Да сте на месту краља Александра, шта би сте урадили са Црном Гором?

[chupakaz]

Ja mislim..da je kod nas u politici a i ostalim sferama drustva,vec dugo vremena negovana negativna selekcija,kadar koji aminuje vrhusci..i koje vrhuska bira zbog svoje podobnosti,a ne sposobnosti.

 

[Вучићевић]

апатија, спрдња и разочараност. такав нам је и фудбал. тотално смо сјебани као народ, а то је постало хронично стање.

Против тог стања се не бори причом: "Будите срећни", нити причама: "Масонско-Ватиканска банда је као једини циљ ставила уништење Србства, јер смо најстарији народ!", него се људи уче да се уче на грешкама својих предака. Не бих да ово постане политичка дискусија, али тренутно нам је свима најважнија дисциплина и скромност. Када би то држава пропагирала, врло би се брзо довели у ред! П.С. Још се сећам након јапанског земљотреса гледам уживо снимак преговора њихове владе, а канцеларије дизаниране најједноставније, јефтиних столица, са испресованим лишћем урамљеним на зидовима. А наши политичари кабинете сређују по угледу на царске дворове! На тај начин и свом становништву, и странцима показују неозбиљност и незрелост. Али ово наравно није тема, па бих опет питао да ли неко има било каква документа о разговорима Александра и Николе, било каквим посредним или непосредним преговорима?

 

[Statler and Waldorf]

jeste, ali bilo je težih trenutaka u našoj istoriji pa smo se dizali...

причаш као да си на џоинту.

a što se fudbala tiče da mi pobijedimo Hrvate u Zagrebu pa nek' nas deru i Makedonija i Kazahstan i Andora ako treba...

и то нам је сатисфакција за све поразе, жртве и губитке?

 

[svarozic]

причаш као да си на џоинту.



и то нам је сатисфакција за све поразе, жртве и губитке?

zezam se bre, šta se primaš?!

 

[chupakaz]

Koje greske je imao kralj Aleksandar....regionalizaciju koju je izvrsio,ne on naravno,vec politicari..bila je ne po etnickim granicama,vec prirodnim tokovima reka.Jedina je tu greska,sto nismo,al ko je tad znao,stali na granicama gde zivi vecinski srpski zivalj.
Jedna od vecih gresaka u vreme ujedinjenja,je bila i greska primanja kadrova iz KundK.monarhije,bez nekog lustracionog perioda,ili prociscenja kadrova.sto se nije posvetilo vise energije,socij.pitanjima.

 

[Statler and Waldorf]

zezam se bre, šta se primaš?!

уопште се не примам, јер то што ти причаш ја слушам 20 година.

човек је отворио тему да би разговарали о томе где смо погрешили са Црном Гором. међутим, одговори више говоре о нама данас, него о оним који су учествовали у догађајима из 1918.

 

[svarozic]

Koje greske je imao kralj Aleksandar....regionalizaciju koju je izvrsio,ne on naravno,vec politicari..bila je ne po etnickim granicama,vec prirodnim tokovima reka.Jedina je tu greska,sto nismo,al ko je tad znao,stali na granicama gde zivi vecinski srpski zivalj.
Jedna od vecih gresaka u vreme ujedinjenja,je bila i greska primanja kadrova iz KundK.monarhije,bez nekog lustracionog perioda,ili prociscenja kadrova.sto se nije posvetilo vise energije,socij.pitanjima.

Lako je to reći...
Gdje i kad?

 

[Kulkiver]

Да склонимо у страну то што је црногорски сепаратизам постојао још из времена Аустроугарске, нациста проусташа који су га осмислили и црвених који су га подржавали: Сасвим је природно да један народ буде у једној држави!

 

[Вучићевић]

сваљивање кривице на једног човека сасвим у духу наше склоности да се по сваку цену ослободимо одговорности за лоше одлуке. као да је Александар био једини за југословенску идеју, а цела српска елита му се противила. у ствари, скоро да није било мислећег Србина који је био против ''уједињења Јужних Словена''.

Ја сматрам да према владарима, нарочито наследним, треба увек бити суров, Александар је због личног убеђења, боље речено заблуде уништио најбољи тренутак за нашу историју, да је имао и мало национализма, барем би послушао Пашића и Југославију разделио на територије које припадају њеним народима. Знате како ја у ресторану учим раднике, када нешто са јелом не одговара, логично је да гост криви конобара. Гост не мора и не треба да се бави грешкама кухиње, сервиса, зидара, дизајнера, бармена и свих осталих који учествују у раду ресторана, и који су могући кривци, конобар је испред њега, поставио се као представник и то је госту најбитније. Ако је Александар видео да је стање у држави све горе мог(р)ао је да абдицира. Ја не сваљујем на "једног човека" ништа, него на главног човека! Његови потези су били најважнији, и није било ни политичког ни интелектуалног капацитета који би имао моћ да се краљу супротстави на начин који би довео промени одлука.

 

[chupakaz]

Lako je to reći...
Gdje i kad?

Pa 1918.

- - - - - - - - - -

Ја сматрам да према владарима, нарочито наследним, треба увек бити суров, Александар је због личног убеђења, боље речено заблуде уништио најбољи тренутак за нашу историју, да је имао и мало национализма, барем би послушао Пашића и Југославију разделио на територије које припадају њеним народима. Знате како ја у ресторану учим раднике, када нешто са јелом не одговара, логично је да гост криви конобара. Гост не мора и не треба да се бави грешкама кухиње, сервиса, зидара, дизајнера, бармена и свих осталих који учествују у раду ресторана, и који су могући кривци, конобар је испред њега, поставио се као представник и то је госту најбитније. Ако је Александар видео да је стање у држави све горе мог(р)ао је да абдицира. Ја не сваљујем на "једног човека" ништа, него на главног човека! Његови потези су били најважнији, и није било ни политичког ни интелектуалног капацитета који би имао моћ да се краљу супротстави на начин који би довео промени одлука.

Ne vidim ja nekih losih namera kod k.Aleksandra...to sad sta bi bilo,kad bi bilo.Da je abdicirao ko je mogao da dodje na presto umesto njega.i koji politicari bi izveli taj projekat.Kad kako rece stat,and waldorf,celokupna elita je bila naprzena na pricu o ujedinjenju.

 

[svarozic]

уопште се не примам, јер то што ти причаш ја слушам 20 година.

човек је отворио тему да би разговарали о томе где смо погрешили са Црном Гором. међутим, одговори више говоре о нама данас, него о оним који су учествовали у догађајима из 1918.

Moje mišljenje je da 1918. nema veze sa današnjim stanje niti sa nezavisnošću Crne Gore iz 2006.... šta god da je odlučeno tada manje više bi bilo sve isto... Milo Đukanović i njegov režim nema nikakve veze sa Kraljevinom Crnom Gorom, a još manje sa tim da li je kralj Aleksandar protjerao svoga djeda Nikolu...

A što se tiče naših poraza i stradanja nadam se da smo konačno shvatili ko su nam ti neprijatelji...

- - - - - - - - - -

Да склонимо у страну то што је црногорски сепаратизам постојао још из времена Аустроугарске, нациста проусташа који су га осмислили и црвених који су га подржавали: Сасвим је природно да један народ буде у једној држави!

Ovo mi nije jasno, crnogorski separatizam u doba AU...

 

[Statler and Waldorf]

Ја сматрам да према владарима, нарочито наследним, треба увек бити суров, Александар је због личног убеђења, боље речено заблуде уништио најбољи тренутак за нашу историју, да је имао и мало национализма, барем би послушао Пашића и Југославију разделио на територије које припадају њеним народима. Знате како ја у ресторану учим раднике, када нешто са јелом не одговара, логично је да гост криви конобара. Гост не мора и не треба да се бави грешкама кухиње, сервиса, зидара, дизајнера, бармена и свих осталих који учествују у раду ресторана, и који су могући кривци, конобар је испред њега, поставио се као представник и то је госту најбитније. Ако је Александар видео да је стање у држави све горе мог(р)ао је да абдицира. Ја не сваљујем на "једног човека" ништа, него на главног човека! Његови потези су били најважнији, и није било ни политичког ни интелектуалног капацитета који би имао моћ да се краљу супротстави на начин који би довео промени одлука.

Александар је убијен па нисмо у прилици да процењујемо могући развој догађаја. колико сам ја упознат, он се 1929. озбиљно бавио мишљу о ампутацији Хрватске и Словеније. међутим, српска политичка елита га је у томе спречила. један човек никад није и једини одговоран, јер није свемоћан (без обзира колику власт има). ево догађаји у Ватикану су ти најбољи доказ.

 

[svarozic]

Pa 1918.

.

Misliš da bi to podržale velike sile i da bi to opstalo?

 

[chupakaz]

Misliš da bi to podržale velike sile i da bi to opstalo?

To je drugo pitanje...da su ostvarili taj okvir,mogli su resto juznoslovenskih zemalja,Slavoniju,Hrvatsku,deo Dalmacije,Korusku i Stajersku,da ukljuce u neko vrstu konfederacije..labave.Ako je vec bila prisila od strane sila.
Neka vrsta asimetricne drzave..unitarnih srpskih zemalja plus prilepak ovih slov.i hrvatskih.

 

[Вучићевић]

Pa 1918.

- - - - - - - - - -


Ne vidim ja nekih losih namera kod k.Aleksandra...to sad sta bi bilo,kad bi bilo.Da je abdicirao ko je mogao da dodje na presto umesto njega.i koji politicari bi izveli taj projekat.Kad kako rece stat,and waldorf,celokupna elita je bila naprzena na pricu o ujedinjenju.

На престо би дошао онај човек који је владао од 1934. до 1941., да ли би владао боље, не знам, али онда не бих кривио Александра, него њега. Не треба сваљивати све на владара у демократској републици, али у монархији, нарочито онаквој какву ју је Александар направио, треба прст у њега уперити. П.С. Ја не причам о периоду 1918.-1921. већ и о каснијем добу његове владавине.

Што се тиче црне Горе сложио бих се да 1918. нема везе са 2006., али опет не схватам зашто је Петровићима било забрањено да дођу у своју земљу, не схватам зашто то није боље изведено. Ова расправа има за циљ да открије који су разлози навели Александра да прави такве потезе наспрам петровића, а ми више расправљамо о данашњем стању држве и Обреновићима, а да ништа ново нисмо открили!

 

[Kulkiver]

Ovo mi nije jasno, crnogorski separatizam u doba AU...

Мислио сам на идеју уништења српске нације која је од Аустроугарске и Ватикана потекла. Ту је укључен сепаратизам, културолоцид, дезинформације итд.

 

[Statler and Waldorf]

Moje mišljenje je da 1918. nema veze sa današnjim stanje niti sa nezavisnošću Crne Gore iz 2006.... šta god da je odlučeno tada manje više bi bilo sve isto... Milo Đukanović i njegov režim nema nikakve veze sa Kraljevinom Crnom Gorom, a još manje sa tim da li je kralj Aleksandar protjerao svoga djeda Nikolu...

A što se tiče naših poraza i stradanja nadam se da smo konačno shvatili ko su nam ti neprijatelji...

читај шта пише Battlecat на теми о хералдици, много тога ће ти бити јасно.
прича о пријатељима и непријатељима је наивна. суштина је у систему- у томе да ли смо у стању да сами направимо ефикасан систем. ако јесмо- имамо успешну државу, ако нисмо- имамо расуло. тако је у свему.

 

[Вучићевић]

Александар је убијен па нисмо у прилици да процењујемо могући развој догађаја. колико сам ја упознат, он се 1929. озбиљно бавио мишљу о ампутацији Хрватске и Словеније. међутим, српска политичка елита га је у томе спречила. један човек никад није и једини одговоран, јер није свемоћан (без обзира колику власт има). ево догађаји у Ватикану су ти најбољи доказ.

Одличан сте пример навели, као што видите Папа је "абдицирао". Не сматрам ја да је Александар крив за све, па ни онај конобар из мог ресторана није крив за све, али ако не жели да преузме одговорност нека да отказ, исто важи и за владара. Једно је то што је он можда нешто хтео, али највероватније није имао подршку, а савим друго је када он нешто нареди. Као што сам написао, да је било његове воље, нико не би имао капацитета конструктивно да му се супротстави. Како да оцепи Хрватску и Словенију када оне не постоје. Да је планира да тако нешто учини 1929. он би морао много пре тога да исцрта границе, али он није ништа слично планирао јер је био Југословен баш као и сви српски масони тог доба. (Не причам о масонима као злим српским непријатељима, већ озбиљно разговарамо о организацији изузетно моћних људи, чији су главни симболи на корицама сретењског устава кнежевине Србије)

 

[Gruban]

Za koga su bile sporne? Za Stipu Radica, za Maceka, bilo kojega drugog hrv. predstavnika? Ne vjerujem, oni su jasno i tacno znali sta oce. A to sto Srbi nijesu znali sta oce i nijesu imali svoj pravac, pa to nije srpsko-hrvatsko pitanje, nego cisto srpsko.

Sporne su u smislu da i jedni i drugi polažu pravo na iste teritorije.

 

[FORMICA]

Upravo zbog toga je i trebalo pustiti da taj stari covek,Srbin po njegovim recima,umre dostojanstveno i sama bi se C.G.utopila u okolne tad Srpske zemlje.A ne ovako ostali su uskraceni lazno...za neku drzavnost,od okolnih zemalja su mogli biti iskonstruisani da su nasilno posrbljeni..i to je na kraju dovelo do zelenasa i Mila.Kako god bio je SRBIN.

Nermože biti lažna crnogorska državnost. Crna Gora je zemlja sa gigantskom državnom tradicijom kojom se ne mogu podičiti ni veče evropske države a kamo li ove susjedne. Zar Božićna pobuna nije nasilna srbizacija? Kakve veze ima Milo sa zelenašima.

Nijesu to uvrede. Ja evo ne mislim da je on pogrijesio, nego, ono sto je on rekao nije greska nego je skroz besmisleno. Psihologija toga mometa u istoriji, odluke, razmisljanja i stremljenja, jednostavno nemaju nikakve veze sa onim sto je on rekao.
Jugoslovenski eksperimenat je bio nesto sto je bilo bez alternative i tome se sve podredjivalo i sve se tome zrtvovalo. Tu nije bilo dva puta, nije bilo uopste moguce da se nesto uradi "na drugi ili na bolji nacin". Tu su padale zrtve, ljevo i desno, besmislene, glupe, nezaustavljivo... bilo da je u pitanju slucaj sa Crnom Gorom i kraljem Nikolom, sa Srbijom, ili ostalim Srbima. Tu nije bilo "drugog rjesenja" niti je bilo "sretnog rjesenja".

Na oltar jugoslovenskog eksperimenta je zrtvovano sve... glave, narodna sudbina, pamet, istorija, vjera, sve..

Sa ovim se slažem.

"OK ali ako se sjetimo da je Petar I Petrović još kod ujedinjenja Crne Gore i Boke 1813, govorio o Crnogorcima kao naciji djeluje mi da je crnogoska nacija nešto dalje utemeljena u prošlosti."
Веома интересантно, али молио бих вас да наведете одговарајући документ на који се ово ваше запажање односи.

"Svakako da je Mihajlo Petrović opodržao kralja Aleksandra želeći izbjeći krvoprolića." Такође бих волео, ако вам није тешко, да прикажете документ из којег сте закључили да је разлог Михаилове подршке Карађорђевићима, и жестоког противљења зеленашима и федералистима искључиво смиривање "страсти". Ја сам другачијег становишта, и зато су ми оба ваша размишљања врло интересантна!

Svakako potražiću. Prvi je valjda poslanica Petra I a drugo je izjava povodom ponude Kraljevine Italije. Nijesu mi pri ruci pa maolim za strpljenje

Зар је било толико тешко да то ваше размишљање напишете, а не ироничне коментаре без икакве вредности?
Сматрам да нисте у праву што се тиче Југославије, то је била једина шанса да ми створимо националну државу. Ако сте заборавили још 1921. Никола Пашић је саветовао Александра да што пре удари границе између онога што је српско, па да се онда препусти Хрватима и Словенцима да деле остатак. А Александар је рекао да је тренутно најважније да ми имамо Југославију, а да ћемо лако за границе (он је био искрени Југословен и то га је коштало живота). Југословенство је глупост, али Југославија је била одлична шанса да се ми Срби лукавством изборимо за националну државу, која нам без Југославије никада не би била дозвољена! Мислите ли да би нам запад икада дозволио спајање са Сремом, Банатом, Бачком, Барањом? А тек Босном?

I sa ovim se slažem.

Samo što ovo i nema neke veze sa jugoslovenstvom i politikom jugoslovenstva .Protivnici ujedinjenja su se protivili ujedinjenju sa Srbijom sa ili bez ostatka Kraljevine SHS.

Grubane griješite nijesu bili protivnici ujedinjenja već prisajedinjenja što je mnogo blaži oblik grube istine anšlusa.

Такође, има ли неко податак о томе како је дочекана српска војска након пробоја Солунског фронта у Црној Гори? Ја знам за натпис на капији Старог града у Будви, али волео бих да видим нека озбиљнија сведочења! Хвала!

Koliko sam umio rzumjeti Jugoslovenska Armija za koju se čak insistiralo da nije Srpska vojska je dočekana kao svoja, što se tiče naroda, ali je ona sebe smatrala okupacionom silom.

 

[chupakaz]

Kako Formice srbizirati drzavu u kojoj u tom trenutku,je pisalo u ustavu njenom,da je drzava Srba...Niko njoj ne spori da ima dugu drzavnost,i svoju posebnost u okvirima srpskog korpusa.

 

[Gruban]

Одличан сте пример навели, као што видите Папа је "абдицирао". Не сматрам ја да је Александар крив за све, па ни онај конобар из мог ресторана није крив за све, али ако не жели да преузме одговорност нека да отказ, исто важи и за владара. Једно је то што је он можда нешто хтео, али највероватније није имао подршку, а савим друго је када он нешто нареди. Као што сам написао, да је било његове воље, нико не би имао капацитета конструктивно да му се супротстави. Како да оцепи Хрватску и Словенију када оне не постоје. Да је планира да тако нешто учини 1929. он би морао много пре тога да исцрта границе, али он није ништа слично планирао јер је био Југословен баш као и сви српски масони тог доба. (Не причам о масонима као злим српским непријатељима, већ озбиљно разговарамо о организацији изузетно моћних људи, чији су главни симболи на корицама сретењског устава кнежевине Србије)

Aleksandar je hteo da napravi državu koja bi svojom veličinom tj.snagom bila nekakav faktor u ovom delu Evrope a ne samo privesak neke velike sile.Bez Slovenaca i posebno bez Hrvata,to bi bilo mnogo teže posebno što bi i jednostrano povlačenje zapadne srpske granice neminovno i od Hrvata stvorilo neprijatalja a drugih neprijateljski raspoloženih suseda već je bilo dosta.Kasnije,tokom trajanja kraljevine razgraničenje je postalo još teže jer sa povećavanjem vremenske distance od rata na neki način se i u očima strane javnosti gubio legimitet pobednika da sam odredi granice.Jasno je da su kralj Aleksandar i oni koji su u to vreme vodili srpsku politiku napravili grešku ali oni to nisu mogli da znaju.

 

[chupakaz]

Aleksandar je hteo da napravi državu koja bi svojom veličinom tj.snagom bila nekakav faktor u ovom delu Evrope a ne samo privesak neke velike sile.Bez Slovenaca i posebno bez Hrvata,to bi bilo mnogo teže posebno što bi i jednostrano povlačenje zapadne srpske granice neminovno i od Hrvata stvorilo neprijatalja a drugih neprijateljski raspoloženih suseda već je bilo dosta.Kasnije,tokom trajanja kraljevine razgraničenje je postalo još teže jer sa povećavanjem vremenske distance od rata na neki način se i u očima strane javnosti gubio legimitet pobednika da sam odredi granice.Jasno je da su kralj Aleksandar i oni koji su u to vreme vodili srpsku politiku napravili grešku ali oni to nisu mogli da znaju.

Ne verujem da bi od Hrvata napravili neprijatelje,jer oni bi naspram sebe imali aspiracije Italije,spram Dalmatinske obale,i aspiracije Madjarske..sa tim i takvim polozajem ona bi se sigurno okretala ka nama.

 

[Statler and Waldorf]

Aleksandar je hteo da napravi državu koja bi svojom veličinom tj.snagom bila nekakav faktor u ovom delu Evrope a ne samo privesak neke velike sile.Bez Slovenaca i posebno bez Hrvata,to bi bilo mnogo teže posebno što bi i jednostrano povlačenje zapadne srpske granice neminovno i od Hrvata stvorilo neprijatalja a drugih neprijateljski raspoloženih suseda već je bilo dosta.Kasnije,tokom trajanja kraljevine razgraničenje je postalo još teže jer sa povećavanjem vremenske distance od rata na neki način se i u očima strane javnosti gubio legimitet pobednika da sam odredi granice.Jasno je da su kralj Aleksandar i oni koji su u to vreme vodili srpsku politiku napravili grešku ali oni to nisu mogli da znaju.

тачно. кнез Павле је покушао да расплет одложи за неко повољније време, међутим није успео.

 

[Вучићевић]

Aleksandar je hteo da napravi državu koja bi svojom veličinom tj.snagom bila nekakav faktor u ovom delu Evrope a ne samo privesak neke velike sile.Bez Slovenaca i posebno bez Hrvata,to bi bilo mnogo teže posebno što bi i jednostrano povlačenje zapadne srpske granice neminovno i od Hrvata stvorilo neprijatalja a drugih neprijateljski raspoloženih suseda već je bilo dosta.Kasnije,tokom trajanja kraljevine razgraničenje je postalo još teže jer sa povećavanjem vremenske distance od rata na neki način se i u očima strane javnosti gubio legimitet pobednika da sam odredi granice.Jasno je da su kralj Aleksandar i oni koji su u to vreme vodili srpsku politiku napravili grešku ali oni to nisu mogli da znaju.

Баш о томе се ради, није нам требао легитимитет победника, нити чињеница да смо једини државотворни народ од Југословена, требало је само расписати попис по народности, а онда правити границе, с тим што би ми имали нешто више права због војних успеха. Али најважније од свега, за наук да нам буде, и да нисмо стварали Југославију а алаво покупили територије (што нам "савезници" никада не би допустили) опет би имали исте проблеме. Политичке одлуке не треба доносити по заслузи, него треба разматрати све могућности и дати непријатељу фиктивну сатисфакцију, а заправо му много више узети! Пример: Да ли је турски султан заслуживао да му Милош клечи и љуби руке? Да ли је ранији султан заслужио да му Ђурађ да ћерку за харем? Али то су били талентовани владари, а Александар је у најмању руку био дипломатски антиталенат!