Da li je prostor Crne Gore bio centar Ilirske drzave?

Imas li link tog istrazivanja? Ko su/odakle su radili istrazivanja? I da li imamo tacne podatke da li su isti subclade j2b2-a kao danasnji balkanci?
Већ сам поставио линк. Али ево поново, ово су илирски узорци из Лике https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg172198#msg172198

Ево га и један Илир из Далмације (Далмат), такође хаплогрупа J2b2 као и ти горе из Лике. Овај је аутосомално близак С. Италијанама и Шпанцима, што је случај са већином илирских узорака којима је рађена аутосомална.

If8VDiT (5).png


@Demagogic @Q. in perpetuum hibernum @Perperius @Brđanin
 
Jedan odlican strani rad o istorijskom gledanju na ,,Ilire" i njihovoj ,,etnogenezi"

"Питање да ли термин „Илири“ (Ιλλυριοι) потиче од неког истоименог народа, или је из неког другог разлога примењен на староседелачко становништво као општи појам, било је повод за неке расправе у прошлости. Римски писци Плиније Старији и Помпоније Мела помињу заједнице на савременој црногорској и сјеверној албанској обали, које се „исправно називају Илирима“ ( Иллирии проприе дицти ). [6][6]Плиније, НХ, 3,144; Помп. Мела, 2.55-56. Неки научници су покушали да их лоцирају, претпостављајући да се извори односе на стварне људе, Илире, који су дали име широј групи, на сличан начин као што су Римљани користили етноним релативно безначајног народа Граеци за означи све Хелене. [7][7]Алфолди (1965), стр. 49-50; Хамонд (1966), стр. 241, цф. ниже… Ово мишљење данас већина научника одбацује из неколико разлога. Прво је чињеница да се ова хипотетичка група 'оригиналних Илира' нигде више не помиње у изворима. Други је контекст у коме се они помињу. Плиније каже:

... јер је у том тракту било Лабеата, Сенеди, Рудини, Сасаеи, Грабаеи; правилно названи Илири и Тауланти и Пирејци. („... ова регија је садржавала Лабеате, Сенеди, Рудини Сасаеи, Грабаеи, правилно звани Илири, и Таулантии и Пираеи.“)

Помпоније Мела говори различите детаље, али истиче исто:

Партени и Дасарети држе прве: Таулантии, Енхелеје и Феаци следећи. Затим постоје они који се правилно називају Илирима („Прво долазе Партени и Дасарете, следе Тауланти, Енхелеји, Феаци. Одатле су ови (који се) правилно називају Илирима“).

Узимајући све ово у обзир, појавио се широк консензус у новијим студијама у којима се 'исправно звани Илири' из Плинија и Меле посматрају као сећање на Илирско краљевство познато у изворима из ца . четвртог века до 167. године пре нове ере, посебно у њеном језгру око Бококоторског залива и Скодарског језера, којим су у периоду освајања доминирале групе познате из извора као Ардиеји и Лабеати. [8][8]Катичић (1964); (1965); Папазоглоу (1965), стр.177; Суић (1976);... Већина раније цитираних научника сматра да су Плиније и Мела користили касније изворе, али постоји и мишљење да су ти римски писци следили књижевну традицију која се протеже још од Хекатаја из Милета." [9]

https://www.cairn.info/revue-dialogues-d-histoire-ancienne-2014-2-page-45.htm
 
Већ сам поставио линк. Али ево поново, ово су илирски узорци из Лике https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg172198#msg172198

Ево га и један Илир из Далмације (Далмат), такође хаплогрупа J2b2 као и ти горе из Лике. Овај је аутосомално близак С. Италијанама и Шпанцима, што је случај са већином илирских узорака којима је рађена аутосомална.

Pogledajte prilog 1336010

@Demagogic @Q. in perpetuum hibernum @Perperius @Brđanin

Pa ovo nije link nikakvog rada ili zvanicnog, objavljenog arheoloskog iskopavanja. Vec samo pisanija na forumu.

A i odgovor na ovo stoji:

Хвала на одговору и илустративној мапи. Оно што ипак упада у очи је да потпуно изостају узорци са територије познате по томе што су је насељавали прави Илири Illirii proprii dicti познати из описа Страбона и Плинија. Е сад, изгледа да је та територија слабо археогенетски покривена узорцима генерално, што је баш штета према мом мишљењу.

Dakle ovi ,,primjerci" lagano mogu da budu naseljeni rimski, fenicani ili grcki kolonizatori, veneti ili neko treci.
 
Pa ovo nije link nikakvog rada ili zvanicnog, objavljenog arheoloskog iskopavanja. Vec samo pisanija na forumu.

A i odgovor na ovo stoji:
Онај који је написао те податке познаје генетику пуно боље и од тебе и од мене, а сарађује са домаћим међународним стручњацима. Он никад не би ставио на форум лажне податке.

Dakle ovi ,,primjerci" lagano mogu da budu naseljeni rimski, fenicani ili grcki kolonizatori, veneti ili neko treci.
Никаквих Римљана, Грка и Феничана никад није било по велебитским беспућима у Лици одакле су сви узорци са линка који сам поставио. Узорци припадају илирском племену Јаподима, а онај са аутосомалном мапом је далматски узорак са подручја Крке (и Далмати су били илирско племе).
 
Већ одавно је познато да су преднемањићки дукљански Словени били доминантно J2b-M241, односно имали су илирску мушку лозу.
Црногорци из 4 нахије имају ту хаплогрупу само у траговима.

Jeste vec odavno, svi znamo :lol:

Ozrinici/cevljani su inace dokazani da zive na Cevo unazad ~800 g. Kao mozda najstarija slovenska grana na Balkanu. :roll:

image.png
 
Staroromanske i ilirske tragove mozemo naci kod i Crnogorske nosnje, ,,Struka", vuneni ogrtac sa resama sto je smatran najstariji dio starocrnogorske nosnje, je smatran po vecini istoricara i lingvista da potice (preko latinskog) od anticke sardijske rijeci ,,Mastrucca", ogrtac od ovcije koze sto su nosili anticki Sardijski ovcari.
Pogledajte prilog 1335897
Занимљиво. На румунском astruca (читај аструка) значи покрити.
https://www.dex.ro/astruca
 
Тачно, јесте архаична и регионална -- али је призната у румунском етимолошком речнику.

Vjerovatno isto znaci na arumunskom odnosno cincarskom. Prirodno, od vulgarno latinskog astruicare. Sa tim pozajmljena od samih Sardinaca u antickom vremenu.

Dakle migracija ide - Sardinija - Italija - Crna Gora - Rumunija.
 
Као што опоменух на почетку
па ме неко неук обриса,
ово је узалудно бројање крвних зрнаца.


Наравно нико никога није успео да убеди ни у шта.

Ovo je istorijski forum dje cojski i dzentlmenski diskutujemo o uzvisenim temama...niko nikoga ne ubijedjuje nicega.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Jeste vec odavno, svi znamo :lol:

Ozrinici/cevljani su inace dokazani da zive na Cevo unazad ~800 g. Kao mozda najstarija slovenska grana na Balkanu. :roll:

Pogledajte prilog 1336025

Са TMRCA од 650 година и ниједним блиским рођаком на територији Црне Горе?
Говоримо овдје о Дукљи, а не о Зети.
Нека ти @Krishna објасни то у вези генетских истраживања посмртних остатака становника преднемањићке Дукље, он је боље упућен, ја сам лијен вазда био за то.
 
Са TMRCA од 650 година и ниједним блиским рођаком на територији Црне Горе?
Говоримо овдје о Дукљи, а не о Зети.
Нека ти @Krishna објасни то у вези генетских истраживања посмртних остатака становника преднемањићке Дукље, он је боље упућен, ја сам лијен вазда био за то.

TMRCA je preko 800 g. Sami Ozrinici 650, a sa ostalim Cevljanima (koji se nijesu smatrali Ozrinicima) 800. Ali neka ti ta prica odnosno ,,demagogija", dokazi su vam ograniceni na forumska pisanija.
 
TMRCA je preko 800 g. Sami Ozrinici 650, a sa ostalim Cevljanima (koji se nijesu smatrali Ozrinicima) 800. Ali neka ti ta prica odnosno ,,demagogija", dokazi su vam ograniceni na forumska pisanija.

Иди на Y-full, за сад је TMRCA за генетички род Озринића око 650 година.
Тај род није старосједилачки на Чеву, него је однекуд досељен у доба Балшића или малко прије. Старосједиоци Чева су рецимо Ожеговићи који данас живе у Херцег Новом (они су J2b-M241), и Миљанићи из Бањана (они су I1-Z63).
 
Иди на Y-full, за сад је TMRCA за генетички род Озринића око 650 година.
Тај род није старосједилачки на Чеву, него је однекуд досељен у доба Балшића или малко прије. Старосједиоци Чева су рецимо Ожеговићи који данас живе у Херцег Новом (они су J2b-M241), и Миљанићи из Бањана (они су I1-Z63).

Ja ne znam okle ti izvuces to, lijepo pise TMRCA 800 g.

screenshot-1.png


I otkud ti dokazi da Miljanici ikad bili na Cevo
 
Колико знам велики илирски устанак два Батона против Рима водио се у Далмацији и Панонији па је тамо и био неки центар илирске државе, мада Илири никада нису били централизовани, велики број илирских племена разбацаних на све стране који су међусобно и сарађивали и били у сукобу како кад.
 
Колико знам велики илирски устанак два Батона против Рима водио се у Далмацији и Панонији па је тамо и био неки центар илирске државе, мада Илири никада нису били централизовани, велики број илирских племена разбацаних на све стране који су међусобно и сарађивали и били у сукобу како кад.
Najjače ilirsko pleme prije Ilirskih ratova su bili Ardidejci, sa sjedištem u Risnu, današnja Crna Gora, oko njih je plemenski formiran savez i oni su pokorili okolna ilirska plemena. Njihovi su Argon i Teuta,...
 
Није E-V13 илирски тролчино једна.
Тестирано је на десетине античких узорака са запада Балкана и није нађен ни један једини E-V13. 8 античких узорака из Лике и сви су J2b2 https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg172199#msg172199
J2b2 је нађена и у античким узорцима са других локација на западу Балкана.
И @Demagogic може потврдити да E-V13 нема никакве везе са Илирима и да потиче са истока Балкана.




E-V13 је нађена у Далмацији. Античко доба.
 
Nađen je jedan E-V13 uzorak iz rimskog perioda u Zadru, a iz predrimskog nijedan. Taj iz rimskog perioda je bio došljak sa Rimljanima, a ne autohtoni Ilir.
https://anthrogenica.com/showthread...ve-been-Dacian&p=906595&viewfull=1#post906595
""
It's interesting how the E-V13 in Roman Croatia has a profile closer to Illyrians. There is also one E-V13 from 200 BC (or something like that) in Croatia.
It's also interesting how a lot of the E-V13 found outside Bulgaria plot closer to Illyrians. Even those E-V13 Avars you posted plot nothing like Thracians.
""
Izvučeno sa gornjeg linka. Koliko su tačne iznesene teze?
 
https://anthrogenica.com/showthread...ve-been-Dacian&p=906595&viewfull=1#post906595
""
It's interesting how the E-V13 in Roman Croatia has a profile closer to Illyrians. There is also one E-V13 from 200 BC (or something like that) in Croatia.
It's also interesting how a lot of the E-V13 found outside Bulgaria plot closer to Illyrians. Even those E-V13 Avars you posted plot nothing like Thracians.
""
Izvučeno sa gornjeg linka. Koliko su tačne iznesene teze?
Том узорку је очито мушка линија била дошљачка са истока Балкана или са римским колонистима. Али су се његови преци женили локалним Илиркама, па зато он има аутосомални профил Илира. Ако му је деда био Трачанин који је дошао у Далмацију и оженио се Илирком, а његов отац који је дакле полу Трачанин полу Илир се такође ожении Илирком, онда имамо њега који је 3/4 Илир и 1/4 Трачанин и код кога је илирска аутосомална надјачала трачку али мушка линија (хаплогрупа) му је и даље трачка. Једноставно E-V13 није нађена међу више десетина античких узорака са запада Балкан из предримског (илирског) периода. Један одличан познавалац генетике са Порекла је непостојање E-V13 међу Илирима и главобољу коју та чињеница задаје Албанцима прокомензарисао са 'шта ће трачка хаплогрупа код Илира'

@Demagogic
 
Већ сам поставио линк. Али ево поново, ово су илирски узорци из Лике https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg172198#msg172198

Ево га и један Илир из Далмације (Далмат), такође хаплогрупа J2b2 као и ти горе из Лике. Овај је аутосомално близак С. Италијанама и Шпанцима, што је случај са већином илирских узорака којима је рађена аутосомална.

Pogledajte prilog 1336010

@Demagogic @Q. in perpetuum hibernum @Perperius @Brđanin
Као што рекох хаплогрупа која је доминирала код Илира J2b2-M241 је слабо заступљена код јужних Словена. На линку се види пар јужних Словена који имају ову праву илирску мушку линију (има их свакако још): Челић муслиман из БиХ, Продановић Србин из Ирига у Срему, Нижетић католик са Брача, Таљановић муслиман из Подгорице, Ковач католик из Ливна итд https://i.ibb.co/61CSJLK/IMG-20220803-201115.jpg
Нико Ковач је од Ковача из Ливна, а Лука Нижетић од Нижетића са Брача. Нико и Лука су прави Илири по директној мушкој линији. :)


@Demagogic @guslar1389 @Q. in perpetuum hibernum @Лекизан @Brđanin @Crnugović @Perperius
 
Као што рекох хаплогрупа која је доминирала код Илира J2b2-M241 је слабо заступљена код јужних Словена. На линку се види пар јужних Словена који имају ову праву илирску мушку линију (има их свакако још): Челић муслиман из БиХ, Продановић Србин из Ирига у Срему, Нижетић католик са Брача, Таљановић муслиман из Подгорице, Ковач католик из Ливна итд https://i.ibb.co/61CSJLK/IMG-20220803-201115.jpg
Нико Ковач је од Ковача из Ливна, а Лука Нижетић од Нижетића са Брача. Нико и Лука су прави Илири по директној мушкој линији. :)


@Demagogic @guslar1389 @Q. in perpetuum hibernum @Лекизан @Brđanin @Crnugović @Perperius

Družio precerao si sa ostrašćenoscu. E-v13 definitivno nije došao sa Rimljanima. I haplogrupe najmanje utiču na cjelokupnu ljudsku genetiku, znaci nemaju velike uloge.

CG je bila centar ilirske države tu je Teuta stolovala, tu je najjace bilo. Ovi ostali u Lici i Dalmaciji su samo bili kopije blijede. :cool:
 

Back
Top