Da li su Srbi u ranom srednjem veku isprva bili ogranak hrvatskog plemena?

[Pumpaj Dinstanović]

Ma da, a istoriografija nije samo skup narativa, tj tumačenja koja se prosto plasiraju.

Ovaj odgovor je samo naknadno tumačenje.

To nije nikakvo tumačenje; to sam napisao odmah i evidentno je svakome ko je bio učesnik diskusija na Krstarici.

Ja ti ovo najprijateljskije kažem; ti ne ulažeš ni minimalan trud da skapiraš stvari ovde. Ti si čak, i to jedini ovde, pomislio da moja prvoaprilska šala...nije prvoaprilska šala.

 

[Casual Observer]

To nije nikakvo tumačenje; to sam napisao odmah i evidentno je svakome ko je bio učesnik diskusija na Krstarici.

Ja ti ovo najprijateljskije kažem; ti ne ulažeš ni minimalan trud da skapiraš stvari ovde. Ti si čak, i to jedini ovde, pomislio da moja prvoaprilska šala...nije prvoaprilska šala.

Problem koji bi da izbegneš je činjenica da te baš u svim pomenutim (a i drugim sličnim) slučajevima motiviše izvesna konstruktivistička ideologija.

Zanimljivo da ti tvoj antinacionalizam ne dozvoljava da o susednim narativima diskutuješ kao o konstruktima, zar ne?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Problem koji bi da izbegneš je činjenica da te baš u svim pomenutim (a i drugim sličnim) slučajevima motiviše izvesna konstruktivistička ideologija.

Zanimljivo da ti tvoj antinacionalizam ne dozvoljava da o susednim narativima diskutuješ kao o konstruktima, zar ne?

Šta uopšte znači tvoja potonja rečenica?

 

[Casual Observer]

Šta uopšte znači tvoja potonja rečenica?

Da manje troluješ.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da manje troluješ.

Apsolutno ne dolazi u obzir.

(Konstruktivno) trolovanje je jedini način da se nekome održe lekcije i nešto nauči. Bukvalno ništa drugačije nije efikasno.

Pogledaj teme koje otvara Khal Drogo. Ne zna se koja je zanimljivija jedna od druge, ali teško naterati čoveka da se na njoj angažuje. Nedavno sam sa @АнаиванГорд i vodio diskusiju u tom smislu i složili smo se, a i tema koju je on otvorio nedavno primer je dotičnog.

S druge strane, moje su teme ovde najposećenije. Ne u smislu da se svaka budala lepi kao muva na mamac, već da se razviju o diskusije.

Tako da: ne, ne pada mi na pamet da usvojim tvoj predlog. Mislim, pu-pu, pomeri se s mesta odmah, okreni oko svoje ose za 360 stepeni i ne dao bog da ti više slične loše ideje padaju na pamet.

 

[Casual Observer]

Apsolutno ne dolazi u obzir.

(Konstruktivno) trolovanje je jedini način da se nekome održe lekcije i nešto nauči. Bukvalno ništa drugačije nije efikasno.

Pogledaj teme koje otvara Khal Drogo. Ne zna se koja je zanimljivija jedna od druge, ali teško naterati čoveka da se na njoj angažuje. Nedavno sam sa @АнаиванГорд i vodio diskusiju u tom smislu i složili smo se, a i tema koju je on otvorio nedavno primer je dotičnog.

S druge strane, moje su teme ovde najposećenije. Ne u smislu da se svaka budala lepi kao muva na mamac, već da se razviju o diskusije.

Tako da: ne, ne pada mi na pamet da usvojim tvoj predlog. Mislim, pu-pu, pomeri se s mesta odmah, okreni oko svoje ose za 360 stepeni i ne dao bog da ti više slične loše ideje padaju na pamet.

Kako razlikovati dobru od loše ideje? Predlažeš samog sebe za neki ekvalent onoga što se u teoriji algoritama naziva oracle?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako razlikovati dobru od loše ideje? Predlažeš samog sebe za neki ekvalent onoga što se u teoriji algoritama naziva oracle?

Lako. To što si predložio učinilo bi ovo mesto značajno dosadnijim, manje bi teme interesovale ljude, a i meni bi bilo višestruko manje zanimljivo.

Ergo, ideja ti je jako loša.

 

[Casual Observer]

Apsolutno ne dolazi u obzir.

(Konstruktivno) trolovanje je jedini način da se nekome održe lekcije i nešto nauči. Bukvalno ništa drugačije nije efikasno.

Pogledaj teme koje otvara Khal Drogo. Ne zna se koja je zanimljivija jedna od druge, ali teško naterati čoveka da se na njoj angažuje. Nedavno sam sa @АнаиванГорд i vodio diskusiju u tom smislu i složili smo se, a i tema koju je on otvorio nedavno primer je dotičnog.

S druge strane, moje su teme ovde najposećenije. Ne u smislu da se svaka budala lepi kao muva na mamac, već da se razviju o diskusije.

Tako da: ne, ne pada mi na pamet da usvojim tvoj predlog. Mislim, pu-pu, pomeri se s mesta odmah, okreni oko svoje ose za 360 stepeni i ne dao bog da ti više slične loše ideje padaju na pamet.

Još nešto, da li bi ovo moglo da se shvati kao recimo i tvoja neizrečena želja da se otvaranje tema ograniči na one koje bi recimo ti odobrio?

 

[Casual Observer]

Lako. To što si predložio učinilo bi ovo mesto značajno dosadnijim, manje bi teme interesovale ljude, a meni bi bilo višestruko manje zanimljivo.

No comment.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Još nešto, da li bi ovo moglo da se shvati kao recimo i tvoja neizrečena želja da se otvaranje tema ograniči na one koje bi recimo ti odobrio?

Ne. S obzirom da se odnosilo na ono što ja pišem i teme koje ja otvaram, a ne neko drugi, ne znam kako bi iko mogao da razume to što sam napisao na taj način.

 

[Pumpaj Dinstanović]

No comment.

Zašto?

Meni je ovde jaaaaako zabavno, da. Mislim, da nije, ne bih ni bio ovde.

Šta je tu tebi neobično?

Tebi ovde nije zabavno?

 

[Kole11]

tobož' Hrvati nastali od Srba pre svega od forumaša Kole11

Franjo Pejacevic je ziveo 300g pre mene, a Skilica jos ranije 900g before present.
Oni su ti neprijatelji, sta si se navrzo na mene. Ja samo citam ucene ljude.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Franjo Pejacevic je ziveo 300g pre mene, a Skilica jos ranije 900g before present.
Oni su ti neprijatelji, sta si se navrzo na mene. Ja samo citam ucene ljude.

To što ti izmišljaš šta Skilica piše, samo je tvoj problem. Nemoj njemu da prebacuješ. Prošli smo kroz apsolutno sve stavke u Skilicinoj hronici, ako se sećaš. Skilica u njoj vrlo dosledno razlikuje Srbe i Hrvate.

A sintagma koja se javlja i Nastavku Skiličine hronike se može tumačiti na oba načina, tvojom logikom. Kako da su Hrvati zapravo Srbi, potpuno jednako i da su Srbi zapravo Hrvati. Pa zato sam i otvorio ovu temu.

To ti je i NickFreak pokušao svojevremeno objasniti. Utuvio si u glavu nešto što je potpuno besmisleno. Sintagma Srbi, narod koji se i Hrvatima zove ne znači to što ti tom značenju doslovno interpolišeš. Ne mogu da verujem kako tebi jedinom na planeti zemlji to nije jasno, niti čime braniš svoje viđenje.

 

[Kole11]

To što ti izmišljaš šta Skilica piše, samo je tvoj problem. Nemoj njemu da prebacuješ. Prošli smo kroz apsolutno sve stavke u Skilicinoj hronici, ako se sećaš. Skilica u njoj vrlo dosledno razlikuje Srbe i Hrvate.

A sintagma koja se javlja i Nastavku Skiličine hronike se može tumačiti na oba načina, tvojom logikom. Kako da su Hrvati zapravo Srbi, potpuno jednako i da su Srbi zapravo Hrvati. Pa zato sam i otvorio ovu temu.

To ti je i NickFreak pokušao svojevremeno objasniti. Utuvio si u glavu nešto što je potpuno besmisleno. Sintagma Srbi, narod koji se i Hrvatima zove ne znači to što ti tom značenju doslovno interpolišeš. Ne mogu da verujem kako tebi jedinom na planeti zemlji to nije jasno, niti čime braniš svoje viđenje.

Ako ne verujes savremeniku Skilici, ili veoma ucenom Franji Pejacevicu, prvom istrazivacu srpske istorije, ili nesto mladjem slavnom Safariku, preporucujem ti akdemika Nikolu Radojcica. Konsultuj i prof Jankovica, on je moderan naucnik.
Jbt, pa zar ja da te upucujem na strucnu iteraturu, tebe sto na drzavom budzetu zivis i decu ucis istoriji.

 

[Сребрена]

Подсећа ме на Атлантиду ова причица (из кулоара Грегоара) : Једном давно било је племе Хрвата које је настало од панонских Бугара. Онда је нестало, као и Атлантида. Оживело је име тих панонских БугаВуга припадника на врхунцу језуитске кампање у 16.веку, али само на папиру. Нико их се није сетио до краја 19.века, а онда им се посрећило јер су геџе из Србије решиле да им дају идентитет, па и државност несрећном СХС творевином.
И,после је већ наратив потпуно познат.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ako ne verujes savremeniku Skilici, ili veoma ucenom Franji Pejacevicu, prvom istrazivacu srpske istorije, ili nesto mladjem slavnom Safariku, preporucujem ti akdemika Nikolu Radojcica. Konsultuj i prof Jankovica, on je moderan naucnik.

A šta to ima da se bilo veruje, bilo ne veruje Skilici?

Mislim, uopšte ne govorimo ovde o tome šta je Jovan Skilica pisao u XI stoleću. Već o onome šta piše, bez potkrepljenja, anonimni forumaš Kole11 u 21. veku na Forumu Krstarice. Ti kažeš da je nešto Skilica izjavio, a što nije. Kraćom rečju, izmišljaš. Ovde govorimo o nečemu što je samo plod tvoje mašte; istorijski falsifikat koji pokušavaš da napraviš na ovom forumu, lažno se pozivajući na (da ne kažem i praktično krivotvoreći taj istorijski izvor) jednog vizantijskog hroničara.

Ne znam ni zašto ubacuješ uopšte ta druga imena tu. Jesi li ih nasumično birao, ili šta?

Evo ti još jednog podsećanja šta piše Pejačević:

SRBIN: Dakle, nama mora ostati nepoznanica ime kneza koji je doveo nove naseobine na Istok, a sam datum njihovog dolaska će ostati nejasan. Nećemo znati ni da li su Srbi udružili sa Hrvatima protivu Avara.​

BUGARIN: Tako je, samo ono što sam spomenuo ostalo nam je u sećanju: Porfirogenit je prevideo te manje bitne stvari koje te zanimaju. Međutim, to ne znači da bi trebalo da ostanemo trajno neupućeni u njihovu specifičnu i precizniju istoriju. Istina, tako je običaj da se, kada u istorijama nema jasnog vodiča, pisci manjeg značaja pozivaju na dopunu, a tamo gde su čak i takvi nedostupni, mesto se daje mudrom zaključivanju.​

SRBIN: Da li ti, ili bilo koji autor koji ti je na raspolaganju, imate išta da dodate Porfirogenitu? IIli je išta poznato zdravorazumskim zaključivanjem? Rado bih i voljno prihvatio i manje sigurne stvari, kada nam nedostaje onog najsigurnijeg. ​

BUGARIN: Pošto insistiraš, prisećam se da sam ti malo ranije citirao iz Porfirogenitove 31. glave: on tamo kaže da su Hrvati prebegli k Irakliju prvi, a nedugo zatim su Srbi učinili isto. Rat Hrvata protiv Avara, po 30. glavi istog dela, trajao je nekoliko godina. Stoga, nije li razumno tvrditi da bi, čak i da su Srbi došli godinu ili dve kasnije, oko 637. ili 638, zatekli rat u toku? I u toku teških okršaja između Hrvata i Avara, ko bi pomislio da bi Srbi stajali po strani? Potom, Dalmacija je gotovo jednako bila izdeljena između Hrvata i Srba. Šta drugo ovo nagoveštava, no da je ratnim trudim bila podeljena između njih? Avari su i istočnu i zapadnu Dalmaciju podvrgli pod svoj jaram: ako su iz obe bili isterani oružjem i trudom samo Hrvata, a da Srbi nisu učestvovali u ratu, red bi bio postaviti Hrvate na vlast u obe Dalmacije, isključujući iz njih Srbe. Posebno zbog toga što je Hrvata bilo toliko mnogo da je nedugo deo jedan emigrirao iz Ilirika u Panoniju, o čemu Konstantin kaže sledeće (DAI, gl. XXX): Ali, od Hrvata koji su došli u Dalmaciju, neki se deo izdvojio i zauzeo Ilirik i Panoniju: i oni su istoimali vrhovnog kneza, koji je knezu Hrvatske poslao izaslanstvo samo iz prijateljstva. I zaista, čini se, možemo da pratimo ovo sa jasnim rezonovanjem, dok nas Konstantin vodi. ​

SRBIN: Da li to što si zaključio na osnovu Konstantina pouzdanim rezonovanjem — da su se Srbi zaista umešali u Avarski rat — potvrđuje ijedan pisac? ​

Evo ti opet i komentara Nikole Radojčića, kojeg si takođe preporučio:

Šta ti imaš u svojoj glavi dok pišeš ovakve stvari, stvarno ne znam.

 

[NickFreakyrgios]

@SeverZapad
Ево ти овде оно што сам ти рекао да потражиш. Најскромније и најефикасније и најјасније.
Даље од тога не морамо ићи.

https://www.rastko.rs/rastko-lu/jezik/hsuster-srbin_l.html

 

[SeverZapad]

To što ti izmišljaš šta Skilica piše, samo je tvoj problem. Nemoj njemu da prebacuješ. Prošli smo kroz apsolutno sve stavke u Skilicinoj hronici, ako se sećaš. Skilica u njoj vrlo dosledno razlikuje Srbe i Hrvate.

A sintagma koja se javlja i Nastavku Skiličine hronike se može tumačiti na oba načina, tvojom logikom. Kako da su Hrvati zapravo Srbi, potpuno jednako i da su Srbi zapravo Hrvati. Pa zato sam i otvorio ovu temu.

To ti je i NickFreak pokušao svojevremeno objasniti. Utuvio si u glavu nešto što je potpuno besmisleno. Sintagma Srbi, narod koji se i Hrvatima zove ne znači to što ti tom značenju doslovno interpolišeš. Ne mogu da verujem kako tebi jedinom na planeti zemlji to nije jasno, niti čime braniš svoje viđenje.

Ovo etimoloski nije ispravno. nisam bas siguran kako mozes to izjednacavati, da se razumemo ja ne mislim da su Hrvati Srbi, ali zasigurno ne mislim ni obratno, ta teza ima toliko rupa da ne znam odakle bih poceo, pitam se sta tebe nagoni na ovakve teme uopste.

 

[FDDD]

Ovo etimoloski nije ispravno. nisam bas siguran kako mozes to izjednacavati, da se razumemo ja ne mislim da su Hrvati Srbi, ali zasigurno ne mislim ni obratno, ta teza ima toliko rupa da ne znam odakle bih poceo, pitam se sta tebe nagoni na ovakve teme uopste.

Kopira fazon dr Božidara Nikolića

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovo etimoloski nije ispravno. nisam bas siguran kako mozes to izjednacavati, da se razumemo ja ne mislim da su Hrvati Srbi, ali zasigurno ne mislim ni obratno, ta teza ima toliko rupa da ne znam odakle bih poceo, pitam se sta tebe nagoni na ovakve teme uopste.

Čekaj malo, koja teza?

 

[Mrkalj]

A šta to ima da se bilo veruje, bilo ne veruje Skilici?

Mislim, uopšte ne govorimo ovde o tome šta je Jovan Skilica pisao u XI stoleću. Već o onome šta piše, bez potkrepljenja, anonimni forumaš Kole11 u 21. veku na Forumu Krstarice. Ti kažeš da je nešto Skilica izjavio, a što nije. Kraćom rečju, izmišljaš. Ovde govorimo o nečemu što je samo plod tvoje mašte; istorijski falsifikat koji pokušavaš da napraviš na ovom forumu, lažno se pozivajući na (da ne kažem i praktično krivotvoreći taj istorijski izvor) jednog vizantijskog hroničara.

Ne znam ni zašto ubacuješ uopšte ta druga imena tu. Jesi li ih nasumično birao, ili šta?

Evo ti još jednog podsećanja šta piše Pejačević:

​

SRBIN: Dakle, nama mora ostati nepoznanica ime kneza koji je doveo nove naseobine na Istok, a sam datum njihovog dolaska će ostati nejasan. Nećemo znati ni da li su Srbi udružili sa Hrvatima protivu Avara.​

BUGARIN: Tako je, samo ono što sam spomenuo ostalo nam je u sećanju: Porfirogenit je prevideo te manje bitne stvari koje te zanimaju. Međutim, to ne znači da bi trebalo da ostanemo trajno neupućeni u njihovu specifičnu i precizniju istoriju. Istina, tako je običaj da se, kada u istorijama nema jasnog vodiča, pisci manjeg značaja pozivaju na dopunu, a tamo gde su čak i takvi nedostupni, mesto se daje mudrom zaključivanju.​

SRBIN: Da li ti, ili bilo koji autor koji ti je na raspolaganju, imate išta da dodate Porfirogenitu? IIli je išta poznato zdravorazumskim zaključivanjem? Rado bih i voljno prihvatio i manje sigurne stvari, kada nam nedostaje onog najsigurnijeg. ​

BUGARIN: Pošto insistiraš, prisećam se da sam ti malo ranije citirao iz Porfirogenitove 31. glave: on tamo kaže da su Hrvati prebegli k Irakliju prvi, a nedugo zatim su Srbi učinili isto. Rat Hrvata protiv Avara, po 30. glavi istog dela, trajao je nekoliko godina. Stoga, nije li razumno tvrditi da bi, čak i da su Srbi došli godinu ili dve kasnije, oko 637. ili 638, zatekli rat u toku? I u toku teških okršaja između Hrvata i Avara, ko bi pomislio da bi Srbi stajali po strani? Potom, Dalmacija je gotovo jednako bila izdeljena između Hrvata i Srba. Šta drugo ovo nagoveštava, no da je ratnim trudim bila podeljena između njih? Avari su i istočnu i zapadnu Dalmaciju podvrgli pod svoj jaram: ako su iz obe bili isterani oružjem i trudom samo Hrvata, a da Srbi nisu učestvovali u ratu, red bi bio postaviti Hrvate na vlast u obe Dalmacije, isključujući iz njih Srbe. Posebno zbog toga što je Hrvata bilo toliko mnogo da je nedugo deo jedan emigrirao iz Ilirika u Panoniju, o čemu Konstantin kaže sledeće (DAI, gl. XXX): Ali, od Hrvata koji su došli u Dalmaciju, neki se deo izdvojio i zauzeo Ilirik i Panoniju: i oni su istoimali vrhovnog kneza, koji je knezu Hrvatske poslao izaslanstvo samo iz prijateljstva. I zaista, čini se, možemo da pratimo ovo sa jasnim rezonovanjem, dok nas Konstantin vodi. ​

SRBIN: Da li to što si zaključio na osnovu Konstantina pouzdanim rezonovanjem — da su se Srbi zaista umešali u Avarski rat — potvrđuje ijedan pisac? ​

Evo ti opet i komentara Nikole Radojčića, kojeg si takođe preporučio:

Pogledajte prilog 1556970Pogledajte prilog 1556971

Šta ti imaš u svojoj glavi dok pišeš ovakve stvari, stvarno ne znam.

Pa nije Radojičića preporučio sigurno u ovom tvom čeripiking pokušaju dekontekstualizacije.

 

[Mrkalj]

Čekaj malo, koja teza?

Je treba još da čeka ili si se spremio na brutalnu istinu koja ti se neće svideti?