Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?

[Casual Observer]

Moji preci dosli s hvara u siroki brig pa su svakako hrvati. Nije im bia problem razlika cakavskog i stokavskog.

S Hvara pa u Široki Brijeg? Bolje obrnuto.

 

[Škutor Kićo]

S Hvara pa u Široki Brijeg? Bolje obrnuto.

Nes virovat ali 1800 nije bilo turizma

 

[Škutor Kićo]

S Hvara pa u Široki Brijeg? Bolje obrnuto.

Sto mislis zasto se zovu primorci?

 

[suave]

Ko kaze da su bili isti drzav do 12 st?

Nisam rekao da su bili ista država nego isti etnicitet i pod Mađarima su od desetog veka

 

[Badabum]

Što god jesu, nisu Srbi i nikad neće biti Srbi

 

[Meliot]

Ne baljezgaj. Pripadali su hrvatskon narodu, pripadali nasoj crkvi i koristili glagpljicu. Slovenci su bili direktno pod src-om pa su imali latinicu, cistu katolicku crkvu i karantaniju

Lingvistički kajkavci su zaseban narod u odnosu na čakavce. Nigde u svetu ne postoje narečja koja se dele na dijalekte pa dijalekti na poddijalekte. Postoje samo jezici koji se dele na dijalekte i poddijalekte. Ne razumem zašto bi samo hrvatski jezik bio izuzetak iz cele te priče, ppsebno kada uzmemo u obzir da su svi Srbi štokavci. To sve govori samo po sebi.

 

[Zvonimir Božić]

Lingvistički kajkavci su zaseban narod u odnosu na čakavce. Nigde u svetu ne postoje narečja koja se dele na dijalekte pa dijalekti na poddijalekte. Postoje samo jezici koji se dele na dijalekte i poddijalekte. Ne razumem zašto bi samo hrvatski jezik bio izuzetak iz cele te priče, ppsebno kada uzmemo u obzir da su svi Srbi štokavci. To sve govori samo po sebi.

Čakavci kažu da su čakavski i kajkavski dva rođena brata. Čakavski je zapadnoslavenski govor, kao i kajkavski, a štokavski je južnoslavenski.

 

[Meliot]

Čakavci kažu da su čakavski i kajkavski dva rođena brata. Čakavski je zapadnoslavenski govor, kao i kajkavski, a štokavski je južnoslavenski.

Ja mislim da se ta dva brata ne bi razumela kada bi započeli jedan međusobni razgovor.

 

[Badabum]

Ja mislim da se ta dva brata ne bi razumela kada bi započeli jedan međusobni razgovor.

Glupost.

 

[Casual Observer]

Čakavci kažu da su čakavski i kajkavski dva rođena brata. Čakavski je zapadnoslavenski govor, kao i kajkavski, a štokavski je južnoslavenski.

I Čakavski i kajkavski su striktno južnoslovenski dijalekti, jedini zapadnojužnoslovenski dijalekti koji još uvek čuvaju ostatke zapadnoslovenske fonetike (čuvanje originalnih praslovenskih grupa *tl/*dl koje su inače prešle u l) su krajnji istočni rubni timočki i na zapadu par slovenačkih: centralni slovački su isto južnoslovenski, *tl,*dl > l.

 

[JulianAlpsMedia]

Čakavski je zapadnoslavenski govor, kao i kajkavski, a štokavski je južnoslavenski.

Svi ti govori (i slovenački) su južnoslovenski sa nekim prelaznim elementima ka zapadnoslovenskim govorima.

 

[Casual Observer]

Svi ti govori (i slovenački) su južnoslovenski sa nekim prelaznim elementima ka zapadnoslovenskim govorima.

Tj Češko-slovačkoj grupi, bugarski je već bliži poljskom, a ruski im je čak nešto bliži nego ukrajinski i beloruski.

 

[Škutor Kićo]

Lingvistički kajkavci su zaseban narod u odnosu na čakavce. Nigde u svetu ne postoje narečja koja se dele na dijalekte pa dijalekti na poddijalekte. Postoje samo jezici koji se dele na dijalekte i poddijalekte. Ne razumem zašto bi samo hrvatski jezik bio izuzetak iz cele te priče, ppsebno kada uzmemo u obzir da su svi Srbi štokavci. To sve govori samo po sebi.

Srba ima i torlacana.
I hrvatski se ne dijeli na poddijalekte nego imas podrucja di se govorilo ca, sca i kaj. Kakve veze ima govor u umagu s govorm lastova, a oba su cakavska?

 

[Meliot]

Srba ima i torlacana.
I hrvatski se ne dijeli na poddijalekte nego imas podrucja di se govorilo ca, sca i kaj. Kakve veze ima govor u umagu s govorm lastova, a oba su cakavska?

Prizrensko-timočki iliti torlački je dijalekt srpskog jezika, štokavski, nema tu ničeg spornog. Pa kod čakavskog se možda razlikuju južni i severni deo, ali nisam čuo da neko smatra da su to zasebni jezici.

 

[Škutor Kićo]

Prizrensko-timočki iliti torlački je dijalekt srpskog jezika, štokavski, nema tu ničeg spornog. Pa kod čakavskog se možda razlikuju južni i severni deo, ali nisam čuo da neko smatra da su to zasebni jezici.

Kako moze biti stokavski ako nema padeze, ako se ne govori sto nego kvo, ako je tesko razumljiv? Slicniji cakavski nekom bosanskom hrvatu nego torlacanin iz pirota

 

[Casual Observer]

Kako moze biti stokavski ako nema padeze, ako se ne govori sto nego kvo, ako je tesko razumljiv? Slicniji cakavski nekom bosanskom hrvatu nego torlacanin iz pirota

Nije: fonetika je 100% arhaicna štokavska kao u Srednjem veku (ima i vokalnog l koje može da bude i pod akcentom, čak i u onim u visokim predelima na krajnjem zapadu Bugarske, u krajevima koji nikada nisu bili u Srbiji. Leksika isto potpuno arhaična -i ma i reči kojih nema u standardnom jeziku ali ih ima i u starim poveljama iz tvog kraja, a redukcija padeža (uprošćavanje) uopšte ne utiče na međusobnu razumljivost, nema gramatičkih inovacija kao u npr makedonskom zbog kojih kompletna rečenica nije razumljiva iako razumeš baš svaku reč.

Jedini problem su neke pozajmljenice iz latinskog koje se nigde drugde ne koriste, i nekoliko turcizama koji su poznati samo još po negde, npr u po nekom kraju u Bosni ali ne svuda .

Koristi se striktno što, ne šta.

 

[Sizif]

Na pitanje „Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?“ ja bih rekao da uopšte nije poenta u tome da li jesu ili nisu – jer je sama ideja „naroda“ iluzija i ljudski konstrukt.

Narodi ne postoje u prirodnom smislu. To su samo dogovorene priče, izmišljeni identiteti koje ljudi koriste da se grupišu, da se razlikuju jedni od drugih i da opravdavaju svoje granice, osvajanja i teritorije. Planeta Zemlja ne zna šta je Hrvat, šta je Srbin, šta je Nemac ili Kinez. Planeta ne zna za „kajkavce“ niti za bilo koju drugu podelu. Sve što Zemlja zna jeste da na njoj žive bića od krvi, mesa, vode i kostiju, koja dišu isti vazduh i hodaju istim tlom.

Mi smo svi isti – ljudska bića sa istom anatomijom i istim potrebama. Koža može biti svetlija ili tamnija, jezik različit, običaji drugačiji, ali ispod svega toga – svako ima skelet, krv, srce, mozak i dušu. Sve razlike koje ljudi naglašavaju postoje samo u našim glavama, a priroda ih ne priznaje.

Kada se kaže „ovaj narod ima pravo na tu teritoriju“, to je zapravo nasilna laž. Zemlja pripada svima jednako i nikome posebno. Ona je stara milijardama godina i postojala je pre svih naših „nacija“, „država“ i „naroda“. Sve te podele su nastale da bi neki ljudi vladali drugima, da bi se ljudi svađali i ratovali, da bi se kroz ideologije i nacionalizam održavale granice i moć.

Zato je pitanje „da li su kajkavci Hrvati ili poseban narod?“ zapravo pogrešno postavljeno. Oni su ljudi. Ni više ni manje. A ljudi ne mogu posedovati planetu. Planetarne šume, reke, planine i more nisu hrvatske, srpske, nemačke ili kineske – one su samo ono što jesu: priroda.

Dokle god budemo robovali tim izmišljenim konstrukcijama „naroda“ i „granica“, bićemo slepi za suštinu: svi smo jednaki, svi smo prolazni i niko nema veće pravo na ovu planetu od drugoga.

Predlažem da promeniš nick u "ChatGPT".

Ili bar avatar.

 

[Skafander]

Predlažem da promeniš nick u "ChatGPT".

Ili bar avatar.

A šta misliš o poruci iz teksta, da li su ljudi niže svesti kao životinje ako se bore oko teritorije? Da li je normalno da se veruje u iluzije i laž kao što su granice, narodi, religije? Ko ljudima daje pravo da prisvajaju deo planete? Je l' smeš da odgovoriš na ova pitanja?

 

[Sizif]

A šta misliš o poruci iz teksta, da li su ljudi niže svesti kao životinje ako se bore oko teritorije? Da li je normalno da se veruje u iluzije i laž kao što su granice, narodi, religije? Ko ljudima daje pravo da prisvajaju deo planete? Je l' smeš da odgovoriš na ova pitanja?

Potpuno se slažem da su granice veštačka tvorevina, isto kao i ideje o nacionalnosti i rasi (kod ljudi barem). Religije su takođe ljudska tvorevina, ali pretpostavljam da su nastale iz određene potrebe u datom istorijskom trenutku.

Veliki sam protivnik rata i nasilja, pacifista.

To sam bio i pre nego što je postojao ChatGPT.

 

[Casual Observer]

Potpuno se slažem da su granice veštačka tvorevina, isto kao i ideje o nacionalnosti i rasi (kod ljudi barem). Religije su takođe ljudska tvorevina, ali pretpostavljam da su nastale iz određene potrebe u datom istorijskom trenutku.

Veliki sam protivnik rata i nasilja, pacifista.

To sam bio i pre nego što je postojao ChatGPT.

Iz geopolitičkih potreba.

 

[Casual Observer]

Srba ima i torlacana.
I hrvatski se ne dijeli na poddijalekte nego imas podrucja di se govorilo ca, sca i kaj. Kakve veze ima govor u umagu s govorm lastova, a oba su cakavska?

Torlaka ima samo u malom kraju pored Pirota gde se ide ili helikopterom ili ko baš ima žestoku planinarsku kondiciju (Visok u Srbiji i Zagorje u Bugarskoj), u Pirotu su Piroćanci, jedni druge ne smatraju za svoje, kažu da su u velikoj ljubavi, kao npr Vlaji i Boduli.

 

[Skafander]

Potpuno se slažem da su granice veštačka tvorevina, isto kao i ideje o nacionalnosti i rasi (kod ljudi barem). Religije su takođe ljudska tvorevina, ali pretpostavljam da su nastale iz određene potrebe u datom istorijskom trenutku.

Veliki sam protivnik rata i nasilja, pacifista.

To sam bio i pre nego što je postojao ChatGPT.

Ne razumem onda šta ćeš na pdf politici? Zašto uređuješ tu rubriku? Ako možeš da mi kažeš, vidim da imaš 20 hiljada poruka tamo. Plus uređuješ. Kakva ti je satisfakcija i smisao? Ako znaš da je sve veštačko i iluzija. Kontradiktorno je.

 

[Sizif]

Ne razumem onda šta ćeš na pdf politici? Zašto uređuješ tu rubriku? Ako možeš da mi kažeš, vidim da imaš 20 hiljada poruka tamo. Plus uređuješ. Kakva ti je satisfakcija i smisao? Ako znaš da je sve veštačko i iluzija. Kontradiktorno je.

Pa nije kontradiktorno, pacifizam i humanizam neće da se šire sami od sebe.

 

[Skafander]

Pa nije kontradiktorno, pacifizam i humanizam neće da se šire sami od sebe.

Ok.

 

[Škutor Kićo]

Nije: fonetika je 100% arhaicna štokavska kao u Srednjem veku (ima i vokalnog l koje može da bude i pod akcentom, čak i u onim u visokim predelima na krajnjem zapadu Bugarske, u krajevima koji nikada nisu bili u Srbiji. Leksika isto potpuno arhaična -i ma i reči kojih nema u standardnom jeziku ali ih ima i u starim poveljama iz tvog kraja, a redukcija padeža (uprošćavanje) uopšte ne utiče na međusobnu razumljivost, nema gramatičkih inovacija kao u npr makedonskom zbog kojih kompletna rečenica nije razumljiva iako razumeš baš svaku reč.

Jedini problem su neke pozajmljenice iz latinskog koje se nigde drugde ne koriste, i nekoliko turcizama koji su poznati samo još po negde, npr u po nekom kraju u Bosni ali ne svuda .

Koristi se striktno što, ne šta.

U pirotu se koristi kvo. Toliko brzo pricaju da ih je nemoguce razumit. Puno vise slice bugarskom nego istocnohercegovackom. A arhaicno zvuci i cakavski npr scakavski kao scap basca ognjisce...