rado ću pročitati tvog Konstantima kada izađe

 

[Kole11]

• Mark Frejer 1611 - pismo sadrži dokaz da Meurs nije koristio ni pariski ni hajdelberški prepis, već nešto treće, svoje

Ako bi neko mogao dežurnog umakača keksa u čaj da upozna sa ovim pismima.....

 

[Kole11]

Jan Rutgerius Jun 1611 - nesretni Rutgerius u junu 1611g po treći put pita Meursa, pa dobro kada će konaćno taj Konstantin
Žao mi čoveka, nije kapirao da imitacija srednjevekovnog grčkog rukopisa zahteva vreme

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nekoliko citata koji se tiču TAJNOG spisa cara Konstantina 7, a koji se pominju u pismima raznih autora upućenim Johanesu Meursu.

• Mark Velser, Hajdelberg 1607 - ako ti treba ima kod nas u biblioteci spis Konstantina Romanovog sina pod nazivom De adparatu bellico terra et mari

Pogledajte prilog 1782852

• Jan Rutgerius 1610 - pita čovek a kada će tvoj Konstatntin da izađe?

Pogledajte prilog 1782857

• Pjer Pantin 1610 - rado ću pročitati tvog Konstantima kada izađe

Pogledajte prilog 1782866

Kole, ovo su jako zanimljive prepiske! :OK:

Okači to na temu o (odgovarajućem) Van Meursu i napiši koju to knjigu citiraš, da sve to lepo prođemo.

 

[Kole11]

Kole, ovo su jako zanimljive prepiske! :OK:

Okači to na temu o (odgovarajućem) Van Meursu i napiši koju to knjigu citiraš, da sve to lepo prođemo.

Lami, pominjali smo ga

https://books.google.rs/books?id=7t...ce=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

 

[Khal Drogo]

jel se zna gde je Destinik ? I ostali nabrojani gradovi ?

Када је у питању задљи одломак поглавља 32

И градови који се налазе у покрштеној Србији, доста ваљан осврт и образложење је дао Божидар Ферјанчић (Византијски Извори За Историју Народа Југославије, Том 2, овдје стр. 58-59)

Један новији чланак (овдје) који се бави могућим положајем дестиника

 

[Kole11]

Činjenice koje se nalaze u pismima koje je primio/pisao Johanes Meursius a objavio Lami ukazuju na sledeće:

- Meursius ima želju da skupi grčku dokumentaciju i da je štampa, cca 1607g
- Isak Kazabon bibliotekar kralja Henrija 4 mu ukazuje da postoji u njegovoj biblioteci neobjavljeni spis Konstantina 7
- Henrija 4 likvidiraju katolici 1610g, na vlast dolazi Luj 13 a biblioteku preuzima Nikola Rigo, jezuita
- Meursius putuje u Pariz na poziv Rigoa preuzima spis i vraća se u Lajden

Šta je sa spisom radio dobro je poznato i o tome smo pisali opširno.
Nakon što ga je Elzevir odštampao u aprilu 1611g Meursius ponovo pakuje kofere i vraća spis u Pariz.

 

[Ovi jedan]

Činjenice koje se nalaze u pismima koje je primio/pisao Johanes Meursius a objavio Lami ukazuju na sledeće:

- Meursius ima želju da skupi grčku dokumentaciju i da je štampa, cca 1607g
- Isak Kazabon bibliotekar kralja Henrija 4 mu ukazuje da postoji u njegovoj biblioteci neobjavljeni spis Konstantina 7
- Henrija 4 likvidiraju katolici 1610g, na vlast dolazi Luj 13 a biblioteku preuzima Nikola Rigo, jezuita
- Meursius putuje u Pariz na poziv Rigoa preuzima spis i vraća se u Lajden

Šta je sa spisom radio dobro je poznato i o tome smo pisali opširno.
Nakon što ga je Elzevir odštampao u aprilu 1611g Meursius ponovo pakuje kofere i vraća spis u Pariz.

Pretpostavljam da opet neću dobit odgovor, al svejedno ću pokušat. Ako već napisano u DAI-u smatraš krivotvorinom koji primarni izvor ili izvore smatraš relevantnim? Ili da prevedem, iz kojih primarnih izvora(tj. njihovih prijepisa) ti uopće crpiš svoja saznanja?

 

[Kole11]

Pretpostavljam da opet neću dobit odgovor, al svejedno ću pokušat. Ako već napisano u DAI-u smatraš krivotvorinom koji primarni izvor ili izvore smatraš relevantnim? Ili da prevedem, iz kojih primarnih izvora(tj. njihovih prijepisa) ti uopće crpiš svoja saznanja?

Iz svih ostalih izvora te epohe.
Jezuiti su prepravljali izvore koji nisu bili stampani do njihovog dolaska na vlast, u prvom redu spise iz tzv Konstantinovog kruga, DAI, O ceremonijama, zitije Vasiljevo
Lako ces to prepoznati, svuda su dodavani elementi hrvatskog politickog entiteta, a kao sto znamo tako nesto nije postojalo.
Motiv je bio Dalmacija, pa zamisli reakciju svete stolice kada bi Dalmaciju preuzeli protestanti, to se moralo braniti po svaku cenu, svetim sinom Zvonimirom itd
I nije to bilo upereno protiv Srba, rado bi oni navodili Mihajla i Bodina kao svete kraljeve Dalmacjje, no pozniji srpski vladari behu pravoslavni, pa morase da smisle neke druge.

Da li ti je sada povijest bar malčice jasnija?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pretpostavljam da opet neću dobit odgovor, al svejedno ću pokušat. Ako već napisano u DAI-u smatraš krivotvorinom koji primarni izvor ili izvore smatraš relevantnim? Ili da prevedem, iz kojih primarnih izvora(tj. njihovih prijepisa) ti uopće crpiš svoja saznanja?

Iz mašte.

Izmišlja konstantno i onda "E, hajde, da napišem na Forumu Krstarice, da neko proveri da li je ovo što sam izmislio tačno".

I onda tako stalno, u krug, do besvesti.

Valjda mu lakše da napiše na forumu, pa da neko drugi proverava, jer ga mrzi da makar i pita ChatGPT ili ode na Vikipediju (ali ne mrzi da napiše ovde).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Činjenice koje se nalaze u pismima koje je primio/pisao Johanes Meursius a objavio Lami ukazuju na sledeće:

- Meursius ima želju da skupi grčku dokumentaciju i da je štampa, cca 1607g
- Isak Kazabon bibliotekar kralja Henrija 4 mu ukazuje da postoji u njegovoj biblioteci neobjavljeni spis Konstantina 7
- Henrija 4 likvidiraju katolici 1610g, na vlast dolazi Luj 13 a biblioteku preuzima Nikola Rigo, jezuita
- Meursius putuje u Pariz na poziv Rigoa preuzima spis i vraća se u Lajden

Šta je sa spisom radio dobro je poznato i o tome smo pisali opširno.
Nakon što ga je Elzevir odštampao u aprilu 1611g Meursius ponovo pakuje kofere i vraća spis u Pariz.

Prosto si izmisio Van Meursov odlazak kod nekakvog Nikole Rige u Pariz i preuzimanje tog rukopisa. Nema toga nigde.

 

[Pumpaj Dinstanović]

- Henrija 4 likvidiraju katolici 1610g, na vlast dolazi Luj 13 a biblioteku preuzima Nikola Rigo, jezuita

Inače, nema nikakve veze sa ovom pričom, naravno, ali istine radi — Nikola Rigo nije bio jezuita.

 

[Kole11]

Prosto si izmisio Van Meursov odlazak kod nekakvog Nikole Rige u Pariz i preuzimanje tog rukopisa. Nema toga nigde.

Rigo, prošli smo puno toga o njemu.
Jezuita, Parižanin, poznavalac grčkog jezika izdaje leksikon 1601g, DAI nidje.
Sećaš se da smo se čudili jer nije uspeo da pronađe spis koji je navodno bio čuvan u pariskoj biblioteci.

Medjutim stvari su se promenile kada su jezuiti zavladali Parizom a on se dočepao biblioteke 1610g

 

[Pumpaj Dinstanović]

Rigo, prošli smo puno toga o njemu.
Jezuita, Parižanin, poznavalac grčkog jezika izdaje leksikon 1601g, DAI nidje.
Sećaš se da smo se čudili jer nije uspeo da pronađe spis koji je navodno bio čuvan u pariskoj biblioteci.

Medjutim stvari su se promenile kada su jezuiti zavladali Parizom a on se dočepao biblioteke 1610g

Ne, ne sećam se toga. Ne znam o čemu govoriš, ali vidim da si najverovatnije neke stvari pobrkao. Rigo nije bio jezuita. Doslovno je odbio da im se priključi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Na ovoj temi je već puno puta do sada bilo reč o staroj zabuni, nastaloj brkanjem različitih osoba koje se damo isto ili slično zovu. Temu posvećenu prvom priređivaču DAI imamo već odavno, ali nedavno dobismo i zasebnu temu o antverpenskom izdavaču sa kojim je ponekad on mešan: Flamanski štampar Jan van Meurs (1583-1652), saradnik jezuita.

 

[Kole11]

Prosto si izmisio Van Meursov odlazak kod nekakvog Nikole Rige u Pariz i preuzimanje tog rukopisa. Nema toga nigde.

Zar si toliko lenj i zavisan od plazma keksa da ne možeš ni nekoliko pisama da proveriš iako sam ti sve nacrtao?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zar si toliko lenj i zavisan od plazma keksa da ne možeš ni nekoliko pisama da proveriš iako sam ti sve nacrtao?

Koja pisma, gde?

Je li to iko video?

 

[Kole11]

Koja pisma, gde?

Je li to iko video?

Lupio si srce na link

 

[Pumpaj Dinstanović]

Lupio si srce na link

Gde? Šta? Pokaži ja šta misliš, ili se ne izmotavaj.

Bez nekog muljanja ili namerne dvosmislenosti.

Piše to, to i to, jasno i glasno da vidimo.

Pa da vidimo.

 

[Kole11]

Gde? Šta? Pokaži ja šta misliš, ili se ne izmotavaj.

Bez nekog muljanja ili namerne dvosmislenosti.

Piše to, to i to, jasno i glasno da vidimo.

Pa da vidimo.

???

 

[Pumpaj Dinstanović]

???

Znači, opet prc?

 

[Ovi jedan]

Iz svih ostalih izvora te epohe.
Jezuiti su prepravljali izvore koji nisu bili stampani do njihovog dolaska na vlast, u prvom redu spise iz tzv Konstantinovog kruga, DAI, O ceremonijama, zitije Vasiljevo
Lako ces to prepoznati, svuda su dodavani elementi hrvatskog politickog entiteta, a kao sto znamo tako nesto nije postojalo.
Motiv je bio Dalmacija, pa zamisli reakciju svete stolice kada bi Dalmaciju preuzeli protestanti, to se moralo braniti po svaku cenu, svetim sinom Zvonimirom itd
I nije to bilo upereno protiv Srba, rado bi oni navodili Mihajla i Bodina kao svete kraljeve Dalmacjje, no pozniji srpski vladari behu pravoslavni, pa morase da smisle neke druge.

Da li ti je sada povijest bar malčice jasnija?

Jezuti odnosno Isusovci je crkveni red osnovan u 16.st., a mi prije toga(osim krivotvorenog DAI-a iz 17.st. ) imamo još neke primarne izvore koji spominju Hrvate u Dalmaciji. Od naših "domaćih" popa Dukljanina i Tome Arhiđakona iz 12. i 13. st. priko Nestorovih kronika koje su pisane u Rusiji u 12.st. pa i Dalimilovih(mislim i Kosminih) koje su pisane u Češkoj u 14.st.

A mogu spomenit i Einharda iz 8.st. jer iako nas tamo ne naziva Hrvatima već je Borna knez Dalmacije/Liburnije, a Ljudevit Posavine(mislim) opet radi razliku između nas i vas šta je čudno ako smatra da smo svi Srbi. Jer dodaj tome da i vas neki izvori nazivaju Rašanima, al znamo da misle na Srbe ako opisuju područje za koje se zna da ste ga vi naseljavali.


Pa da pitam sad, zašto nas ti izvori koji su na raznim stranama Europe spominju(i to baš ka Hrvate) ako nismo postojali do 16./17.st.?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jezuti odnosno Isusovci je crkveni red osnovan u 16.st., a mi prije toga(osim krivotvorenog DAI-a iz 17.st. ) imamo još neke primarne izvore koji spominju Hrvate u Dalmaciji. Od naših "domaćih" popa Dukljanina i Tome Arhiđakona iz 12. i 13. st. priko Nestorovih kronika koje su pisane u Rusiji u 12.st. pa i Dalimilovih(mislim i Kosminih) koje su pisane u Češkoj u 14.st.

A mogu spomenit i Einharda iz 8.st. jer iako nas tamo ne naziva Hrvatima već je Borna knez Dalmacije/Liburnije, a Ljudevit Posavine(mislim) opet radi razliku između nas i vas šta je čudno ako smatra da smo svi Srbi. Jer dodaj tome da i vas neki izvori nazivaju Rašanima, al znamo da misle na Srbe ako opisuju područje za koje se zna da ste ga vi naseljavali.


Pa da pitam sad, zašto nas ti izvori koji su na raznim stranama Europe spominju(i to baš ka Hrvate) ako nismo postojali do 16./17.st.?

Postoji kod nekih novoromantičara neka jako bolesna, ali totalna, opsesija Hrvatima. To nije stav svih, treba naglasiti. Slobodan Jarčević je imao tu opsesiju i nekako mi deluje da se najviše prenela onima koji su bili u kontatku sa Jarčevićem ili imali njihove ideje, pa tako došli i do Ace Mitića i Šargića sa YouTube kanala SrbijaGLOBAL.

Tu je jako teško išta razumno identifikovati, sve se vrti u istom krugu da je sve u celosti totalno kroatocentrično. Dakle, ako se nešto negde što se desilo, to je zbog Hrvata. Zbog Hrvata Srbi nisu Iliri ili Tračani, zbog Hrvata je nastao DAI (bukvalno nema reči kojima se može podvući koliko je ta ideja sama po sebi totalno poremećena; ja sam im pokušavao dosta puta pomoći da malo progledaju kroz prozor i makar porazmisle koliko sve to jezivo ludo zvuči, ali za sada kod Koleta npr. nema neke delotvornosti), zbog Hrvata je Portugal uspeo da povrati Brazil, zbog Hrvata je Hitler izgubio Staljngrad, Turci osvojili Carigrad, izmišljeno sletanje na Mesec, izmišljeno zbog Hrvata i da zemlja nije ravna ploča, zbog Hrvata napravljeno žitije Svetog Simena, itd.

To zaista nije nešto što u svojim okvirima ni izbliza ima nekakve oblike ičeg racionalnog, jer je za ljude to religijsko pitanje, a ako se dovede u pitanje da se kosmos vrti samo i jedino oko Hrvata, onda to doživljaju i kao napad na svoj lični identitet, pa ulaze čak i u nekakvu samoodbranu i gard. Osećaju se ugroženim ako neko pokuša da im pokaže da se možda ne vrti celi svete oko Hrvatske, kao da neko njih time napada. Nažalost, to su bukvalno stvari samo za psihoterapiju, a najveći problem je jer kad osoba pati od nekih duševnih problema, velika većina živi u samoporicanju (jako im je bolno to da prihvate, ili makar da porazmisle da li imaju neki problem, jer iz njihove perspektive im deluje kao da je dovođenje u pitanje njihovog mentalnog stanja samo još jedna forma napada na njihovu ličnost, a ne zabrinutost nekoga ko bi želeo da im pomogne).

Nazovimo to dijagnostički kako god, „klinička kroatocentričnost“ ili kako li već.