Да ли је Путин исувише фин и исувише благ човек? Или је можда Русија преслаба?

[Mačevalac]

I ti znaš da su to gluposti, ta priča o "ugroženosti" je samo izgovor. NATO u Evropi je godinama bio simbol formalne sigurnosti, ništa više. Male zemlje su tražile kolektivnu zaštitu upravo da ne bi bile pojedinačno gažene, jer istorija ih je tome naučila.

Ali NATO nije imao ofanzivne ambicije: vojne baze su se zatvarale, budžeti za vojsku se smanjivali, kasarne prazne, arsenali zarasli u korov. Evropa je bila okrenuta trgovini, saradnji, gradili su se gasovodi, profitiralo se...

A onda je Putin odlučio da mu za opstanak treba "neprijatelj", pa ga je izmislio. I kao svaki autokrata, počeo da gura priču "svi su protiv nas". Klasična matrica: spoljašnja pretnja kao alibi za unutrašnju represiju.

Istina je jednostavna: niko u Evropi nije želeo rat, niko se Rusijom nije bavio. Sve dok jedan čovek nije odlučio da zarad vlasti uništi mir.

Бајке су на трећем спрату.

 

[Dobro situirani gospodin]

Nekad ste stvarno legendarni.
Da čovik ne poviruje.

Sta je bilo u Hirosimi na dan bombardovanja:

headquarters of Field Marshal Shunroku Hata's Second General Army, which commanded the defense of all of southern Japan, and was located in Hiroshima Castle. Hata's command consisted of some 400,000 men, most of whom were on Kyushu where an Allied invasion was correctly anticipated. Also present in Hiroshima were the headquarters of the 59th Army, the 5th Division and the 224th Division, a recently formed mobile unit. The city was defended by five batteries of 70 mm and 80 mm (2.8 and 3.1 inch) anti-aircraft guns of the 3rd Anti-Aircraft Division, including units from the 121st and 122nd Anti-Aircraft Regiments and the 22nd and 45th Separate Anti-Aircraft Battalions. In total, an estimated 40,000 Japanese military personnel were stationed in the city.

Hiroshima was a supply and logistics base for the Japanese military. The city was a communications center, a key port for shipping, and an assembly area for troops. It supported a large war industry, manufacturing parts for planes and boats, for bombs, rifles, and handguns

 

[Mačevalac]

Sta je bilo u Hirosimi na dan bombardovanja:

headquarters of Field Marshal Shunroku Hata's Second General Army, which commanded the defense of all of southern Japan, and was located in Hiroshima Castle. Hata's command consisted of some 400,000 men, most of whom were on Kyushu where an Allied invasion was correctly anticipated. Also present in Hiroshima were the headquarters of the 59th Army, the 5th Division and the 224th Division, a recently formed mobile unit. The city was defended by five batteries of 70 mm and 80 mm (2.8 and 3.1 inch) anti-aircraft guns of the 3rd Anti-Aircraft Division, including units from the 121st and 122nd Anti-Aircraft Regiments and the 22nd and 45th Separate Anti-Aircraft Battalions. In total, an estimated 40,000 Japanese military personnel were stationed in the city.

Hiroshima was a supply and logistics base for the Japanese military. The city was a communications center, a key port for shipping, and an assembly area for troops. It supported a large war industry, manufacturing parts for planes and boats, for bombs, rifles, and handguns

Исто то се може рећи за Берлин и Варшаву данас, а тек Лондон.

 

[Straks92]

Nije fin nego racionalan. Nuklearni rat je besmislen.

 

[Mačevalac]

Имаш емпатију само за цивиле фашиста, милитариста, нациста и сличних...а за цивиле слободних земаља, немаш ни трунке емпатије и спржио би их нуклеарним бомбама.

Цивил је цивил. Свуда и у свако време.

Моја дебело-длакава гузца и горња и доња не би требала да је у твом фокусу и тема расправе већ нешто друго.

 

[Miloš38]

АУТОРСКА ТЕМА

Мишљења сам да је Путин исувише фин и веома благ човек. Неки сивоња попут моје маленкости би одавно распалио нуклеарним ракетама свуда по Европи као одговор на сва понижења Запада.

Сад моје питање за цењене форумаше нарочито оне про-ЕУ оријентације је зашто је то тако? Да ли је Русија стварно толико слаба?

Да ли то произилази из војне слабости? Постоје неке прозападне процене да је САД оружје супериорно у односу на руско у сваком погледу.
На пример да они Химарс системи на 100 км погађају тачно прозор који је зацртан, а да руски вишецевни ракетни бацачи не могу да погоде ништа прецизно ни на 20-30 км колики им је и домет. Значи мораш да сравниш цео град малтене да би нешто урадио.

Е сад мене занима колико је ово тачно? Да ли постоји неко информисан у војне анализе. а да није острашћен бећ објективан ко би могао да да добар увид у ствари?

Rusija je pobedila kompletan Nato pakt u Ukrajini bez upotrebe nuklearnog oružija.

Procenili su u Rusiji da su vojno jači od Nato pakta i bez upotrebe nuklearnog oružija i sada su ih već slomiti u Ukrajini i Nato je poražen, i zato zbog te tačne procene ga Rusi nisu upotrebili.
A i Rusi su planirano hteli da pokažu svetu da su vojno jači od Nato pakta i slomili su ih za primer celom svetu da vidi da je Nato vojno slabiji.

A sigurno da je u Rusiji neki drugi predsednik umesto Putina on bi upotrebio nuklearno oružije još u prvih nekoliko dana, i verovatno će tako ubuduće biti kad dođe novi predsednik Rusije.


Takođe bilo ko da je predsednik u Rusiji bi upotrebio nuklearno oružije protiv svake zemlje koja nije Slovenska, tako da štede Ukrajince jer im je cilj da ih preume na kraju na svoju stranu. Što će se desiti posle kapitulacije Ukrajine, to preumljenje će ići brzo i efikasno, a da su bacili nuklearne bombe uništili bi Slovene što Rusi neće.

Ako recimo budu Nemački taurusi gađali Rusiju, onda će Rusi nuklearnim oružijem da gađaju Nemačku i da svaki dan uništavaju grad po grad u Nemačkoj nuklearnim oružijemj, dok Nemci ne odustanu od taurusa što je i Medvedev najavio, tu nema dvojbe jer oni su Germani i nisu Sloveni i za Nemce nema milosti u Rusiji .

 

[Muad'Dib]

Ako recimo budu Nemački taurusi gađali Rusiju, onda će Rusi nuklearnim oružijem da gađaju Nemačku i da svaki dan uništavaju grad po grad u Nemačkoj nuklearnim oružijemj, dok Nemci ne odustanu od taurusa što je i Medvedev najavio, tu nema dvojbe jer oni su Germani i nisu Sloveni i za Nemce nema milosti u Rusiji .

Ovo su gluposti, to se neće desiti, niko sem možda Izraela nema ni na pameti da gađa gradove nuklearkama. Vojne baze to da, moguće je ali u baš ekstremnom slučaju, gradove ne.

 

[Mačevalac]

I ti znaš da su to gluposti, ta priča o "ugroženosti" je samo izgovor. NATO u Evropi je godinama bio simbol formalne sigurnosti, ništa više. Male zemlje su tražile kolektivnu zaštitu upravo da ne bi bile pojedinačno gažene, jer istorija ih je tome naučila.

Ali NATO nije imao ofanzivne ambicije: vojne baze su se zatvarale, budžeti za vojsku se smanjivali, kasarne prazne, arsenali zarasli u korov. Evropa je bila okrenuta trgovini, saradnji, gradili su se gasovodi, profitiralo se...

A onda je Putin odlučio da mu za opstanak treba "neprijatelj", pa ga je izmislio. I kao svaki autokrata, počeo da gura priču "svi su protiv nas". Klasična matrica: spoljašnja pretnja kao alibi za unutrašnju represiju.

Istina je jednostavna: niko u Evropi nije želeo rat, niko se Rusijom nije bavio. Sve dok jedan čovek nije odlučio da zarad vlasti uništi mir.

Ово ти је анализа ранга "Путин пије крв и једе малу децу!"
Колико год да сте заслепљени пробајте да будете мало паметнији.

 

[lukabeograd]

Pa nije lud, kome se isplati da se desi nuklearni rat? I ovako Rusima poprilicno dobro ide, zasto bi bacali nuklearke i time sebe doveli u stanje da i po njima pocnu da bacaju nuklearke? A tvoja konstatacija da je Putin blag i fin, pa jeste, covek je pravoslavac, verujuci covek, bori se protiv satanista sa zapada koji truju i ubijaju celu planetu....

 

[Mačevalac]

Ovo su gluposti, to se neće desiti, niko sem možda Izraela nema ni na pameti da gađa gradove nuklearkama. Vojne baze to da, moguće je ali u baš ekstremnom slučaju, gradove ne.

Е нашао сам совејтски план "Седам дана до Рајне" који су обелоданили Пољаци.
И ту се говори о гађању градова мањим нуклеарним бомбама.
Значи Немачка, Данска, Аустрија су на удару. Не Французи и Енглези.

 

[Muad'Dib]

Е нашао сам совејтски план "Седам дана до Рајне" који су обелоданили Пољаци.
И ту се говори о гађању градова мањим нуклеарним бомбама.
Значи Немачка, Данска, Аустрија су на удару. Не Французи и Енглези.

Iz koje je godine taj plan?

Austrija je ovu situaciju vrlo dobro ishendlovala, ispoštovali su obavezu neutralnosti, za razliku od Finske.

 

[buudala]

Kakav god da je čovek Putin, svakako je pod budnim okom struktura koje su ga dovele na vlast.
On to dobro zna.
Rusija je kao i ceo svet pred velikim promenama koje su poredive sa promenama nakon pada gvozdene zavese.

 

[analiticki 12]

АУТОРСКА ТЕМА

Мишљења сам да је Путин исувише фин и веома благ човек. Неки сивоња попут моје маленкости би одавно распалио нуклеарним ракетама свуда по Европи као одговор на сва понижења Запада.

Сад моје питање за цењене форумаше нарочито оне про-ЕУ оријентације је зашто је то тако? Да ли је Русија стварно толико слаба?

Да ли то произилази из војне слабости? Постоје неке прозападне процене да је САД оружје супериорно у односу на руско у сваком погледу.
На пример да они Химарс системи на 100 км погађају тачно прозор који је зацртан, а да руски вишецевни ракетни бацачи не могу да погоде ништа прецизно ни на 20-30 км колики им је и домет. Значи мораш да сравниш цео град малтене да би нешто урадио.

Е сад мене занима колико је ово тачно? Да ли постоји неко информисан у војне анализе. а да није острашћен бећ објективан ко би могао да да добар увид у ствари?

To teoretski ne moze da se desi da neki sivonja dodje na vlast u jednoj takvoj zemlji.Putin je agent bivsi ,logicno da nece da galami, a i da galami i to bi opet bila gluma proracunata,u tako visokim krugovima nista nije spontano i sve je proracunato nije to kafana pa da moze bilo ko da udje spontano i da spontano moze bilo sta da se desi.Pa cak i rat sa Ukrajinom nije mogao spontano da se desi i zato sto je to bila samo odluka Putina ili sto je on u bijesu to odlucio i afektu,o takvom pitanju se pita mnogo vise ljudi ali mnogo vise


Amerika i Rusija su zemlje gdje ne moze bilo ko da dodje na vlast,samo Amerika svoju politicku scenu predstavi ruzicastom bojom a Rusija sivom

 

[Mačevalac]

Iz koje je godine taj plan?

Austrija je ovu situaciju vrlo dobro ishendlovala, ispoštovali su obavezu neutralnosti, za razliku od Finske.

1979.god.

https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Days_to_the_River_Rhine

 

[Mačevalac]

To teoretski ne moze da se desi da neki sivonja dodje na vlast u jednoj takvoj zemlji.Putin je agent bivsi ,logicno da nece da galami, a i da galami i to bi opet bila gluma proracunata,u tako visokim krugovima nista nije spontano i sve je proracunato nije to kafana pa da moze bilo ko da udje spontano i da spontano moze bilo sta da se desi


Amerika i Rusija su zemlje gdje ne moze bilo ko da dodje na vlast,samo Amerika svoju politicku scenu predstavi ruzicastom bojom a Rusija sivom

Хитлер и Стаљин те аутоматски демантују.

 

[analiticki 12]

Хитлер и Стаљин те аутоматски демантују.

A jel ti mislis da njih dvojica nisu dobili uloge od reditelja da glume tiranine i ludake ili mislis da su stvarno bili ludi,zar ne mislis prije da su dobili svoje uloge od reditelja filma bolje receno rata koji se zove Ww2

 

[Mačevalac]

A jel ti mislis da njih dvojica nisu dobili uloge od reditelja da glume tiranine i ludake ili mislis da su stvarno bili ludi,zar ne mislis prije da su dobili svoje uloge od reditelja filma Ww2

Лудачким можеш назвати сваки рат у коме гину милиони људи, а сивоњама сваког ко је то дозволио што у преводу значи да твоја првобитна поставка о мудрим главама у врху власти отпада.

Све те главе су пре свега јајасте и хотхедоване. (усијане главе превод у стриповима попут Загора, али се мени не свиђа тај темин усијане главе, тупав је скроз)

Не знам како би превео хотхед на српски. Једино прека нарав или нешто. Никако усијане главе.

 

[Џорџи]

Fin lepo vaspitan

 

[analiticki 12]

Лудачким можеш назвати сваки рат у коме гину милиони људи, а сивоњама сваког ко је то дозволио што у преводу значи да твоја првобитна поставка о мудрим главама у врху власти отпада.

Све те главе су пре свега јајасте и хотхедоване. (усијане главе превод у стриповима попут Загора, али се мени не свиђа тај темин усијане главе, тупав је скроз)

Не знам како би превео хотхед на српски. Једино прека нарав или нешто. Никако усијане главе.

Ne kazem je da su ljudi u vrhu mudri koji u sijenci vuku sve,ali kazem da je sve proracunato i da nista ne moze spontano da se desi,izadje neki psihicki bolesnik sa ulice ili ludnice i onda se politicki angazuje drzi govore i kroz godine dobije milionsku podrsku pa to ne moze da se desi bez proracuna ljudi koji vladaju,kako ces ti ludom da das ulogu,kada lud je spontan i ne moze da se usmjeri,nepredvidiv je,a vladarima je mnogo lakse naci normalnog covjeka koji je spreman da glumi ludaka im zavede mase a to sto nije lud ne znaci da je dobar,jer je cinjenicno takav neko los, bestidan,pohlepan

Niko na vlasti nije lud,moze biti samo dobar ili bezobrazan,pohlepan i proracunat i tacno zna dokle moze da ide nad kime ima ovlascenje da vlada a koga mora da slusa a svaki agent zna da glumi sve od ludaka,ljubavnika,diplomate,buntovnika koji mase pobunjuje

 

[LedeniBGD]

АУТОРСКА ТЕМА

Мишљења сам да је Путин исувише фин и веома благ човек. Неки сивоња попут моје маленкости би одавно распалио нуклеарним ракетама свуда по Европи као одговор на сва понижења Запада.

Сад моје питање за цењене форумаше нарочито оне про-ЕУ оријентације је зашто је то тако? Да ли је Русија стварно толико слаба?

Да ли то произилази из војне слабости? Постоје неке прозападне процене да је САД оружје супериорно у односу на руско у сваком погледу.
На пример да они Химарс системи на 100 км погађају тачно прозор који је зацртан, а да руски вишецевни ракетни бацачи не могу да погоде ништа прецизно ни на 20-30 км колики им је и домет. Значи мораш да сравниш цео град малтене да би нешто урадио.

Е сад мене занима колико је ово тачно? Да ли постоји неко информисан у војне анализе. а да није острашћен бећ објективан ко би могао да да добар увид у ствари?

Један амерички политичар је једном рекао: "Русија је увек слабија него што изгледа а јача него што се мисли".
Руска војна индустрија се ослања на совјетску војну индустрију и од ње је готово целокупну доктрину наследила. То је добро али има и лоших страна. Лоше је то што је и даље остала гломазна, са невероватном бирократијом и још је на све то додала јако лоше канале за проток информација и наредби. Бирократије је превише али је још већи проблем лоше гранање те исте бирократије па се дешава да виши чин има често мању моћ одлуке од нижег чина који је у другој грани војне привреде. Није ово нешто што се дешава први пут али за разлику од СССР-а садашње руководство то не решава.
Исто је и у класичној војсци па је то довело до приличног јавашлука, озбиљне корупције и клановских борби за позиције. То онда доводи до озбиљних проблема који се, као што видиш, манифестују на терену.
Кроз један пример објаснићу ти како то у пракси изгледа.
На почетку рата у Украјини на терен је изашао мешовити артиљеријско ракетни пук. Батаљон са ОТР21 системима и главом 9M123F спремао се да гађа положаје Украјинаца. Ни један пројектил није стартован (опалио). Повукли су се и извршили истрагу, која је установила да се није извршио ремонт ни једног јединог ракетног мотора, који су доста стари, а у папирима је заведено да јесте извршен ремонт. Још горе је то што су казне, за појединце биле благе, уместо да буде стрељано бар 5-6 људи.

 

[Mačevalac]

Ne kazem je da su ljudi u vrhu mudri koji u sijenci vuku sve,ali kazem da je sve proracunato i da nista ne moze spontano da se desi,izadje neki psihicki bolesnik sa ulice ili ludnice i onda se politicki angazuje drzi govore i kroz godine dobije milionsku podrsku pa to ne moze da se desi bez proracuna ljudi koji vladaju,kako ces ti ludom da das ulogu,kada lud je spontan i ne moze da se usmjeri,nepredvidiv je,a vladarima je mnogo lakse naci normalnog covjeka koji je spreman da glumi ludaka im zavede mase a to sto nije lud ne znaci da je dobar,jer je cinjenicno takav neko los, bestidan,pohlepan

Niko na vlasti nije lud,moze biti samo dobar ili bezobrazan,pohlepan i proracunat i tacno zna dokle moze da ide nad kime ima ovlascenje da vlada a koga mora da slusa a svaki agent zna da glumi sve od ludaka,ljubavnika,diplomate,buntovnika koji mase pobunjuje

Људи на власти су много неспособнији него што се мисли и ако нешто ова СНС какистократија може да нас науче је управо то и да је често и свуда тако, а не само код нас.

Онај инцидент где су нашли кокаин код Макрона, Мерца и Страмера мене уопште не чуди.

 

[analiticki 12]

Људи на власти су много неспособнији него што се мисли и ако нешто ова СНС какистократија може да нас науче је управо то и да је често и свуда тако, а не само код нас.

Онај инцидент где су нашли кокаин код Макрона, Мерца и Страмера мене уопште не чуди.

Opet male zemlje nisu za poredjenje sa zemljama tipa Rusija ili Amerika

 

[Mačevalac]

Opet male zemlje nisu za poredjenje sa zemljama tipa Rusija ili Amerika

Ништа ми не говори да су велике земље имуне на то.

 

[Mecenaa]

АУТОРСКА ТЕМА

Мишљења сам да је Путин исувише фин и веома благ човек. Неки сивоња попут моје маленкости би одавно распалио нуклеарним ракетама свуда по Европи као одговор на сва понижења Запада.

Сад моје питање за цењене форумаше нарочито оне про-ЕУ оријентације је зашто је то тако? Да ли је Русија стварно толико слаба?

Да ли то произилази из војне слабости? Постоје неке прозападне процене да је САД оружје супериорно у односу на руско у сваком погледу.
На пример да они Химарс системи на 100 км погађају тачно прозор који је зацртан, а да руски вишецевни ракетни бацачи не могу да погоде ништа прецизно ни на 20-30 км колики им је и домет. Значи мораш да сравниш цео град малтене да би нешто урадио.

Е сад мене занима колико је ово тачно? Да ли постоји неко информисан у војне анализе. а да није острашћен бећ објективан ко би могао да да добар увид у ствари?

Imamo sreće što je Putin racionalan i razmišlja.uglavnom prvo ide diplomatija,reći upozorenja i tek onda ide sila.treba imati u vidu i da ruski i američki i sve veće države imaju timove,analitičare koji analiziraju i prosleđuje im sve relevantne informacije.
Nuklearni rat je suviše ozbiljna i surova stvar da bi tek tako danas doslo do njega.nekada da možda.
To sto je neko fin i stalozen ne znači da nije opasan.

 

[Mačevalac]

Sta je bilo u Hirosimi na dan bombardovanja:

headquarters of Field Marshal Shunroku Hata's Second General Army, which commanded the defense of all of southern Japan, and was located in Hiroshima Castle. Hata's command consisted of some 400,000 men, most of whom were on Kyushu where an Allied invasion was correctly anticipated. Also present in Hiroshima were the headquarters of the 59th Army, the 5th Division and the 224th Division, a recently formed mobile unit. The city was defended by five batteries of 70 mm and 80 mm (2.8 and 3.1 inch) anti-aircraft guns of the 3rd Anti-Aircraft Division, including units from the 121st and 122nd Anti-Aircraft Regiments and the 22nd and 45th Separate Anti-Aircraft Battalions. In total, an estimated 40,000 Japanese military personnel were stationed in the city.

Hiroshima was a supply and logistics base for the Japanese military. The city was a communications center, a key port for shipping, and an assembly area for troops. It supported a large war industry, manufacturing parts for planes and boats, for bombs, rifles, and handguns

Исто то можеш да кажеш за Варшаву или Берлин данас. Места одакле се шаље оружје на Русију.