De administrando imperio

Тема спојена са MILANOVIĆ RAZBIJA PORFIROGENETUSA, SMRT BB (Beč/Berlin) ŠKOLE . Уживајте у дискусијама и маните се тих жеља, па макар биле упућене и школама/правцима. :)
 
Slaven777:
Pa ne znam šta da citiram, jer poglavlje o Dioklićanima uopšte nije ni spomenuo! Ne vidim rastumačenje ne samo od 04:07, već uopšte ne vidim od početka do kraja...
Kliknite za proširenje...


Svakako i unapred i unazad nabrajajući Dioklećane(Dukljane) locira u okolini Splita među Neretljanima nikako u Duklji.
To je takođe jedna od manjkavosti DAI-a ali da li postoji bilo koji istoriski dokument bez manjkavosti i grešaka koji uopšte ne moraju biti namerne.
Radi se o prepisci zbirkama od kojih su neke starije mnogo od samog Porfirogenita.
Drugo samo poreklo Vizantiskih i Rimskih Careva može dosta objasniti koje geografske oblasti a samim tim i narodi su im bili bliži i o čemu su više znali a gde su se možda oslanjali na druge pa često i na usmene legende samih tih naroda.

Neznam šta DUKLJANIN hoće da kaže ali izbacivanjem Duklje iz prvog nabrajanja slovenskih država može se i zaključiti da Duklja tada još nije bila naseljena Slovenima.

Po meni je to valjan i značajan dokument ali ne bez mana.
 
Poslednja izmena:
NickFreak:
Svakako i unapred i unazad nabrajajući Dioklećane(Dukljane) locira u okolini Splita među Neretljanima nikako u Duklji.
To je takođe jedna od manjkavosti DAI-a ali da li postoji bilo koji istoriski dokument bez manjkavosti i grešaka koji uopšte ne moraju biti namerne.
Radi se o prepisci zbirkama od kojih su neke starije mnogo od samog Porfirogenita.
Drugo samo poreklo Vizantiskih i Rimskih Careva može dosta objasniti koje geografske oblasti a samim tim i narodi su im bili bliži i o čemu su više znali a gde su se možda oslanjali na druge pa često i na usmene legende samih tih naroda.

Neznam šta DUKLJANIN hoće da kaže ali izbacivanjem Duklje iz prvog nabrajanja slovenskih država može se i zaključiti da Duklja tada još nije bila naseljena Slovenima.

Po meni je to valjan i značajan dokument ali ne bez mana.
Kliknite za proširenje...

Naravno , zato što je Split bio Dioklea.
 
NickFreak:
Svakako i unapred i unazad nabrajajući Dioklećane(Dukljane) locira u okolini Splita među Neretljanima nikako u Duklji.
To je takođe jedna od manjkavosti DAI-a ali da li postoji bilo koji istoriski dokument bez manjkavosti i grešaka koji uopšte ne moraju biti namerne.
Radi se o prepisci zbirkama od kojih su neke starije mnogo od samog Porfirogenita.
Drugo samo poreklo Vizantiskih i Rimskih Careva može dosta objasniti koje geografske oblasti a samim tim i narodi su im bili bliži i o čemu su više znali a gde su se možda oslanjali na druge pa često i na usmene legende samih tih naroda.

Neznam šta DUKLJANIN hoće da kaže ali izbacivanjem Duklje iz prvog nabrajanja slovenskih država može se i zaključiti da Duklja tada još nije bila naseljena Slovenima.

Po meni je to valjan i značajan dokument ali ne bez mana.
Kliknite za proširenje...

Kada govori o Diokliji Porfirogenit je zasigurno ne vidi kod Splita: "Diokliea je susjedna dračkim (Durrahion) tvrđavama, mislim na Elissos i Elkunion i Antibarin, te se proteže sve do Dekatera (Kotor), a na strani planine, zemlja je susjedna Srbiji. Od grada Dekatera počinje područje Terbounia, te se proteže sve do Raousion (Raguse), a na strani planine zemlja je susjedna Srbiji ... itd."
Takođe Porfirogenit saopštava da je i ta zemlja naseljena u doba Iraklija – istina ne kaže kojim stanovništvom (Da li uopšte slovenskim stanovništvom? A ako je slovenskim, ne kaže kojim slovenskim stanovništvom je naseljena?):
“Zemlju Diokleciju (DIOKLEIAS) ranije su posjedovali Rimljani koje je imperator Dioklecijan preselio iz Rima, kako je kazano u priči o Hrvatima i bila je pod upravom imperatora Bizantinaca. Ali i ovu su zemlju Avari podjarmili i opustošili pa je ponovno napučena u vrijeme imperatora Heraklija, baš kao što su bile i Hrvatska i Srbija i zemlja Zahumlje i Terbounija i zemlja Kanali. Dioklecija je dobila svoje ime od grada u toj zemlji kojega je utemeljio imperator Dioklecijan, ali sada je to opustjeli grad, premda se i sada naziva Diokleja. U zemlji Diokleciji nalaze se veliki naseljeni gradovi i to Gradetai, Nougrade, Lontodokla.”
 
Casino Royal:
Kada govori o Diokliji Porfirogenit je zasigurno ne vidi kod Splita: "Diokliea je susjedna dračkim (Durrahion) tvrđavama, mislim na Elissos i Elkunion i Antibarin, te se proteže sve do Dekatera (Kotor), a na strani planine, zemlja je susjedna Srbiji. Od grada Dekatera počinje područje Terbounia, te se proteže sve do Raousion (Raguse), a na strani planine zemlja je susjedna Srbiji ... itd."
Takođe Porfirogenit saopštava da je i ta zemlja naseljena u doba Iraklija – istina ne kaže kojim stanovništvom (Da li uopšte slovenskim stanovništvom? A ako je slovenskim, ne kaže kojim slovenskim stanovništvom je naseljena?):
“Zemlju Diokleciju (DIOKLEIAS) ranije su posjedovali Rimljani koje je imperator Dioklecijan preselio iz Rima, kako je kazano u priči o Hrvatima i bila je pod upravom imperatora Bizantinaca. Ali i ovu su zemlju Avari podjarmili i opustošili pa je ponovno napučena u vrijeme imperatora Heraklija, baš kao što su bile i Hrvatska i Srbija i zemlja Zahumlje i Terbounija i zemlja Kanali. Dioklecija je dobila svoje ime od grada u toj zemlji kojega je utemeljio imperator Dioklecijan, ali sada je to opustjeli grad, premda se i sada naziva Diokleja. U zemlji Diokleciji nalaze se veliki naseljeni gradovi i to Gradetai, Nougrade, Lontodokla.”
Kliknite za proširenje...

Tu veći kaže kojim narodom kao kod Travunjana, Pagana i td to je od "onih" Srba koje su se naselili u vreme Iraklija.

Dakle "onih Srba" kao da su još neki Srbi došli kasnije.
Malo mi je čudno kako dokument lepo opisuje a onda "onih Srba".
Kao da su postojali oni i ovi Srbi?:)
 
NickFreak:
Tu veći kaže kojim narodom kao kod Travunjana, Pagana i td to je od "onih" Srba koje su se naselili u vreme Iraklija.

Dakle "onih Srba" kao da su još neki Srbi došli kasnije.
Malo mi je čudno kako dokument lepo opisuje a onda "onih Srba".
Kao da su postojali oni i ovi Srbi?:)
Kliknite za proširenje...

Nema nelogičnosti... Dio Srba je ostao u Bijeloj Srbiji, dio je došao na Balkan... Recimo, Pagani su potomci onih Srba koji su došli za vrijeme Iraklija. Nisu potomci onih Srba iz Bijele Srbije. Barem sam ja to tako shvatio.
 
starovlah:
Milanovic, Lukovic - Pjanovic, Milojevic, Deretic Brkovic, Tudjman, izvesni Nikolovski....!!! Dokle vise? "Nemojte ljudi ko boga vas molim" neko je zaboravio da zakljuca ludnicu
Kliknite za proširenje...

Изгледа да јесте, чим је неко покушао да стави Олгу Луковић-Пјановић као доктора лингвистике и стручњака за 7 језика у кош са Фрањом Туђманом доктором за Партизан.
 
NickFreak:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Heraklije

Mala digresija o Irakliju poreklom iz Afrike posvetio se uglavnom ratovima na bliskom istoku ,Sirija ,Palestina , Persija, Armenija.

Šta je zaista mogao preneti o Srbima i Hrvatima obzirom da ih očigledno nigde nije sreo u EuroAziji?
Kliknite za proširenje...

Ili pak možda jeste pa je naseljavanje došlo kao plod ratnih zasluga i savezništva.
Jedan takav osvajač i reformator vojske dozvoljava nekim slovenskim čobanima da se nasele u sred njegove zemlje?
 
NickFreak:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Heraklije

Mala digresija o Irakliju poreklom iz Afrike posvetio se uglavnom ratovima na bliskom istoku ,Sirija ,Palestina , Persija, Armenija.

Šta je zaista mogao preneti o Srbima i Hrvatima obzirom da ih očigledno nigde nije sreo u EuroAziji?
Kliknite za proširenje...

Pozdrav NickFreak!

Iraklije nam ništa i ne prenosi - prenosi nam Porfirogenit (vladao 913-959)! Dobro si uočio da je sam DAI "skrpljen" od različitih izvora koji su bili dostupni Porfirogenitu i ljudima koji su radili DAI! Pretpostavlja se se što se tiče ovih naših prostora koristili više različitih spisa i podataka, koje su najvjerovatnije napisali neki vizantijski činovnici koji su živjeli u vizantijskim primorskim gradovima na Jadranu! Tako se jedino mogu objasniti neke zaista ubjedljivo tačne stvari koje srijećemo u DAI, a koje je Porfirogenit teško mogao znati, ali je u tim izvještajima prenijeto i narodno predanje samih Slovena o svom porijeklu, čija je tačnost već diskutabilna, jer je ispričano u bajkovito-legendarnom stilu, što je karakteristika toga vremena - s tim što ne znači i da je predanje u potpunosti neistinito i neupotrebljivo, bar u osnovnim crtama!
 
NickFreak:
Još jedan problem kod DAI kako su Hrvati uzeli lično ime po jednom od braća koji ih je doveo na Balkan.
A došli su iz Bele Hrvatske koja se tako zove pre tog brata koji ih je doveo na Balkan.
Kliknite za proširenje...

Ovo je taj dio koji u stvari i nije previše bitan za našu priču - u pitanju je vjerovatno tadašnje narodno predanje Hrvata o svom porijeklu, koje su donijeli iz Bijele Hrvatske, a koje je neki vizantijac koji je bio u dodiru sa njima pribilježio! Ko zna na koji se tačno period ovo predanje odnosi, i pitanje je i da li je uopšte i istinito - kao što vidiš napisano je u bajkovito-legendarnom stilu! Ono i nije bitno - to je kao da neko od danas za 300 godina napiše da su svi Crnogorci naselili današnju Crnu Goru poslije Kosovske bitke, jer je tadašnja teritorija Crne Gore ostala pusta - i to na osnovu i danas živog predanja o tome, iako ono naravno nije istinito! S tim što je ta razlika, da je danas istorijska nauka na tom nivou da je dokazala da je to predanje o Kosovu neistinito, dok u Porfirogenitovo vrijeme takvo što i nije bilo moguće, pa je ovo predanje unijeto u DAI da se cjelovitije ispriča priča o Hrvatima!
 
NickFreak:
Ili pak možda jeste pa je naseljavanje došlo kao plod ratnih zasluga i savezništva.
Jedan takav osvajač i reformator vojske dozvoljava nekim slovenskim čobanima da se nasele u sred njegove zemlje?
Kliknite za proširenje...

Po svemu sudeći Iraklije je naselio Srbe i Hrvate kao federate na dijelu svog Carstva! Dobro si postavio pitanje - zašto bi to radio? A već si dijelom i utro put odgovoru - Iraklije je bio zauzet ratovanjem po Aziji i Africi, a bilo mu je potrebno da održava mir i stabilnost prema prijestonici Konstatinopolju! Daleko od toga da je situacija i na toj granici bila idilična! Razni varvari su probijali granicu još od IV vijeka, ali se Carstvo ipak održavalo! Ipak krajem VI i početko VII vijeka doći će do prodora Avara i Slovena na teritoriju Romejskog carstva! Određena slovenska plemena će početi da se i trajnije naseljavaju na teritoriju Carstva - čak i na Peloponezu! Da bi bio racionalniji, Iraklije će kao i neki njiegovi prethodnici naseljavati federate - plemena koja će biti podložna Carstvu, ali će imati veliku autonomiju - a zadatak će im biti da čuvauju određene strateške tačke! Jedna od njih će biti i Solun! Solun će biti stalno ugrožavan od tamošnjih plemena makedonskih Slovena - zato će Iraklije na tom potezu naseliti Srbe - to je ona prva Servija! Ta oblast će biti relativno mala, baš kao što će i to prvo srpsko pleme biti relativno malo! Zbog teškog i neprijateljskog okrušenja Srbi odlučuju da se vrate u prapostojbinu! I kad dođu u Panoniju, tu se predomišljaju - po svemu sudeći ne rade to zbog toga što im se tako ćefnulo, već zato jer su Avari u međuvremenu opet stavili svoj plemenski savez na noge, i Srbi prosto teško mogu proći kroz njega bez velikih pogibija! Zato se vjerovatno naseljavaju na dio današnjeg Balkana oko Pive, Tare, Drine, Ibra itd. - ali ovaj put ne sami - oni su se izgleda stavili na čelu mnogobrojnih Slovena koji su izbjegli na obodu Panonije od Avara - tj. odmetnuli su se od njih! Tako će to relativno malo srpsko pleme nametnuti ime širem plemenskom savezu - ovi "panonski Sloveni" su izgleda bili brojniji od ovih protoSrba, i protoSrbi će se utopiti u ove "panonske Slovene", od kojih će im ostati ime! Sličan proces se desio i sa Bugarima - protoBugari, koji su čak bili nesloveni će se utopiti u brojniju slovensku masu, koja će naslijediti bugarsko ime!
 
Casino Royal:
Ovo je taj dio koji u stvari i nije previše bitan za našu priču - u pitanju je vjerovatno tadašnje narodno predanje Hrvata o svom porijeklu, koje su donijeli iz Bijele Hrvatske, a koje je neki vizantijac koji je bio u dodiru sa njima pribilježio! Ko zna na koji se tačno period ovo predanje odnosi, i pitanje je i da li je uopšte i istinito - kao što vidiš napisano je u bajkovito-legendarnom stilu! Ono i nije bitno - to je kao da neko od danas za 300 godina napiše da su svi Crnogorci naselili današnju Crnu Goru poslije Kosovske bitke, jer je tadašnja teritorija Crne Gore ostala pusta - i to na osnovu i danas živog predanja o tome, iako ono naravno nije istinito! S tim što je ta razlika, da je danas istorijska nauka na tom nivou da je dokazala da je to predanje o Kosovu neistinito, dok u Porfirogenitovo vrijeme takvo što i nije bilo moguće, pa je ovo predanje unijeto u DAI da se cjelovitije ispriča priča o Hrvatima!
Kliknite za proširenje...

Pozdrav i tebi!
Na tako nešto sam aludirao da su se mnoge bajke zapravo možda i desile ali ne na Balkanu već u prapostojbini.
Kao što imamo legedu o kralju ovčaru kao kralju Lužičkih Srba i ista legenda Popa Dukljanina o kralju ovčaru rodonačelniku Raške kraljevske dinastije.
Zatim Lužički kralj Marko sa buzdovanom i naš istorijski koji gine u Rovinama.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

AleksaJ
Демистификација 'људи из народа' Френклин Делано Рузвелт
Odgovora
0
Pregleda
187
AleksaJ
AleksaJ
P
Velike srpske pobede u devedesetim godinama
19 20 21
Odgovora
516
Pregleda
6.099
38imak
38imak
Nina
Od dečaka Bajice do velikog vezira Osmanskog carstva
Odgovora
11
Pregleda
324
Khal Drogo
K

Back
Top