De administrando imperio

[NickFreakyrgios]

Po svemu sudeći Iraklije je naselio Srbe i Hrvate kao federate na dijelu svog Carstva! Dobro si postavio pitanje - zašto bi to radio? A već si dijelom i utro put odgovoru - Iraklije je bio zauzet ratovanjem po Aziji i Africi, a bilo mu je potrebno da održava mir i stabilnost prema prijestonici Konstatinopolju! Daleko od toga da je situacija i na toj granici bila idilična! Razni varvari su probijali granicu još od IV vijeka, ali se Carstvo ipak održavalo! Ipak krajem VI i početko VII vijeka doći će do prodora Avara i Slovena na teritoriju Romejskog carstva! Određena slovenska plemena će početi da se i trajnije naseljavaju na teritoriju Carstva - čak i na Peloponezu! Da bi bio racionalniji, Iraklije će kao i neki njiegovi prethodnici naseljavati federate - plemena koja će biti podložna Carstvu, ali će imati veliku autonomiju - a zadatak će im biti da čuvauju određene strateške tačke! Jedna od njih će biti i Solun! Solun će biti stalno ugrožavan od tamošnjih plemena makedonskih Slovena - zato će Iraklije na tom potezu naseliti Srbe - to je ona prva Servija! Ta oblast će biti relativno mala, baš kao što će i to prvo srpsko pleme biti relativno malo! Zbog teškog i neprijateljskog okrušenja Srbi odlučuju da se vrate u prapostojbinu! I kad dođu u Panoniju, tu se predomišljaju - po svemu sudeći ne rade to zbog toga što im se tako ćefnulo, već zato jer su Avari u međuvremenu opet stavili svoj plemenski savez na noge, i Srbi prosto teško mogu proći kroz njega bez velikih pogibija! Zato se vjerovatno naseljavaju na dio današnjeg Balkana oko Pive, Tare, Drine, Ibra itd. - ali ovaj put ne sami - oni su se izgleda stavili na čelu mnogobrojnih Slovena koji su izbjegli na obodu Panonije od Avara - tj. odmetnuli su se od njih! Tako će to relativno malo srpsko pleme nametnuti ime širem plemenskom savezu - ovi "panonski Sloveni" su izgleda bili brojniji od ovih protoSrba, i protoSrbi će se utopiti u ove "panonske Slovene", od kojih će im ostati ime! Sličan proces se desio i sa Bugarima - protoBugari, koji su čak bili nesloveni će se utopiti u brojniju slovensku masu, koja će naslijediti bugarsko ime!

Međutim o malobrojnosti Srba se zaključuje na osnovu relativno malog prostora koji su naseljavali.Tako da se slažem da je to bio samo možda samo udarna pesnica Srpske vojske koja je imala za zadatak i da ispita uslove za moguće naseljavanje.
Slovenima je uglavnom kroz istoriju bilo jako lako nametnuti lično ime pošto su često plemenska imena izvodila od geografskih odrednica.
Međutim jezičku asimilaciju gotovo niko još nije uradio osim Mađara.
Međutim pitanje koliko je tu Moravaca zaista ostalo a koliko je prebeglo u Poljsku , Čehoslovačku i td.
Mi nismo Makedonskim slovenima uspeli da nametnemo jezik , niti su većinskim slovenima Bugari nametnuli jezik već obrnuto nametnuli lično ime a poprimili jezik.
Mi iz porodice Srpsko Hrvatskog nismo nametnuli jezik ni Slovencima.

Dakle tako mala plemenska zajednica je mogla da nametne ime ali ne i jezik.
Ti Sloveni sa koji su se susreli sa nama su iz Malo Ruske jezičke grupe i danas.
A SrpskoHrvatski više vuče na zapadnoevropske jezike po strukturi.
Zato se ja tu ne Slažem.
A Pop Dukljanin govori o velikom narodu Vulgara koji su po Volgi dobili ime i došli su sa ženama decom i stokom predvodio ih je Kan Kris sa još 10 prvaka.
Sloveni su bezuspešno sa njima ratovali i na kraju sklopili primirje.
Vidiš ovaj podatak jako odudara od klasičnog istorijskog.
Ma da mi znamo da su Bugari došli i nikoga ništa nisu pitali i naselili se tu isprva navodno celu Makedoniju.
A nastupili su kao jedinstven narod mnogo pre nego što su se Srbi ujedinili.
Ima dosta šupljina zato valjda istorija i postoji))

 

[NickFreakyrgios]

Ovo je taj dio koji u stvari i nije previše bitan za našu priču - u pitanju je vjerovatno tadašnje narodno predanje Hrvata o svom porijeklu, koje su donijeli iz Bijele Hrvatske, a koje je neki vizantijac koji je bio u dodiru sa njima pribilježio! Ko zna na koji se tačno period ovo predanje odnosi, i pitanje je i da li je uopšte i istinito - kao što vidiš napisano je u bajkovito-legendarnom stilu! Ono i nije bitno - to je kao da neko od danas za 300 godina napiše da su svi Crnogorci naselili današnju Crnu Goru poslije Kosovske bitke, jer je tadašnja teritorija Crne Gore ostala pusta - i to na osnovu i danas živog predanja o tome, iako ono naravno nije istinito! S tim što je ta razlika, da je danas istorijska nauka na tom nivou da je dokazala da je to predanje o Kosovu neistinito, dok u Porfirogenitovo vrijeme takvo što i nije bilo moguće, pa je ovo predanje unijeto u DAI da se cjelovitije ispriča priča o Hrvatima!

Činjenica je da je Crna Gora opstala i možda malo naseljena sa Kosova u glavnom onima koji nisu hteli da se predaju.
Zvanično u Boju na Kosovu nije ni učestvovala i nastavlja da živi u zajednici sa Srbijom sve do Đurađa Brankovića i konačnog pada Smedereva 1451.

 

[Casino Royal]

Međutim o malobrojnosti Srba se zaključuje na osnovu relativno malog prostora koji su naseljavali.Tako da se slažem da je to bio samo možda samo udarna pesnica Srpske vojske koja je imala za zadatak i da ispita uslove za moguće naseljavanje.
Slovenima je uglavnom kroz istoriju bilo jako lako nametnuti lično ime pošto su često plemenska imena izvodila od geografskih odrednica.
Međutim jezičku asimilaciju gotovo niko još nije uradio osim Mađara.
Međutim pitanje koliko je tu Moravaca zaista ostalo a koliko je prebeglo u Poljsku , Čehoslovačku i td.
Mi nismo Makedonskim slovenima uspeli da nametnemo jezik , niti su većinskim slovenima Bugari nametnuli jezik već obrnuto nametnuli lično ime a poprimili jezik.
Mi iz porodice Srpsko Hrvatskog nismo nametnuli jezik ni Slovencima.

Dakle tako mala plemenska zajednica je mogla da nametne ime ali ne i jezik.
Ti Sloveni sa koji su se susreli sa nama su iz Malo Ruske jezičke grupe i danas.
A SrpskoHrvatski više vuče na zapadnoevropske jezike po strukturi.
Zato se ja tu ne Slažem.
A Pop Dukljanin govori o velikom narodu Vulgara koji su po Volgi dobili ime i došli su sa ženama decom i stokom predvodio ih je Kan Kris sa još 10 prvaka.
Sloveni su bezuspešno sa njima ratovali i na kraju sklopili primirje.
Vidiš ovaj podatak jako odudara od klasičnog istorijskog.
Ma da mi znamo da su Bugari došli i nikoga ništa nisu pitali i naselili se tu isprva navodno celu Makedoniju.
A nastupili su kao jedinstven narod mnogo pre nego što su se Srbi ujedinili.
Ima dosta šupljina zato valjda istorija i postoji))

Ja se slažem da manjina teško može nametnuti čitav jezik većini - imamo primjer Bugara koji danas govore slovenskim jezikom!
Mnogi istoričari i lingvisti su baš zato i odbacivali tvrdnje da današnji Srbi imaju veze sa Lužičkim Srbima jer se njihov današnji lužičkosrpski jezik poprilično razlikuje od današnjeg srpskog! Ali upravo se niko do Tibora Živkovića (čini mi se) nije zapitao da li su ti protoSrbi uopšte govorili današnjim srpskim jezikom? Možda su oni govorili jako slično kao današnji Lužički Srbi, ali su se utopili u većinu "panonskih Slovena" i oni su prihvatili njihov, a vremenom zaboravili svoj jezik - baš kao i proto-bugari! Tako da današnji srpski i ne mora biti onaj jezik Srba sa koji su govorili kada su oni došli ovdje u VII vijeku (tj. taj njihov manji, ali predvodnički dio) - današnji srpski je vjerovatnije jezik "panonskih Slovena" koji su ušli kao brojniji u srpski plemenski savez!

 

[Casino Royal]

Činjenica je da je Crna Gora opstala i možda malo naseljena sa Kosova u glavnom onima koji nisu hteli da se predaju.
Zvanično u Boju na Kosovu nije ni učestvovala i nastavlja da živi u zajednici sa Srbijom sve do Đurađa Brankovića i konačnog pada Smedereva 1451.

Nema osnova za takvu tvrdnju - poslije kosovske bitke Srbija i nije pala pod Osmansku vlast, već je samo postla vazal Carstvu! Useljavanja u staru Crnu Goru i Brda sa strane će biti, to nije sporno, ali ne bih rekao da će ona imati neke masovne razmjere! I više će ih biti iz područja stare Zete ili pogotovo Hercegovine, pa i od strane Slovena iz Albanije, nego iz nekih udaljenijih krajeva, mada će biti i takvih slučajeva! Ipak će Crna Gora biti više područje emigracije nego imigracije!

 

[NickFreakyrgios]

Ja se slažem da manjina teško može nametnuti čitav jezik većini - imamo primjer Bugara koji danas govore slovenskim jezikom!
Mnogi istoričari i lingvisti su baš zato i odbacivali tvrdnje da današnji Srbi imaju veze sa Lužičkim Srbima jer se njihov današnji lužičkosrpski jezik poprilično razlikuje od današnjeg srpskog! Ali upravo se niko do Tibora Živkovića (čini mi se) nije zapitao da li su ti protoSrbi uopšte govorili današnjim srpskim jezikom? Možda su oni govorili jako slično kao današnji Lužički Srbi, ali su se utopili u većinu "panonskih Slovena" i oni su prihvatili njihov, a vremenom zaboravili svoj jezik - baš kao i proto-bugari! Tako da današnji srpski i ne mora biti onaj jezik Srba sa koji su govorili kada su oni došli ovdje u VII vijeku (tj. taj njihov manji, ali predvodnički dio) - današnji srpski je vjerovatnije jezik "panonskih Slovena" koji su ušli kao brojniji u srpski plemenski savez!

Da ali je južno Srpski i Hrvatski bliži Češkom nego Lužičko Srpskom.Češki je podjednako udaljen od Lužičko Srpskog i ako su susedi.
Dakle ti Srbi i Južni Srbi su se odvoili mnogo pre 6 veka to je činjenica.
Ali zato meni Porfirogenitovi "oni Srbi" i možda neki drugi Srbi koji su došli iz drugog pravca jedni definitivno preko Poljske drugi verovatno preko Češke.
Tako da su Južni Srbi napustili tu Bojku mnogo pre 6 veka i jedno vreme živeli u zajednici sa Česima koji su u Bojci možda pre 6 veka.

 

[NickFreakyrgios]

Nema osnova za takvu tvrdnju - poslije kosovske bitke Srbija i nije pala pod Osmansku vlast, već je samo postla vazal Carstvu! Useljavanja u staru Crnu Goru i Brda sa strane će biti, to nije sporno, ali ne bih rekao da će ona imati neke masovne razmjere! I više će ih biti iz područja stare Zete ili pogotovo Hercegovine, pa i od strane Slovena iz Albanije, nego iz nekih udaljenijih krajeva, mada će biti i takvih slučajeva! Ipak će Crna Gora biti više područje emigracije nego imigracije!

Slažem se i dokazano je da su pre Kosovskog Boja postojalo već 2 velika plemena tako da migracioni talasi nisu izmenili strukturu stanovništva.
Bio je jedan migracioni talas prodorom Mongola pre toga.
I nešto posle Maričke bitke.
Ali to nije izmenilo strukturu stanovništva već su nastavili da žive po Crnogorski.

Takođe naseljavanje Šumadije 17 , 18 , 19 vek iz Crne Gore , Hercegovine i Stare Raške nije bitno izmenio strukturu stanovništva Šumadije već su nastavili da žive kao Šumadinci.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nema osnova za takvu tvrdnju - poslije kosovske bitke Srbija i nije pala pod Osmansku vlast, već je samo postla vazal Carstvu! Useljavanja u staru Crnu Goru i Brda sa strane će biti, to nije sporno, ali ne bih rekao da će ona imati neke masovne razmjere! I više će ih biti iz područja stare Zete ili pogotovo Hercegovine, pa i od strane Slovena iz Albanije, nego iz nekih udaljenijih krajeva, mada će biti i takvih slučajeva! Ipak će Crna Gora biti više područje emigracije nego imigracije!

Bilo je doseljavanja masovnih razmjera, iz pravca Kosova, Metohije i sjeverne Makedonije, pa i Raške i unutrašnjih oblasti; i to više nego Slovena/Srba iz Arbanije, međutim da, ne koliko iz Hercegovine, odakle dolazi najznačajniji talas.

Nije takva tvrdnja neosnovana; poslije kosovske bitke ima odseljavanja značajnih i u druge krajeve; možda su najznačajniji oni u Ugarsku, u panonske prostore, današnje Vojvodine ili Slavonije u Hrvatskoj; i to upravo poslije kosovskoga boja počinju.

 

[NickFreakyrgios]

Bilo je doseljavanja masovnih razmjera, iz pravca Kosova, Metohije i sjeverne Makedonije, pa i Raške i unutrašnjih oblasti; i to više nego Slovena/Srba iz Arbanije, međutim da, ne koliko iz Hercegovine, odakle dolazi najznačajniji talas.

Nije takva tvrdnja neosnovana; poslije kosovske bitke ima odseljavanja značajnih i u druge krajeve; možda su najznačajniji oni u Ugarsku, u panonske prostore, današnje Vojvodine ili Slavonije u Hrvatskoj; i to upravo poslije kosovskoga boja počinju.

Što se tiče Crne Gore Hercegovine to je kružni proces u oba pravca od vajkada do danas.
Što zbog Turaka što zbog međusobnih krvnih razmirica.

 

[podgorickimali]

casino, slavene, postoji li neka mapa na kojoj se vidi polozaj slovenskih plemena kad su se vec naseljavali na balkan, a prije onih 7 Sklavinija? (2 Hrvatske, Srbija, Paganija, Zahumlje, Travunija, Duklja) .....

Dakle neka mapa koja odslikava dje koje pleme zivi????

 

[Pumpaj Dinstanović]

Hahahahaah budi bog s'nama
o cemu ti rode moj
korkanj ti je SRBENDA da ne moze da bude VECA
Nenad Lazic
otac Jovan
majka Slobodanka
ahahahaha kako si me lepo nasmejao ali i vise RAZLJUTIO ja ti rimokatolike ne mogu SMISLITI ali drugo je to sto imam neke veze ili poznanike koji mi odradjuju neke stvari ili salju bas iz tog ebenog vatikana (ps.ne znam koliko ste primetili, da za neka imena npr. hrvatska, rim,katolici,papa, itd sve sto mi ne ide pod kapu namerno koristim mala slova,dok za SRBE,SRBIJU i otd koristim ne samo pocetno nego i celu rec VELIKIM SLOVIMA)
I ocigledno da vam nije jos jasno o cemu sam ja pricao tj pokusao da objasnim
DAI mozda i jeste pisan u nasu korist (nasu mislim na SRPSKU) ali je toliko puta prepravljan i prevodjen da se mi tamo jedva i spominjemo
E to sam ja vama pokusao da dokazem celo vreme
pozdrav
ps.Slavene da ti nisi iz Mostara mozda??? samo pitam

Znači...ti...hvališ se nepismenošću?

 

[Pumpaj Dinstanović]

casino, slavene, postoji li neka mapa na kojoj se vidi polozaj slovenskih plemena kad su se vec naseljavali na balkan, a prije onih 7 Sklavinija? (2 Hrvatske, Srbija, Paganija, Zahumlje, Travunija, Duklja) .....

Dakle neka mapa koja odslikava dje koje pleme zivi????

Ne postoje dvije Hrvatske, već samo jedna. Takođe, tu je još mnogo više sklavinija - tu su npr. Konavle i Moravija za koje još znamo; Konavle pod Travunijom, a Moravija jedno vrijeme postojala istočno od Srbije.

Ova karta bi trebalo da se datuje u IX stoljeće najranije (iako se tvrdnjom prebacuje u prvu polovinu VII stoljeća), tako da ne, ne postoji nijedna karta za stariji period, zato što nema apsolutno ničega na osnovu čega bi mogla da bude nacrtana (nema izvora).
Ova o kojoj pričamo jeste najstarija moguća.

 

[Pumpaj Dinstanović]

casino, slavene, postoji li neka mapa na kojoj se vidi polozaj slovenskih plemena kad su se vec naseljavali na balkan, a prije onih 7 Sklavinija? (2 Hrvatske, Srbija, Paganija, Zahumlje, Travunija, Duklja) .....

Dakle neka mapa koja odslikava dje koje pleme zivi????

Da napravim malu ispravku; postoji karta za ostatak Balkana, znači ne zapadni - mogu se, otprilike, ucrtati one drevnije sklavinije u solunskom zaljeđu, te slovenska plemena po Peloponezu, Arbaniji, Tesaliji, Epiru, po čitavoj Makedoniji je najviše istraženo; i (samo) jedno pleme u Bugarskoj je uspješno ubicirano do sada.

 

[podgorickimali]

Da napravim malu ispravku; postoji karta za ostatak Balkana, znači ne zapadni - mogu se, otprilike, ucrtati one drevnije sklavinije u solunskom zaljeđu, te slovenska plemena po Peloponezu, Arbaniji, Tesaliji, Epiru, po čitavoj Makedoniji je najviše istraženo; i (samo) jedno pleme u Bugarskoj je uspješno ubicirano do sada.

Dobro, ali eto vi istoricari znate dje su zivljeli koji kad su dosli....dje se koje pleme /plemenski savez naselio.... zar nije moguca rekonstrukcija?


sramota je sto npr ja kao podgoricanin, crnogorac znam u prst kako je izgledala britanija pod germanskim plemenima, a nemam bas puno pojma kako je izgleda moj balkan....

 

[Casino Royal]

Da ali je južno Srpski i Hrvatski bliži Češkom nego Lužičko Srpskom.Češki je podjednako udaljen od Lužičko Srpskog i ako su susedi.
Dakle ti Srbi i Južni Srbi su se odvoili mnogo pre 6 veka to je činjenica.
Ali zato meni Porfirogenitovi "oni Srbi" i možda neki drugi Srbi koji su došli iz drugog pravca jedni definitivno preko Poljske drugi verovatno preko Češke.
Tako da su Južni Srbi napustili tu Bojku mnogo pre 6 veka i jedno vreme živeli u zajednici sa Česima koji su u Bojci možda pre 6 veka.

Ne mora da znači da su ovi protoSrbi bili baš dio Lužičkih Srba - jednostavno, tu sad zalazimo u domen teorija i hipoteza, možda je bilo još grupacija Srba iza Avarskog plemenskog saveza! Ali ti kažem da to što današnji srpski jezik nije blizak sa lužičkosrpskim ili nekim drugim slovenskim jezikom nije mjerilo kako su govorili protoSrbi - današnji srpski uopšte ne mora da bude sličan sa jezikom protoSrba! Porfirogenitovi Srbi iz IX vijeka više nisu isto što i Srbi koji su se naselili u oblast Servija kod Soluna - oni će se najvjerovatnije relativno brzo (zbog bliskosti etnikuma) pretopiti u masu "panonskih Slovena" kojima će se staviti na čelu, i sa kojima će naseliti dio Ilirika, a prihvatiće i njihov jezik (ukoliko je i bio različit od njihovoga), dok će toj masi uobličenoj u plemenski savez ostaviti srpsko ime! Tako da većina Srba iz Porfirogenitovog vremena i nijesu Srbi iz Bojke - već je to raznorazna skupina Slovena koja je bila pod Avarima - i ko zna iz kojih krajeva je došla u Panoniju! Tako i kod nas možemo naći tragove u nazivima pojedinih djelova starih slovenskih plemena kao što su: Dečani, Dragovići, Smoljani, Duljebi, Trebovljani, Lučani, Bužani, Radmići, Volinjani itd., a moguće i Delmati, Moravljani, Obri-Obodriti-Bodrići (iako ovi toponimi i ne moraju biti na ovim prostorima od tragova starih slovenskih plemena)!

 

[NickFreakyrgios]

Dobro, ali eto vi istoricari znate dje su zivljeli koji kad su dosli....dje se koje pleme /plemenski savez naselio.... zar nije moguca rekonstrukcija?


sramota je sto npr ja kao podgoricanin, crnogorac znam u prst kako je izgledala britanija pod germanskim plemenima, a nemam bas puno pojma kako je izgleda moj balkan....

Imaš neke mape koje su već bile na ovom forumu ali ima kontradiktornosti o kojima smo gore rasravljali na pr. u nabrajanjima gde Porfirogenit locira Dioklećane među Neretvljanima oko Splita.









Ne znam da li sam te dobro razumeo da li si ovo tražio?

 

[Casino Royal]

Bilo je doseljavanja masovnih razmjera, iz pravca Kosova, Metohije i sjeverne Makedonije, pa i Raške i unutrašnjih oblasti; i to više nego Slovena/Srba iz Arbanije, međutim da, ne koliko iz Hercegovine, odakle dolazi najznačajniji talas.

Nije takva tvrdnja neosnovana; poslije kosovske bitke ima odseljavanja značajnih i u druge krajeve; možda su najznačajniji oni u Ugarsku, u panonske prostore, današnje Vojvodine ili Slavonije u Hrvatskoj; i to upravo poslije kosovskoga boja počinju.

Zašto bi iko bježao sa Kosova poslije kosovske bitke, kada je teritorija Kosova tada ostala u Srbiji? Na čemu temeljiš ovu tvrdnju, ako izuzmemo znatno kasniju narodnu tradiciju? Srbija je samo prihvatila vazalni položaj u odnosu na Osmansko carstvo! Seoba sa tog prostora će biti, i to masovnih - ali znatno kasnije! Poslije same bitke - ne vidim nikakav razlog za ikakve seobe!

 

[NickFreakyrgios]

Ne mora da znači da su ovi protoSrbi bili baš dio Lužičkih Srba - jednostavno, tu sad zalazimo u domen teorija i hipoteza, možda je bilo još grupacija Srba iza Avarskog plemenskog saveza! Ali ti kažem da to što današnji srpski jezik nije blizak sa lužičkosrpskim ili nekim drugim slovenskim jezikom nije mjerilo kako su govorili protoSrbi - današnji srpski uopšte ne mora da bude sličan sa jezikom protoSrba! Porfirogenitovi Srbi iz IX vijeka više nisu isto što i Srbi koji su se naselili u oblast Servija kod Soluna - oni će se najvjerovatnije relativno brzo (zbog bliskosti etnikuma) pretopiti u masu "panonskih Slovena" kojima će se staviti na čelu, i sa kojima će naseliti dio Ilirika, a prihvatiće i njihov jezik (ukoliko je i bio različit od njihovoga), dok će toj masi uobličenoj u plemenski savez ostaviti srpsko ime! Tako da većina Srba iz Porfirogenitovog vremena i nijesu Srbi iz Bojke - već je to raznorazna skupina Slovena koja je bila pod Avarima - i ko zna iz kojih krajeva je došla u Panoniju! Tako i kod nas možemo naći tragove u nazivima pojedinih djelova starih slovenskih plemena kao što su: Dečani, Dragovići, Smoljani, Duljebi, Trebovljani, Lučani, Bužani, Radmići, Volinjani itd., a moguće i Delmati, Moravljani, Obri-Obodriti-Bodrići (iako ovi toponimi i ne moraju biti na ovim prostorima od tragova starih slovenskih plemena)!

Tako je mada toponima ne možemo reći da nema ovde.

 

[Casino Royal]

Imaš neke mape koje su već bile na ovom forumu ali ima kontradiktornosti o kojima smo gore rasravljali na pr. u nabrajanjima gde Porfirogenit locira Dioklećane među Neretvljanima oko Splita.

Đe to piše u DAI da je Dioklija kod Splita? Ako je jedino mjerilo raspored nabrajanja sklavinija, a zanemarimo više nego jasan tekst u kome je navedeno đe je koja - onda bi mogli tako reći da je Paganija kod Drača? Zašto je Paganija na poslednjem mjestu prilikom nabrajanja sklavinija u DAI - zaista ne znam!

 

[svarozic]

Ne mora da znači da su ovi protoSrbi bili baš dio Lužičkih Srba - jednostavno, tu sad zalazimo u domen teorija i hipoteza, možda je bilo još grupacija Srba iza Avarskog plemenskog saveza! Ali ti kažem da to što današnji srpski jezik nije blizak sa lužičkosrpskim ili nekim drugim slovenskim jezikom nije mjerilo kako su govorili protoSrbi - današnji srpski uopšte ne mora da bude sličan sa jezikom protoSrba! Porfirogenitovi Srbi iz IX vijeka više nisu isto što i Srbi koji su se naselili u oblast Servija kod Soluna - oni će se najvjerovatnije relativno brzo (zbog bliskosti etnikuma) pretopiti u masu "panonskih Slovena" kojima će se staviti na čelu, i sa kojima će naseliti dio Ilirika, a prihvatiće i njihov jezik (ukoliko je i bio različit od njihovoga), dok će toj masi uobličenoj u plemenski savez ostaviti srpsko ime! Tako da većina Srba iz Porfirogenitovog vremena i nijesu Srbi iz Bojke - već je to raznorazna skupina Slovena koja je bila pod Avarima - i ko zna iz kojih krajeva je došla u Panoniju! Tako i kod nas možemo naći tragove u nazivima pojedinih djelova starih slovenskih plemena kao što su: Dečani, Dragovići, Smoljani, Duljebi, Trebovljani, Lučani, Bužani, Radmići, Volinjani itd., a moguće i Delmati, Moravljani, Obri-Obodriti-Bodrići (iako ovi toponimi i ne moraju biti na ovim prostorima od tragova starih slovenskih plemena)!

Đe si Kazino, šta se radi?!
Mislim da možda zapostavljaš promjenljivost jezika! Možda su na Lužičkosrpski uticala druga slovenska i neslovenska plemena pa im je jezik otišao na jednu stranu a srpski na Balkanu pod uticajem drugih Slovena na drugu stranu!

A možda balkanski Srbi i nisu doseljeni sa prostore srednje Evrope, da li postoji takva mogućnost?

 

[Casino Royal]

Đe si Kazino, šta se radi?!
Mislim da možda zapostavljaš promjenljivost jezika! Možda su na Lužičkosrpski uticala druga slovenska i neslovenska plemena pa im je jezik otišao na jednu stranu a srpski na Balkanu pod uticajem drugih Slovena na drugu stranu!

A možda balkanski Srbi i nisu doseljeni sa prostore srednje Evrope, da li postoji takva mogućnost?

Pozdrav Svarožiću!

Oko ovih stvari se nijesu do danas složili i mnogo veći naučni autoriteti - đe je bila prapostojbina Srba i Hrvata? Pri tom mislim na ove protoSrbe i protoHrvate . ča i da je tačno utvrdimo, recimo da je prapostojbina Srba recimo na Visli, ili u današnjoj zapadnoj Njemačkoj - to ne znači da je to i prapostojbina najvećeg broja Porfirogenitovih Srba i Hrvata iz IX vijeka! Tibor Živković ukazuje da su Srbi i Hrvati došli na Balkan kao već formirana ratnička plemena - iako ne baš previše brojna, i oni su imali vrhovnog zapovjednika - arhonta! Dok su Sloveni u Panoniji pod Avarima imali župane ili starce - starješine sela ili oblasti - oni nisu imali zajedničkog vođu i nijesu se još formirali u plemena - vjerovatno jesu samo u određene rodove! Zato će i biti indikativno odakle u kasnijim Porfirogenitovim sklavinijama titule župana ili staraca, pored arhonata! Biče da je riječ da su ova dva ratnička plemena Srba i Hrvata okupila mnogo brojnije Slovene oko sebe! Uostalom to su radili i Avari i Bugari - ništa nije neobično u tome!

 

[podgorickimali]

Imaš neke mape koje su već bile na ovom forumu ali ima kontradiktornosti o kojima smo gore rasravljali na pr. u nabrajanjima gde Porfirogenit locira Dioklećane među Neretvljanima oko Splita.









Ne znam da li sam te dobro razumeo da li si ovo tražio?

hebote kol'ka je Bugarska na ovim mapama???? ka neka imperija....

E ja sam mislio konkretno na mape PRIJE ovih drzava....dakle, ono , kad su dolazili i prije nego sto su stigli da se organizuju na vecem nivou, ka na ovim mapama...
To sam pitao Slavena i Casina, nego, ocigledno takvo nesto jos nije napravljeno.....
a mislim da bi moglo...

 

[Casino Royal]

hebote kol'ka je Bugarska na ovim mapama???? ka neka imperija....

E ja sam mislio konkretno na mape PRIJE ovih drzava....dakle, ono , kad su dolazili i prije nego sto su stigli da se organizuju na vecem nivou, ka na ovim mapama...
To sam pitao Slavena i Casina, nego, ocigledno takvo nesto jos nije napravljeno.....
a mislim da bi moglo...

Pozdrav Podgoricki!

Teško se takve mape i mogu napraviti - mi još ne znamo apsolutno tačno đe su se naselili Srbi i Hrvati tj. njihovi plemenski savezi, tačno u VII vijeku na ovim prostoru - ovo su kasnije granice 300 godina po naseljavanju - a granice se mijenjaju! Ne znamo da li je tada bilo još kojega plemena sem srpskog i hrvatskog na ovom prostoru - i đe bi eventualno takvo pleme bilo! Ne znamo da li je tada recimo bilo Duklje - za Zahumlje, Paganiju i Travuniju bi već mogli reći da tada nijesu postojale, te sklavinije nastaju kasnije! Kad su se na ove prostore naselili srpski i hrvatski plemenski savezi - znamo da je ovaj prostor bio slabo naseljen, i znamo da je tu bilo neslovenskog stanovništva - ono što ne znamo da li je tu bilo i već naseljenog slovenskog stanovništva, bar po ravničarskim predjelima koji su provaljivali u Avarsko/slovenskim pohodima? Vrlo moguće da ih je bilo. pogotovu bliže panonskom obodu, ali vjerovatno ne u velikom broju!

 

[NickFreakyrgios]

Pozdrav Podgoricki!

Teško se takve mape i mogu napraviti - mi još ne znamo apsolutno tačno đe su se naselili Srbi i Hrvati tj. njihovi plemenski savezi, tačno u VII vijeku na ovim prostoru - ovo su kasnije granice 300 godina po naseljavanju - a granice se mijenjaju! Ne znamo da li je tada bilo još kojega plemena sem srpskog i hrvatskog na ovom prostoru - i đe bi eventualno takvo pleme bilo! Ne znamo da li je tada recimo bilo Duklje - za Zahumlje, Paganiju i Travuniju bi već mogli reći da tada nijesu postojale, te sklavinije nastaju kasnije! Kad su se na ove prostore naselili srpski i hrvatski plemenski savezi - znamo da je ovaj prostor bio slabo naseljen, i znamo da je tu bilo neslovenskog stanovništva - ono što ne znamo da li je tu bilo i već naseljenog slovenskog stanovništva, bar po ravničarskim predjelima koji su provaljivali u Avarsko/slovenskim pohodima? Vrlo moguće da ih je bilo. pogotovu bliže panonskom obodu, ali vjerovatno ne u velikom broju!

Jedino što znamo da su zajedno živeli isprva u plemenskom savezu u Dalmaciji a pre toga ili paralelno u Panoniji.
Jes da nije nešto ali toliko znamo.
I eentualno za Karantaniju i Samov savez iz 6 veka.

 

[supertruper]

Извини надчетниче молим те `леба ти.

Ајде прво себе погледај - какав ти дајеш аргумент да ја имам икакве везе са Брковићем и Дурмитором? А верујем ми, везе са њима су ми исте као и горенаведеном публицисти са историјском науком - никакве!

Ево већ друга реченица дисквалификује остатак текста као имало валидан:

jer je potpuno neverovatno da bi vizantijski carevi, koji su se stolećima pre toga (kao i rimski imperatori, uostalom), borili protiv "varvara", sad ih, odjednom, naseljavali na svojoj teritoriji. Za varvarska preseljavanja nije bilo nikakvog logičkog razloga, niti se navodi svrha i cilj za dovođenje, u biti neprijateljskog elementa, na vlastitu teritoriju.

Не само да је Византија, него је и Римско царство пре ње насељавало разна и бројна племена на своје територије. Слободно прочитај шта су то били федерати:

http://en.wikipedia.org/wiki/Foederati

Уосталом нису само Римљани и Ромеји насељавали варваре: имамо одликчно документован пример насељавања Кумана у Угарску.

нит су Римљани насељавали варваре нит је то чинила Византија. Варвари су сами заузимали територије у то доба а федерати су били савезници силом прилика. Ти да боље знаш историју знао би да је у Ираклијево време Византија била нападнута од удружених Авара и Словена којима су се после придружили Срби . Ираклије се ту мало шта питао. Да можда није Турке населио у Малу Азију? Милановић је дефинитивно сахранио ББ школу а Порфирогенет (не како погрешно неки пишу Порфирогенит) му је у томе одличан савезник.

 

[supertruper]

Мићо, ти ли си? Ниси више Вандалија?

Који Вандалија, колико ја знам то је издавачка кућа а имају и они Вандалс, навијачка група Партизана, Вандалија се некада звала Пољска док је Пољани нису населили.