Da li je na putu da bude alkoholicar i da li se razvesti?

pravite još jedno dete (što je opet malo rizično), menjajte nešto. .

Gospode boze!!!!
Slusaj Viki, izvini sto cu biti iskrena, ali ja sam izgubila dve osobe u zivotu zbog alkoholizma, jedan je bio prijatlej, drugi clan familije, obojica su pocela kao tvoj muz i zavrsila samoubistvom. Muz ti je alkoholicar, nema tu laksi - tezi. Alkos je alkos i treba hitno lecenje. Shvati svoju situaciju najozbiljnije!! Nikakve sitne promene u zivotu tu nece pomoci, samo njegova volja da se leci. Bez toga nema nista, ne zavaravaj sebe. Ukoliko odbije lecenje pali iz tog braka sto pre.
 
Da niste malo preterali sa reakcijama?! :think:
Ispade lik masovni ubica jebotelebac. Je l vama neko prebacuje što imate 20 kila viška jer jedete iz očaja ili što ne vadite pljugu iz usta :confused:

Msm kapiram traume ako je neko imao posla sa alkosom ali ovo je njen muž s kojim je u braku 16 godina. Jasno je da je usro motku i da je nesvesno digao ruke od braka ali zar nije bolje da pokušaju da spasu brak pre nego što se razvedu iz tog jednog razloga - jer je on stekao naviku da vikendom stuče pola bureta piva :think:
 
Da niste malo preterali sa reakcijama?! :think:
Ispade lik masovni ubica jebotelebac. Je l vama neko prebacuje što imate 20 kila viška jer jedete iz očaja ili što ne vadite pljugu iz usta :confused:

Msm kapiram traume ako je neko imao posla sa alkosom ali ovo je njen muž s kojim je u braku 16 godina. Jasno je da je usro motku i da je nesvesno digao ruke od braka ali zar nije bolje da pokušaju da spasu brak pre nego što se razvedu iz tog jednog razloga - jer je on stekao naviku da vikendom stuče pola bureta piva :think:
Ne mozes da ovo uporedjujes sa alkoholizmom jer ne menja ponasanje i ne izaziva agresivnost iako je takodje rec o bolestima zavisnosti.
 
Da niste malo preterali sa reakcijama?! :think:
Ispade lik masovni ubica jebotelebac. Je l vama neko prebacuje što imate 20 kila viška jer jedete iz očaja ili što ne vadite pljugu iz usta :confused:

Msm kapiram traume ako je neko imao posla sa alkosom ali ovo je njen muž s kojim je u braku 16 godina. Jasno je da je usro motku i da je nesvesno digao ruke od braka ali zar nije bolje da pokušaju da spasu brak pre nego što se razvedu iz tog jednog razloga - jer je on stekao naviku da vikendom stuče pola bureta piva :think:
Kao neko ko nema kila viska i ne pusi i ne pije mislim da imam pravo da kazem da je ovo sto se desava vikinom muzu ozbiljno. Sama si rekla da je nesvesno digo ruke od braka. Nije on derle, vec odrasla mrcina koja je usla u brak,napravio decu , a sad loce i nije ga briga vise. Sada mu je alkohol vazniji od zene i deteta i u stanju je da se posvadja sa zenom zbog alkohola, mislim,jel vama do zvuci normalno? Meni ne. To sto je on "stekao naviku da loce vikendom" zove se alkoholizam, kao sto za osobu koja je stekla naviku da se bode i smrce ili duva lepak vikendom ne kazemo da je usro motku nego da je narkoman i da se drogira. Jeste, covek ima problema i treba mu pomoc. Ali on to negira, a pri tom nije on sam u celoj prici. Kad si sam radi sebi sta oces, al kad imas dete nemas prava da se ponasas ko da si sam. I dalje stojim iza onog sto sam rekla. Situaciju treba uzeti najozbiljnije i resavati sto pre.
 
Nacrnili ste ste lika bas preterano da ne kazem bezobrazno. Jos uvek nije alkoholicar ali verovatno ovim tempom polako ide ka tome. Voli malo vise da popije, pije vikendom, sto znaci da stanje jos uvek nije alarmantno da ne daj Boze ima probleme na poslu zbog toga i slicno, lose je to sto takvu naviku vidno trpi porodica. Jednostavno mu mozda pripretis kako bi mu doslo iz doopeta u glavu i kraj price. Nisam porodican covek pa ne obracam paznju ali desavalo se da par meseci naidje period kada isto locem sa svojim prijateljima svaki zivi vikend tako po par meseci a dodje i period stagnacije kad pola godine ne popijem ni kap alkohola. Nema nikakve nervoze ili zavisnosti, vec jednostavno nemam razloga , pijes kad ti dodje pogodna prilika za to u zavisnosti od raspolozenja, nema nikakve fizicke potrebe , bezobrazno je sto i ako pije zbog nekog problema pokusava da to resi alkoholom umesto da podeli svoj problem sa suprugom i zajedno nadje izlaz. Pravi alkoholizam je slicno kao i zavisnost od nikotina kada osoba ne moze gotovo da izdrzi ni jedan dan bez alkohola. Ovo sto si opisala jos uvek nije toliko opasno , ali tebi jednostavno smeta i to je sasvim OK i treba se resiti problem, a da mi lici na tipa koji je sablonski primer bolesnog alkoholicara nema sanse, ne naduvavajte pricu bespotrebno. Plasite zenu vise no sto je potrebno.
 
Poslednja izmena:
Pa ona i nije rekla da mu se menja ponašanje, niti da je agresivan kad popije, baš naprotiv.
Ne mogu da verujem sta citam... Alkoholizam ima nekoliko faza, i ovaj covek ocigledno jos uvek nije izgubljen slucaj, ali ako se ne leci postace izgubljen slucaj i on, a i porodica. Da bi se uopste nesto preduzelo, mora da se prihvati da problem postoji i da se nesto preduzme, a to je i najtezi deo. Mozda bi zena i imala prava da zmuri pred problemom da se radi samo o njima dvoma, ali posto se radi i o detetu, mislim da ne sme da zmuri
Msm, da čovek ima problem - ima, a najveći je problem to što ne vidi da ima problem. Samo što je umesto razumevanja ovde dobio motku po leđima i šut u dupe na ulicu. Alkosi se, koliko se sećam, ipak tretiraju kao bolesni, što si i sama napisala. Ne kao kriminalci.
Jeste, bolesni, ali se cesto kao posledica bolesti javlja agresivno ponasanje i veliki broj krivicnih dela cine upravo alkoholisani ljudi.

Razumevanje - da, ali pod uslovom da se predje preko ovog do sada, i ucini nesto.

Sta bi ti konkretno ucinila da si na mestu postavljacice?
 
Ukratko - dosadno mu je. A tu ima i tvoje krivice. Ova priča da je nešto saznao o tebi je stvarno komeNdija :lol: pa ipak razmisli zašto mu je potrebno da se leši kad je sa tobom, kad ste zajedno treba da animirate jedno drugo a ne da se ti zabodeš u kujnu, on ti tu i tamo "pomogne" (kako mi se se re od ovog izraza), pa se zabode ispred tv-a i sam gleda nešto što nikoga očigledno ne zanima, pa ni njega samog dok mu treba 15 piva da preživi program.
Ovo nije tacno. Ko je sklon bolestima zavisnosti, sklon je zbog strukture licnosti, a ne zbog drugih ljudi. Niti je ona uzrok sto on pije, niti ona ima moc da on sa tim prestane - sve je do njega.

Uvek postoji isti lek za sve "krizne" situacije. Neka menja posao, neka daa otkaz ako treba (hm, mada možda ne to :neutral: tek će onda crći od dosade), pravite još jedno dete (što je opet malo rizično), menjajte nešto. Ako je moguće - preselite se. Upišite ples, radite nešto zajedno. Inatom, se rkanjem i zabranama samo sebe ponižavaš, valjda si primetila to do sad i sama. Ili probaj lepo i uporno, đavolski uporno s njim ili odustani odmah.
problem je njegova licnost, a ne okolnosti. I da sve bude drugacije, opet bi se nasao izgovor. Jos jedno dete bi u ovoj situaciji bila katastrofalna odluka.
 
Kao neko ko nema kila viska i ne pusi i ne pije mislim da imam pravo da kazem da je ovo sto se desava vikinom muzu ozbiljno. Sama si rekla da je nesvesno digo ruke od braka. Nije on derle, vec odrasla mrcina koja je usla u brak,napravio decu , a sad loce i nije ga briga vise. Sada mu je alkohol vazniji od zene i deteta i u stanju je da se posvadja sa zenom zbog alkohola, mislim,jel vama do zvuci normalno? Meni ne. To sto je on "stekao naviku da loce vikendom" zove se alkoholizam, kao sto za osobu koja je stekla naviku da se bode i smrce ili duva lepak vikendom ne kazemo da je usro motku nego da je narkoman i da se drogira. Jeste, covek ima problema i treba mu pomoc. Ali on to negira, a pri tom nije on sam u celoj prici. Kad si sam radi sebi sta oces, al kad imas dete nemas prava da se ponasas ko da si sam. I dalje stojim iza onog sto sam rekla. Situaciju treba uzeti najozbiljnije i resavati sto pre.
A kako se zove osoba koja je, primera radi, stekla naviku da serka mužu za svaku glupost, stalno je nezadovoljna, gunđa, ništa ne radi da ga oraspoloži, odbija seks i sl..... msm ne kažem da žena iz naslova to radi :lol: ali ne kažem i da ne radi, mi ne znamo, al' smo zato muda da joj 'nako ofrlje oma kažemo da "otera mrcinu" fuj to.
Kako plitka prezentacija kvazi-snage.
 
Ovo nije tacno. Ko je sklon bolestima zavisnosti, sklon je zbog strukture licnosti, a ne zbog drugih ljudi. Niti je ona uzrok sto on pije, niti ona ima moc da on sa tim prestane - sve je do njega.

problem je njegova licnost, a ne okolnosti. I da sve bude drugacije, opet bi se nasao izgovor. Jos jedno dete bi u ovoj situaciji bila katastrofalna odluka.

Otkud znaš da ona nije (jedan od) uzrok? Stvarno, otkud znaš? Zaboga, žive zajedno tolike godine, pa nije mu ona drugar koga sretne jednom u dve nedelje :eek:
I kakva to ličnost se ne opija 14 godina braka pa onda krene u poslednje dve? Na osnovu čega bazirate te tvrdnje da je neko alkos po "default-u" a neko, prosto, nije? Alkos, narkoman, poistovećeno je vidim...
Ako mu do sad nije trebao izgovor, 14 godina, sad mu baš treba :think: pa znaš kako ja liku skidam kapu ako je on 35 godina svog života (otprilike) uspeo da odoli svom "urođenom porivu da se oloče svaki put kad dobije priliku". Za to je potrebna neverovatna mentalna snaga.
 
Poslednja izmena:
Ne mogu da verujem sta citam... Alkoholizam ima nekoliko faza, i ovaj covek ocigledno jos uvek nije izgubljen slucaj, ali ako se ne leci postace izgubljen slucaj i on, a i porodica. Da bi se uopste nesto preduzelo, mora da se prihvati da problem postoji i da se nesto preduzme, a to je i najtezi deo. Mozda bi zena i imala prava da zmuri pred problemom da se radi samo o njima dvoma, ali posto se radi i o detetu, mislim da ne sme da zmuri Jeste, bolesni, ali se cesto kao posledica bolesti javlja agresivno ponasanje i veliki broj krivicnih dela cine upravo alkoholisani ljudi.

Razumevanje - da, ali pod uslovom da se predje preko ovog do sada, i ucini nesto.

Sta bi ti konkretno ucinila da si na mestu postavljacice?
Ja sam dala par glupo opisanih predloga, već. Glupo opisanih jer sam pretpostavila da je poenta jasna.
Poenta je u promeni, njenog odnosa prema njemu, zatim konkretne promene života, životnig stila, da bi nečim okupirao misli.
Može takođe da proba da lepo razgovara s njim, ko klinka koja flertuje :D da proba da ga "ponovo zavede" jer meni izgleda iz njene priče da su robovi rutine i da se više i ne poznaju kao nekad. Meni izgleda (jer ni ja ne znam šta je zaista među njima) da je brak u krizi, a ne (samo) on lično. I izgleda mi da ona traži izgovor za raskidanje u njegovom opijanju koje ne deli sa njom makar u razgovoru.

Nigde nisam napisala da ona treba da žmuri pred problemom, naprotiv.
 
I treba da reaguje, treba da indirektno pristupi problemu jer čovek očigledno negira problem, treba da poštedi i sebe i dete ali tek kad bude sigurna da je vrag odneo šalu i da mu nema nazad, koliko vidim to vreme još nije došlo, i pitanje je da li će... a možda će i prestati samo od sebe jer krize srednjih godina se ipak završe u jednom trenutku. Dok se on fiktivno podmlađuje ona lagano korača ka klimaksu pa će on trpeti nju, ako bude pametna i srećna da ga zadrži jer i njemu treba pomoći, ne samo sebi i detetu. To je tvoj muž, ne tamo neki neprijatelj, tvoj najbolji drugar je to?!

Raspisah se. Tužno mi je da gledam kako se ljudi pogube u nekim godinama pa mi, vođeni svojim lošim iskustvom kažu da pričam nešto o čemu nemam pojma, jer nisam u braku koliko i oni, ali ću shvatiti :lol: oo kako se nadam da neću :D ne na taj način. Nekad ste se voleli, gde je to sad nestalo, da postavljaš tako olako pitanje "da li da se razvedem"?!

A još mi je tužnije kad vidim gomilu posmatrača koji panično potapaju brod da bi spasili ženu i decu :eek: naročito decu jer kako će bože to dete da pati zbog tate koji je zagazio u krizu srednjih godina, pardon, alkoholizam... bolje da ga odmah rastavimo od oca, toliko je dece sa jednim roditeljem oko nas, to je sad ionako jbno moderno. Pa kad dođe i ono u godine da mu mama postavi čuveno pitanje, ukoliko nedajbože odluči da se osamostali i ode: a kako ću ja sama :sad2:
Lep broj dece mogu da navedem koja se suočavaju sa tim problemom, naročito sinova. Kako da ostave razvedenu mamu :neutral: razvedenu pre 10, 15 godina... bez pretenzija da nađe drugog.

Nije razvod jedino rešenje :neutral:

A ako ga ne voliš više i ako nemaš snage da se ponovo zbližavaš s njim, onda ga brate ostavi ali nemoj da lažeš sebe i druge da je to zato što je on imao problem pa si spasila dete da ne prisustvuje riganju u toaletu narednih godinu dana, koliko obično traje to eksperimentisanje u četrdesetim.
 
Poslednja izmena:
Више знам оних који редовно конзумирају алкохол, још више којима провод није провод ако се мало не загреју, односно скоро никог ко то себи не приушти.
Ако мени две гошће, у зрелим годинама, стуку две литре вина за кратко време, два сата, значи да имају кондицију, али немају неких проблема и разлога и мотива да се предају алкохолу. Алкохолизам има свој узрок, као кад џогирате, па вежбате да сваког дана претрчите дужу релацију, желите више, није вам довољно, стекли сте концицију и можете још...
Синоћ гледам, пада киша, зима, одвратно све, стадоше два момка у аутомобилу на црвено и један истрчава купује 0,5л лименку пива.
Еботе, враћа се, седа и одмах цап-отвара. Једну је купио, возач не пије, значи толико је нен. да не може да чека да стану, седну, попију пиво, него у вожњи пије.
На след. семафору, црвено, , испред бас, станица, излази из аутобуса школарац, матурант по физиономији, поздравља се са другарима и у руци Лавче од по литре. И све му она киша пада у лименку. Па, ебемуоца...одмах сам се сетио теме.
 
Poslednja izmena:
draga moja ti lepo svojim putem,koje lecenje koja podrska koji bakraci ,zivot je kratak da ga tracis na takve stvari sta kao on bi bio uz tebe da sljokas ,daj molim te ,od tog lecenja nema nista odmah da ti kazem,samo trosis nerve uzalud umesto da uzivas u zivotu,i bolje sto pre dok nije poceo da te mlati jer ima sve predispozicije za to jer je nestabilna licnost a kao takav nije dovoljno karakteran da se odupre takvom poroku ,i mozda zvuci surovo ali je bolje da znas kakva je istina nego da zivis u iluziji i dajes tamo neke rokove samo produzavas agoniju!!!!
Od ostalih cu verovatno biti kritikovana najstrasnije i to me briga jer ti ovo govorim kao lekar svakodnevno u moju ordinacuju udje bar deset neuspesno lecenih alkoholicara i isto toliko prebijenih zena koje nemaju kud!
uostalom tvoj zivot biraj sama,ja rekoh da te posavetujem kad vec pitas ,toliko pozdrav
 
И саветујеш им развод, за то примаш плату?
ti je kao i svaki balkanac savetujes da bude uzorna supruga,ocigledno da nisi u porodici imao alkoholicara i ne znas kako to izgleda!!!!!!
A sto se plate tice ja vec godinu ipo radim a da dinar nisam primila BUKVALNO,i radim trudna iako mi je zabranjeno da se krecem,jer nema ko da radi i to mi jedina sansa da me prime da bi imala detetu osnovne stvari da kupim sutra ,to je vec neka druga tema,zato ne komentarisi kada nisi upucen!
 
ti je kao i svaki balkanac savetujes da bude uzorna supruga,ocigledno da nisi u porodici imao alkoholicara i ne znas kako to izgleda!!!!!!
A sto se plate tice ja vec godinu ipo radim a da dinar nisam primila BUKVALNO,i radim trudna iako mi je zabranjeno da se krecem,jer nema ko da radi i to mi jedina sansa da me prime da bi imala detetu osnovne stvari da kupim sutra ,to je vec neka druga tema,zato ne komentarisi kada nisi upucen!

Где је ја то саветујем и то тако као што ти кажеш? Нигде ја то нисам рекао, нема потребе да измишљаш, да не кажем да лажеш :)))
Не, нисам имао званичног и регистрованог алкохоличара у породици, што не мора да значи да их никада није ни било. Такође знам људе који много пију, то много је да пију свакодневно и када нису у друштву не пију мало..али сасвим добро функционишу.

Нисам те питао да ли радиш, да ли си трудна, него које савете дајеш као лекар, на то ми ниси одговорила. Ти о десетим стварима на једно обично питање.
Отприлике се понашаш као алкос, па болест алкохлизма је и наследна склоност, што ти као лекар знаш...
 
Где је ја то саветујем и то тако као што ти кажеш? Нигде ја то нисам рекао, нема потребе да измишљаш, да не кажем да лажеш :)))
Не, нисам имао званичног и регистрованог алкохоличара у породици, што не мора да значи да их никада није ни било. Такође знам људе који много пију, то много је да пију свакодневно и када нису у друштву не пију мало..али сасвим добро функционишу.

Нисам те питао да ли радиш, да ли си трудна, него које савете дајеш као лекар, на то ми ниси одговорила. Ти о десетим стварима на једно обично питање.
Отприлике се понашаш као алкос, па болест алкохлизма је и наследна склоност, што ти као лекар знаш...
Kako neko funkcionise u porodici ynaju samo clanovi porodice, a upravo se tu alkoholicari najmanje kontrolisu. btw, situacija sa vremenom postaje sve gora.
 
Kao sto gore napisah imam veliki problem i nedoumicu. Zadnje 2 godine suprug mi sve vise i vise pije. Nije sve to dostiglo katastrofalne granice (ili se ja makar nadam da nije jos), ali mi zadnjih 6 meseci vec uzasno smeta i razlog je svakidasnjim svadjama. Naravno on ne misli da puno pije, dok mene strasno brine sto je to sve vise i vise i cesce i cesce. Otkad je poceo malo vise da pije pre 2 godine, po 2-5 piva petkom i subotom sad je to preslo na petak, subotu i nedelju i ponekad i nekim radnim danom i to izmedju 10-15 piva na vece. Najveci je problem sto se ne izbegne nijedan vikend (nijedan petak ili subota) i sto je uzasno nervozan ako ne moze da pije (tj. nikad mu samom ne padne na pamet da ne moze nego moram ja da mu zabranim). To je obicno kad su u pitanju izlasci gde on mora da vozi (ja nisam bas super vozac, pa kad idemo ponegde ne volim da vozim). Nije agresivan kad popije, ali zna da lupa gluposti, hrce nocu, iskreno alkohol puno smrdi pa mi se ne mili ni seks sa njim sto uzrokuje da vikendom nikada nemamo odnose, zna da uvredi i da iznosi neke intimne stvari u drustvu kad popije i u svakom slucaju nije prijatno sedeti sa njim takvim. Bez obzira izasli negde sa drustvom, neko dosao kod nas ili samo sedeo kod kuce ispred TV-a on uvek isto pije. I to me muci, jer naravno ne bi imala nista protiv da se popije kad je super raspolozenje ili da se covek opusti, ali se brinem em sto se pije sve vise i cesce, em sto se pije redovno bez iznimke.

Probala sam sa normalnom pricom, sa vriskom, pa cak i pretnjom ravodom i najiskrenije razmisljam o tome. Zadnji put sam mu rekla samo da prestane na 30 dana da pije cisto ako nista drugo da mene ubedi da moze bez alkohola. Bio je uzasno cangrizav, svima se zalio kako ne moze da pije, spominjao je i kukao zbog toga svaki dan i posle 15 dana je opet poceo uz opravdanje - nemam potrebe tebi nista da dokazujem kad znam da nisam alkoholicar i samo mi prija da popijem da se opustim i ako ti to smeta sta cu ti ja. Za svih 15 dana nije mogao da sedi normalno da pricamo ili da pogledamo TV nego je samo trenirao i isao ranije u krevet. Opet nije razlog da ne moze da sedi normalno bez alkohola, nego mu je lepse kad se izvrne u krevet i tamo gleda TV.

U braku smo vec 16 godina i imamo dete od 13 godina. Sem toga on funkcionise kako treba na poslu i u kuci. Ali moram da napomenem da je alkoholizam samo novi problem. Do sad smo preziveli mnostvo drugi problema kao sto je bolesna ljubomora, njegovi panicni strahovi (dugo se lecio od toga), uzasna nostalgija (zivimo u inostranstvu). Nekako mi se cini cim jedan problem resimo on izmisli neki novi. S druge strane super je muz i otac. Pomaze u kuci, obozava da kuva ali nije nesto bas romantican niti pazljiv. Prosli smo kroz svasta zajedno, ali mi je iskreno i dosta tog prolazenja zajedno. Vise bi volela da prodjemo lepe stvari sada kad mozemo.

Jesam li u pravu sto se brinem ovoliko? Da li da se borim ili je ovo mozda samo faza. I do koje granice da trpim?

Вики, да би човек био, по дефиницији аликохоличар, уопште не мора да пије сваки дан.
Постоје алкохоличари који су ''периодични''. Нпр. не окусе алкохол 6 месеци, а онда се обезнањују 7 дана без престанка.


Супруг ти има проблем са алкохолизмом који још није узео маха и најбоље би било да се сад ухватите с проблемом у коштац. Касније је много теже.
 
Da li ti uopste poznajes neku porodicu gde je jedan roditelj alkoholicar, i da li znas kako to izgleda?
Ne znam ni odakle ti ideja da ce ona ostati sama ako se razvede.

Ovaj post gore kao da je pisao Han Pritcher licno :lol:
Није поента ни клиснути. :)
Брачном другу треба дати шансу.
Коме ако не њему?
 
Kako neko funkcionise u porodici ynaju samo clanovi porodice, a upravo se tu alkoholicari najmanje kontrolisu. btw, situacija sa vremenom postaje sve gora.

Мислио сам на формално, свакодневно обављање прилично захтевних послова, на психосоцијалне функције.
Имам и примере оних за које могу да тврдим да се обезглављују од алкохола, али никад не пију код куће сами и све обављају по реду, никад не би провалио неко ко не зна дуже те особе.
Имао сам професоре на факсу који су функционисали само кад су пијани, а то си тек када ти неко каже да обратиш пажњу јер се причало и примећивао.


Вешто то може да се камуфлира са годинама алк. стажа, али сигурно да негде долази до пуцања, негде је породица, не знам где, кроз агресивност...
 
Moram da primetim faze razvoja od devojčice, do babe... iako sazrevaju brže od muškaraca, njihovo (naše) sazrevanje se izgleda završi u nekim 30-im, 40-im i posle toga ništa više ne možemo da naučimo. Kad smo mlade blesavo se odričemo svega zarad svog čo'eka, udamo se i nestanemo iz prethodnog života, sve zarad njega..... onda dođe đavo po svoje pa mislimo da je vreme da naplatimo, akd se ohladimo posle 10, 20 godina braka, odjednom su žene "drage moje", odjednom drugarice opet :think: drugarice koje smo zaboraville kad smo jurcale u brak, dok se suprug transformiše u objekat trača i običan teret. Nisam razmišljala o tome koliko zaslužuje taj opis, možda da, možda ne.... ali baš je tužno ovo... meni je tužno. Zašto bar nismo dosledne :think: pa se od samog starta držimo u čoporima i ujedinjujemo protiv "zlog muškog roda" :neutral:
Kod njih je izgleda obrnut redosled.
 

Back
Top