da li vreme menja nas pogled na svet, muzicki spotovi i pojavljivanje dece u istim

[gost 189815]

prvo ogledajte video al do kraja, pa posle recite sta vam je na dusi..

bio po meni los i neukusan bez obzira na namere pevaca,tj klinka ne treba toliko da se kreci...

e sad svaki video ili slika deteta koju nako stavi moze pokrenuti pitanje pedofilije,ali mislim da dosta propratnih cinioca utice na to...
tipa razgolicenost iste,obicaji okoline...al opet ima dosta mesta gde je u redu da deca nastupaju npr imate deciji balet,gde su deca slicno obucena,decije pozoriste,imate i plazu opet neko bi rekao za sve postoji vreme i mesto...
ali da li je onda u redu pustati decu da nastupaju u m spotovima?
ili u filmovima?
i gde je granica izmedju umetnosti,zabave,ispravnog i neispravnog?


e sad moja pitanja su sledeca:
1.da li smatrate da je ovaj video dobar ili los?sta simbolise i sta vam smeta kod njega?(ako toga ima)
2.da li smo postali toliko istraumirani da u svemu vidimo zlo i potencijalnu opasnost,npr ko kad su uhapsili naseg lika koji je u americi slikao decu na plazi,ili onaj dr srbin koji je drugaru na poslu pokazivao slike decice(sto je kod nas normalno,al opet dr obicaji)....
ili tu ima neceg?tj.ima li mesta strahu i u kjoj meri?
3.da li treba postaviti neku granicu za javno nastupanje dece,i kakva bi ta granca bila:u godinama,vezana za sadrzinu dela ili mesto nastupanja?
4.i sta bi vi svom detetu dozvolili?


***jos jedan kom recimo smatram da su recimo vece sanse da ce se naci pedofil iza ekrana nego na baletskoj sekciji gde mahom roditelji gledaju nastupe.da li je to onda razlog za onu granicu u mestu nastupanja,ili bi to bilo podilazenje strahu?
s druge strane dosta roditelja stavlja slike svoje decice po fejsu i nisu svi obuceni..verovatno ima i ovakvih u kupacem koje trce po travici i igraju se...
opet to je dr kontekst,ali svima dostupno na netu...****

- - - - - - - - - -

evo sad da postavim 55 pitanje koliko se ovo razlikuje od videa koji neka keva okaci na net gde se cale i cerka(u kup.kostimima) igraju na travi pored bazenceta,ili svadjaju,ovo je mozda umetnicka verzija,al da li je onda najveci problem u njenoj dostupnosti svima ili u njenoj sadrzini?

 

[Klonirani Šime]

ne mogu da gledam do kraja,ne slušam ni domaći a kamo strani turbo folk...
što da kažnjavam svoje uši bez potrebe..

 

[gost 189815]

ne mogu da gledam do kraja,ne slušam ni domaći a kamo strani turbo folk...
što da kažnjavam svoje uši bez potrebe..

dobro al sta mislis o temi?moz to da procitas do kraja?il da ti posaljem mirisno pismoXD

 

[Klonirani Šime]

dobro al sta mislis o temi?moz to da procitas do kraja?il da ti posaljem mirisno pismoXD

izvini ali nemam pri sebi čepiće za uši,kad nabavim pričaćemo...

 

[snowtrooper]

Meni ovo lici na mesavinu "Planete majmuna" i treci deo "Pobesnelog Maksa".

Nema ovde pedolifije ni roditeljskog odnosa.

Kavez predstavlja nas svet u kome se nalazimo i da treba da dozvolimo da se uveca ili da izadjemo iz njega.
Devojcica simbolizuje nevinost i radoznalost, lepe osobine dok bradonja predstavlja tamniju stranu ljudske duse.
Oboje se nalaze u nama i treba ih pronaci.

Mislim da kao drustvo nismo toliko istraumirani vec da smo prestali da mislimo, lakse nam je da cujemo misljenje nekoga ko ne zna nego da sami donesemo svoj sud.

Granica treba da postoji vezano za sadrzinu i za godine, kao kada se nesto prikazuje.
Ukoliko dete ne ucestvuje direktno u nekoj sceni koja bi mogla da ga istraumira kasnije, npr. snimanje horor filma.

Dozvolio bih mu ono sto se dogovorim sa detetovom majkom, to je zajednicka odgovornost.

Jedina razlika je muzicka pozadina, umesto smeha se ovde cuje nesto drugo.

 

[Smoriša]

1.da li smatrate da je ovaj video dobar ili los?sta simbolise i sta vam smeta kod njega?(ako toga ima)
2.da li smo postali toliko istraumirani da u svemu vidimo zlo i potencijalnu opasnost,npr ko kad su uhapsili naseg lika koji je u americi slikao decu na plazi,ili onaj dr srbin koji je drugaru na poslu pokazivao slike decice(sto je kod nas normalno,al opet dr obicaji)....
ili tu ima neceg?tj.ima li mesta strahu i u kjoj meri?
3.da li treba postaviti neku granicu za javno nastupanje dece,i kakva bi ta granca bila:u godinama,vezana za sadrzinu dela ili mesto nastupanja?
4.i sta bi vi svom detetu dozvolili?

1. Mislim da je video los. Ne svidja mi se apstraktna i nekonkretna umetnost i poruke koju ista nosi.
2. Covek mora da se plasi, a ja vise volim da koristim termine kao sto su "oprez". Dobro je biti na oprezu.
3. Da li treba postaviti granicu za javno nastupanje dece? Ne znam, protiv sam takvog oblika cenzure i mislim da to vodi ka necemu losem. Cenzura je generalno losa. Zdrav covek nema razloga i potrebe za cenzurom.
4. Mislim da ne bih dozvolio ovo svom detetu, ali ovo se ne razlikuje mnogo od baleta tako da ne znam... A kako sam ja dibidus za umetnost i protiv toga, ne znam, nesto o cemu bih morao da razmisljam.

- - - - - - - - - -

1.ne treba da plesu u trikoima posebno ovakve boje,gde deluje ko da niceg nema na sebi..tj trebala je bar imati neki sorcic..
2.ne treba da izvode seksualne poze.toga ovde nije ni bilo al je recimo prednodni spot

Gledao sam film o americkom decijem piscu koji se kupa u dvoristu pred gostima pa i svojom cerkom ili hoda go po kuci sa penisom u erekciji i nosi devojcicu u rukama.
Goli smo rodjeni Weee, zasto bismo krili golotinju od dece? Da nemamo odecu svi bismo tako isli, zar ne? Da, mislim da deca ne treba da izvode seksualne poze. To je vec losa poruka.

- - - - - - - - - -

bio po meni los i neukusan bez obzira na namere pevaca,tj klinka ne treba toliko da se kreci...

Zasto da se ne kreci pobogu? Svi da budemo nasmejani uvek, je li?
Cashu meda josht niko ne popi.... Casha meda ishte cashu gorke crne kafe.

 

[OcitiMazohista]

ne mogu da tumacim video
dece ne treba da budu u opasnim stvarima, ne smeju da budu pod prinudom i o njima ne odlucuje niko osim roditelja
sve drugo je ok
e sad pitanje je da li su mediji toliko sexualizovani ili mi u scemu vidimo sexualni kontext
ima oba ali cinjenica je da je ljudski odnos dehumanizovan i da ljudi razvijaju patologije prema spoljasnjim stvarima

 

[gost 189815]

Zasto da se ne kreci pobogu? Svi da budemo nasmejani uvek, je li?
Cashu meda josht niko ne popi.... Casha meda ishte cashu gorke crne kafe.

da se ne kreci nogama..ako nisi skontao,a ako me zezas jbg,izrasce mi mozak jednog dana

 

[Borac za prava zivotinja]

Ne volim kada se povede priča o “poruci pisca”. Umetnik možda ništa ni ne poručuje, a možda nije ni umetnik.
Ovaj ples mogao bi se (simbolički) protumačiti bilo kako ali on je, prevashodno, propratni ples za muzički spot. Za YouTube, za MTV. Recimo da bih ga okvalifikovala kao artistički … za razliku od pesme koja je komercijalni šit.
Imam neki utisak da je spot i napravljen kako bi digao halabuku. To se danas tako radi: upakuješ sranje u celofan i prodaješ ga kao originalnu umetnost.
Pokušajte da slušate pesmu bez gledanja video-klipa. Moj doživljaj je jedno veliko NIŠTA.
Plava devojčica u trikou boje kože – ako joj dodamo krila – može predstavljati i anđela. Onda verovatno nikome ne bi pala na pamet “pedofilska estetika”? Čitam na netu čak I ovakva razmišljanja: muškarac iz spota je tamnoput I bradat, te je verovatno musliman, a muslimani vole plave devojčice, i u islamskim zemljama devojčice udaju već u desetoj, jedanaestoj … Dakle, svako vidi ono što želi da vidi. To vam je kao Rošarhov test: neko će u mrlji videti leptira, neko će u istoj toj mrlji videti F4 Fantoma. Ja vidim 2 vešta plesača od kojih jedan može, a drugi ne može izaći iz kaveza, i neki zamagljeni nagoveštaj priče o odrastanju, sazrevanju, unutrašnjim borbama …itd.itd, a – ukoliko bih spot odgledala više puta – možda bih imala još neki doživljaj koji nema veze s prethodnim …. Ali ni u jednom slučaju ne osećam vezu muzike i plesa.

Što se tiče ostalog:
Pedofilije je oduvek bilo, i biće. Statistike kažu da je pedofilija najčešća u krugu porodice. Ako je jednom ocu dovoljno da odgleda ovakav klip i pretvori se u predatora spram svoje ili komšijske dece, onda je bilo samo pitanje kada će se zver osloboditi. Ne i zašto ili kako.
U uvodnom postu spomenut je slučaj onih naših iseljenika … Smatram da ljudi, kada odu da žive u drugoj zemlji, osim posla i novca moraju poznavati I prihvatiti I zakone te zemlje. U protivnom će nadrljati kada im u poslovnom računaru pronađu fotografije gole dece predškolskog uzrasta, koje – izuzev što su duboko intimna, porodična stvar koja se ne čuva u kompjuteru na poslu – imaju jači učinak na (potencijalne) pedofile nego jedan ples sa zamršenom simbolikom.
Javno kačenje slika obnažene dece na FB je drugačije nego fotke obnažene dece na naslovnoj strani nekog magazina? Šetkanje gologuzog deteta po plaži je bezopasnije od gologuzog deteta na nekom sajtu?
Pre x godina na Kališu je postojao jedan kiosk koji je prodavao razglednice, I sve je bilo ok dok nisu počeli da prodaju razglednice male dece sa genitalijama u krupnom planu. Zaista, KO to kupuje? Koga više interesuje dečiji penis od dečijih obraščića? Ali kiosk nisu zatvorili, samo su uklonili razglednice … a razne zabalavljene face ostale su da obigravaju oko kioska u iščekivanju novih.
Pokazivanje fotografija sopstvene obnažene dece nije nikada ovde bio običaj, barem ne u mojoj sredini. Zato što je uvek bilo tih zabalavljenih faca, manje ili više pritajenih. Ni fotkanje golog deteta nije bio običaj, ne u mojoj sredini. Dete nije igračka; pitajte ga za dopuštenje da ga slikate … a ako vam je baš zapelo da mu slikate guzicu, unapred ispoštujte njegovo pravo na privatnost i intimnost.

Pedofili se lože na ideju da deca flertuju sa njima. Pritom, deca ne moraju biti gola. Ali, ako hoćete decu da sačuvate, onda ih naučite da postoje poremećeni ljudi za koje ne postoje granice izvan kojih ne bi iskočili da dobiju ono što hoće. Oni su u kavezima sopstvene psihe ali su im ruke dugačke.

 

[Smoriša]

da se ne kreci nogama..ako nisi skontao,a ako me zezas jbg,izrasce mi mozak jednog dana

Aha, kad neko kaze da se kreci ili beci ja to shvatam kao grimase i izraze lica. Kreci, ja to nikad nisam koristio. Mozda cereci, rascerecuje... Mozda mi je vokabular tanak.

 

[Lollol]

Ne mislim da je poenta videa pedofilija ili sta vec, vec kavez, zarobljenost, sad mozemo tumaciti na milion nacina. Dete moze da izadje iz kaveza, da se promeni, formirana osoba ne moze.
Da je video malo "neugodan" jeste, ali opet meni vise deluje na majmunisanje (zver u kavezu) nego na nesto seksualno.

Zavisi i od poente, ako je film o devojcici koja je seksualno zlostavljana, pa sigurno ce biti teskih scena za podneti, opet, i to moze da se uradi a da ne bude eksplicitno.

U Srbiji moze devojcica od 4-10 godina da sedi nekom rodjaku u krilu bez majice i to nije pedofilija, ali da nekome pokazes tu sliku u inostrastvu "ovo je moja sestricina, slikali smo se na plazi" bilo bi "koji si ti bolesnik, sedi ti polu-golo dete u krilu, bolesniku jedan".
Opet, nesto i nisam za to da roditelji slikaju polu-golu decu i kace na Fejs. Slikajte se ovako ako vam to nesto znaci, ali javno svima pokazati bolje ne.

Kad smo kod kultoroloskih razlika, uzmimo primer Japan. Tamo je normalno porodicno tusiranje, mama, tata, deca, sad ne znam do koje godine, ali kod nas je to nesto cudno. Ili japanski anime i manga. Zenski likovi su cesto seksualizovani, goli, a nije ni retkost da imaju ~14-17 godina.

Spojler

Kad se svari da je to takva kultura kod njih, tj. nesto prihvatljivo i normalno onda je sve ok.

Ili evo noviji primer (i da, video sam spojlere za novu sezonu trazeci ovaj klip )

Koliko god da je ova scena nekome sokantna, grozna, brutalna, bas zbog toga je i dobra i daje poentu i definise ton serije.

 

[qqjay]

1.Nista posebno, kvazi umetnost za siroke mase da se osecaju malo pametnijim kad gledaju ovo. Ne treba se zanositi i traziti neke poruke u ovom sranju.
2.Kako ko, ja licno ne
3.Ne
4.ovo vec ne znam jer nemam dete

 

[gost 189815]

Ne mislim da je poenta videa pedofilija ili sta vec, vec kavez, zarobljenost, sad mozemo tumaciti na milion nacina. Dete moze da izadje iz kaveza, da se promeni, formirana osoba ne moze.
Da je video malo "neugodan" jeste, ali opet meni vise deluje na majmunisanje (zver u kavezu) nego na nesto seksualno.

Zavisi i od poente, ako je film o devojcici koja je seksualno zlostavljana, pa sigurno ce biti teskih scena za podneti, opet, i to moze da se uradi a da ne bude eksplicitno.

U Srbiji moze devojcica od 4-10 godina da sedi nekom rodjaku u krilu bez majice i to nije pedofilija, ali da nekome pokazes tu sliku u inostrastvu "ovo je moja sestricina, slikali smo se na plazi" bilo bi "koji si ti bolesnik, sedi ti polu-golo dete u krilu, bolesniku jedan".
Opet, nesto i nisam za to da roditelji slikaju polu-golu decu i kace na Fejs. Slikajte se ovako ako vam to nesto znaci, ali javno svima pokazati bolje ne.

Kad smo kod kultoroloskih razlika, uzmimo primer Japan. Tamo je normalno porodicno tusiranje, mama, tata, deca, sad ne znam do koje godine, ali kod nas je to nesto cudno. Ili japanski anime i manga. Zenski likovi su cesto seksualizovani, goli, a nije ni retkost da imaju ~14-17 godina.

Spojler

Kad se svari da je to takva kultura kod njih, tj. nesto prihvatljivo i normalno onda je sve ok.

Ili evo noviji primer (i da, video sam spojlere za novu sezonu trazeci ovaj klip )

Koliko god da je ova scena nekome sokantna, grozna, brutalna, bas zbog toga je i dobra i daje poentu i definise ton serije.

meni je ovaj japanski anime vec oprterivanje ili za starije...al opet dokle traba da idemo u pomeranju granice prihvatljivog?mislim da postoje neke zajednicke tacke oko kojih bi se vecina ljudi na svetu slozila(o tome sta je ukus a sta neukus)al mi deluje ko da nam se kao ok namece sve vise ono sto ne bi trebalo,a posto se to polako radi mi ni ne primecujemo sta se desava....

 

[Lollol]

Bas citam jedan tekst i tu govori kako su holivudski filmovi pre 80-ih plasirali pricu o ljubavi, romantika, happy end, ma sve puca od ljubavi i javnost masivno zagrizla udicu, i dan-danas veruju u te neke gluposti iz filmova.
E sada kada se namece nesto kontraverzno, lose, pitanje je i kako to utice na pojedinca.

Anime sam stavio kao primer jedne drugacije kulture, i mislim da je vecina ljudi gledala Dragon Ball ovde, i sigurno je Goku milion puta isao go i videla mu se pisa, da ne pominjem taj japanski (nama zapadnjacima perverzni) humor koji ukljucuje Gokua od 9 godina i ostalu ekipu. Niko nije odlepeo, "aaa pedofilija, aaaaa" jednostavno u Japanu je takva kultura, normalno i prihvatljivo, kao i ovde kada vidis malog decaka da ide gologuz (bar je to bilo kada sam ja bio dete). Koliko ja znam, njima bi nas seksualni humor bio ogavan, a evo, taj Dragon Ball je crtani za decu, tako da sve je to stvar kulturoloskih razlika.

Sta treba a sta ne je opet individualno pitanje. Meni ruku na srce su drazi filmovi i serije sa antiherojima i zeznutom psihom, daleko bolje i zanimljivije drame nego "Srecni ljudi" i nesto sa normalnim ljudskim vrednostima. Evo ako imamo pricu o ratnim zlocinima recimo, neki film ili spot na temu toga, verovatno ce biti par teskih scena, opet, i sve moze uraditi manje eksplicitno, stilski, ali to ne pravi sok vrednost, a sok pravi pare danas.

Gde je granica prihvatljivog, pa moze biti i odlicna tema sama za sebe. Evo u popularnoj kulturi "50 nijansi" zari i pali, popularnost probija granice, meni licno glupost, ali eto, javnost to zeli, nesto u njihovim malim glavama zeli da cita o tim ekspliticnim stvarima. Kao ljudi smo takvi, privlaci nas nepoznato, mracno, zabranjeno (kako koga verovatno), bas zato jer je drugacije.

 

[Borac za prava zivotinja]

Bas citam jedan tekst i tu govori kako su holivudski filmovi pre 80-ih plasirali pricu o ljubavi, romantika, happy end, ma sve puca od ljubavi i javnost masivno zagrizla udicu, i dan-danas veruju u te neke gluposti iz filmova.

Je l to onaj tekst Zorana Milivojevića?

 

[Lollol]

Provaljen sam .

 

[Borac za prava zivotinja]

Provaljen sam .

Nisi valjda ti Z.Milivojević?

 

[Lollol]

Ne, ne, ja sam samo Lollol , nego eto, naleteo sam na taj tekst sinoc.

 

[Borac za prava zivotinja]

Ne, ne, ja sam samo Lollol , nego eto, naleteo sam na taj tekst sinoc.

Uh, dobro je.

Da, taj tekst kruži preko FB.
Uzgred, ne kapiram masovnu oduševljenost njegovim likom i delom.
Je l ovaj svet izgubio kritički stav, ili šta?

 

[Lollol]

Da ne idemo mnogo u offtopic sa delom i likom Milivojevica, ali mislim da njegovo delo ide rame uz rame sa nekim tradicionalnim vrednostima koje su prisutne u nasem drustvu, jednostavno govori ono sto masa ljudi zeli da cuje.
A kada neko ko je uspesan i cenjen psiholog, ili bolje reci, uticajna osoba, da "zeleno svetlo" i kaze "to je ok, neophodno", kaze masi ono sto masa zeli da cuje, i naravno masa poludi.

A i u toj masi ima pa i jednim vecim delom ljudi koji nisu psiholozi i mozda nemaju taj kriticki stav, pa prihvataju sve sto im se servira. Mada evo, i medju masom fanova ima i obrazovane, inteligentne ljude, psihologe, koji su meni bili uzor u jednom periodu zivota.
Kao sto rekoh na pocetku, mislim da je njegovo delo, pa da kazem i filozofija vezana za tradiciju i stoga oni koji su blize tradiciji ili nekom "old school" mentalitetu tj. vrednostima ga velicaju.

Mislim da ima par pametnih stvari u njegovim tekstovima, ali smorio me je sa fizickim kaznjavanjem, jer dosta ga kritikuju o tome, a on uporno ponavlja kako je u pravu (da ne kazem fanaticno). A to ponasanje (ja sam u pravu x 10) sam video ovde na forumima, i salje mi neke negativne vibracije.