Da li je hrvatsku naciju stvorila Rimokatolicka crkva?

[Kor]

Упорно стојиш при своме и не одустајеш, иако једно нема везе са другим. Питање Њемаца и Талијана није питање Срба и Хрвата, него Срба - Србијанаца, Црногораца, Босанаца и Херцеговаца, Личана, Далматинаца - СРБА.

ti tvrdis da Bosnjaci i Hrvati svojim dobrim delom nisu od istog naroda kao i Srbi?

Срби нијесу имали никакве шансе успјети у томе што ти тврдиш, а креатори зла званог "југословизам" су сљедили исту мисао коју ти заговараш. Није то ништа ново. Посљедица тога је сво зло које нас је снашло у задњи сто година. Истрошена енергија, људски и материјалани ресурси, пропуштене шансе и прилике да живимо као људи и да се развијамо ко и сав остали нормалан свијет.

Ни Чеси ни Словаци, ни Норвежани ни Швеђани - НИЈЕСУ МОГЛИ ЗАЈЕДНО - а камоли ће Срби и Хрвати. Али они за разлику од Срба немају фикс идеје и тиме немају потребу кривити неке своје "Ватикане и Бечеве".[/QUOTE]

Znaci, nekome nije bilo u interesu da budu zajedno. Zato u Sicilijanci i Lombardijci zajedno iake se ne mogu gledati ocima Prus, Bavarac i Saksonac, to ti je razlicitije nego da imas drzavu sa Srbinom, Poljakom i Slovencem

Онда испада да људи који су имали посла са Хрватима, су лагали? Јер они су, све и један, тврдили да за лоше односе са Хрватима, нијесу криви ни Ватикан ни Беч ни овај ни онај, него сами Хрвати. Од Манојла Грбића, преко Саве Бјелановића, Јаше Томића, Јована Дучића и још десетина други.

То нијесу они који су сједили у некој канцеларији у сред Београда, а да једног или ниједног Хрвата у животу нијесу срели, они који НИЈЕСУ ЗНАЛИ ХРВАТЕ. Ови први су БИЛИ НА ТЕРЕНУ, у самоме језгру проблема.
Али лако је маструбирати уз кавицу у некој канцеларији и маштати о "великим стварима". То обично маструбаторе није коштало ништа, али је скупо и прескупо дошло ове на терену.[/QUOTE]

Kako moze biti kriv hrvat koji je do juce bio (uslovno) Srbin? Ako je on kriv i niko drugi, znaci da su krivi i ti Srbi. Postoji samo jedan mehanizam za to. A taj mehanizam se naziva crkva. Konvertiti su poznati po tome da mrze i to nije nista novo. Juce citam, misu za Stepinca drzao biskup Zivkovic iz Austrije Najveci broj visokih svestenika u Hrvatskoj dalo neko selo kod Makarske gde i danas stanovnici imaju krsnu slavu. O cemu da razgovaramo?

Ti posto si ziveo u dodiru sa njima i posle svih iskustava imas taj osecaj da je rec o udaljenim populacijama a to nije tako. Ovde sam davno pokazivao hrvatske papire koji pisu da u Lici u 16. veku zivi 15% Hrvata, koji su pri tome i plemeniti, ostatak su katolicki i pravoslavni vlasi. Jedna te ista rasa podeljena religijski.

 

[Kroasanije]

Kor, ove tvrdnje da su Srbi i Hrvati isti narod su najprostije govoreći-prazna priča. Ne možeš iz narječja generalizacijom sa nižega na više zaključiti da je to isto. Najprije,ne postoji nikakav znanstveni konsenzus oko toga a da ne govorimo kako unutar štokavskog narječja postoji puno prijelaznih oblika, tako ćeš se složiti a i slijepcu je jasno da ikavska štokavica puno više sliči na ikavsku čakavicu nego na torlačku varijantu štokavskog, ne može upitna zamjenica biti svojevrsna svetinja-to nema neke pretjerane logike. Nisam lingvist ali mislim da je to stvar zdravog razuma. A da me govorimo kako unutar krovnog pojma "čakavsko narječje" postoje govori koji se međusobno teško sporazumijevaju.

Narod se ne formira oko narječja,to su dvije odvojene stvari, također, ne postoji ni tzv krvna veza između pripadnika jednog naroda a kamoli između više naroda-to je također prazna priča i odavno je u pravnoj,političkoj i sociološkoj teoriji odbačeno,već u kasnom 19-om stoljeću. Ja mogu npr biti rođak s tobom a da mi drugi Hrvat bude potpuni stranac. Naprosto odvojene kategorije.

Također, ne stoji ti paralela o Nijemcima. Sasi,Bavarci i Prusi su stoljećima bili ujedinjeni u Sv.Rimsko Carstvo Njemacke narodnosti, koje, iako rascjepkano i razmjerno slabe središnje vlasti ipak razvija neki opći širi njemački identitet i traje jako jako dugo,to je ipak nekakva proto federalno-konfederalna država,sa svojom heraldikom, institucijama, carem, vojskom. Dok Srbi i Hrvati, ako ništa onda imaju zaseban put svojih institucija(bez obzira na miješanje naroda) sve do 1918.

I još jedna stvar, Srbi su ljubomorno čuvali spomen na svoje mrtve u WW1 i balkanskim ratovima,kao i spomen na oslobođenje od Turaka i spomen na Carstvo itd. Tako su i Hrvati ljubomorno čuvali kontinuitet svojih institucija i posebnost.Druga je stvar što se na ovom forumu često o Hrvatskoj i Hrvatima blebeće bez da se išta pročitalo pa se onda potežu morske teze kako je "katolička crkva stvorila Hrvate" a zapisi Hr.Sabora imaju neprekinut niz cijelo vrijeme od kasnog srednjeg vijeka na ovamo. Dakle kontinuitet političke zajednice itekako postoji i itekako je žilav.

 

[Kor]

nije samo narecje, vec i genetika. Kroasanije. Gentika je potvrdila da su ljudi sa stokavskog govornog podrucja jedna kompaktna celina. Do 19. veka i do pocetka nacionalizama razlike su se svodile na religijsku pripadnost.

Da dodam stvar radi pojasnjenja. Nisu SVI pripadnici jednog naroda krvni rodjaci, vec njihova vecina. Tako imamo slucaj da su i kod Srba, Hrvata i Muslimana, vecinski pripadnici iz grupe PH908. odnosno ono sto se do nedavno kolokvijalno nazivalo Dinarik jug.

 

[Kroasanije]

nije samo narecje, vec i genetika. Kroasanije. Gentika je potvrdila da su ljudi sa stokavskog govornog podrucja jedna kompaktna celina. Do 19. veka i do pocetka nacionalizama razlike su se svodile na religijsku pripadnost.

Da dodam stvar radi pojasnjenja. Nisu SVI pripadnici jednog naroda krvni rodjaci, vec njihova vecina. Tako imamo slucaj da su i kod Srba, Hrvata i Muslimana, vecinski pripadnici iz grupe PH908. odnosno ono sto se do nedavno kolokvijalno nazivalo Dinarik jug.

Koliko sam ja shvatio, to je vrlo mlada grana i stosta ce se jos tu saznati. Ali mi opet pricamo o odvojenim stvarima, haplogrupe kao ni narjecja ne sacinjavaju naciju niti su ikada bile bitne kategorije kako u starom tako u srednjem ili novom vijeku.

Osim toga, prema sadasnjim mjerenjima ta I2Din je najsvojstvenija Hrvatima iz Dalmacije i Hercegovine, ukljucivo i glavninu čakavskih otoka,zar nije tako? A manje je svojstveno za Srbe u Bosni npr. Ili?
Osim toga,ni Srbija nije genetski ujednačena pa tako Vojvodina sigurno ima usporedive razine te I2Din kao i Slavonija, dakle puno manje u odnosu na jugozapad..

Mozemo o ovom na pm da ne spamamo temu po obicaju

 

[snouden]

Koliko sam ja shvatio, to je vrlo mlada grana i stosta ce se jos tu saznati.

dabome upotreba genetike kod jezičke sličnosti nije nužna. to bi bilo opravdano ako bi se desila madjarizacija naprimer.

srbi pravoslavci i srbi katolici govore jednim istim jezikom koji je dar istih predaka, a ne rezultat "prosvetne gegemonije" ili vlasti jednih nad drugima.

a oni ljudi koji imaju mnoge zajedničke pretke se smatraju istim narodom. genetsku udsljenost unutar srba u principu možeš meriti dijektološkim razlikama,

 

[oralni terorista]

Kor, ove tvrdnje da su Srbi i Hrvati isti narod su najprostije govoreći-prazna priča. Ne možeš iz narječja generalizacijom sa nižega na više zaključiti da je to isto. Najprije,ne postoji nikakav znanstveni konsenzus oko toga a da ne govorimo kako unutar štokavskog narječja postoji puno prijelaznih oblika, tako ćeš se složiti a i slijepcu je jasno da ikavska štokavica puno više sliči na ikavsku čakavicu nego na torlačku varijantu štokavskog, ne može upitna zamjenica biti svojevrsna svetinja-to nema neke pretjerane logike. Nisam lingvist ali mislim da je to stvar zdravog razuma. A da me govorimo kako unutar krovnog pojma "čakavsko narječje" postoje govori koji se međusobno teško sporazumijevaju.

Narod se ne formira oko narječja,to su dvije odvojene stvari, također, ne postoji ni tzv krvna veza između pripadnika jednog naroda a kamoli između više naroda-to je također prazna priča i odavno je u pravnoj,političkoj i sociološkoj teoriji odbačeno,već u kasnom 19-om stoljeću. Ja mogu npr biti rođak s tobom a da mi drugi Hrvat bude potpuni stranac. Naprosto odvojene kategorije.

Također, ne stoji ti paralela o Nijemcima. Sasi,Bavarci i Prusi su stoljećima bili ujedinjeni u Sv.Rimsko Carstvo Njemacke narodnosti, koje, iako rascjepkano i razmjerno slabe središnje vlasti ipak razvija neki opći širi njemački identitet i traje jako jako dugo,to je ipak nekakva proto federalno-konfederalna država,sa svojom heraldikom, institucijama, carem, vojskom. Dok Srbi i Hrvati, ako ništa onda imaju zaseban put svojih institucija(bez obzira na miješanje naroda) sve do 1918.

I još jedna stvar, Srbi su ljubomorno čuvali spomen na svoje mrtve u WW1 i balkanskim ratovima,kao i spomen na oslobođenje od Turaka i spomen na Carstvo itd. Tako su i Hrvati ljubomorno čuvali kontinuitet svojih institucija i posebnost.Druga je stvar što se na ovom forumu često o Hrvatskoj i Hrvatima blebeće bez da se išta pročitalo pa se onda potežu morske teze kako je "katolička crkva stvorila Hrvate" a zapisi Hr.Sabora imaju neprekinut niz cijelo vrijeme od kasnog srednjeg vijeka na ovamo. Dakle kontinuitet političke zajednice itekako postoji i itekako je žilav.

Nego šta su...majke ti...Naravno to kad se danas kaže glupo zvuči, ali sve je to isti koren....naravno nije isto u svakom kraju, mogu da se prave razlike i nijanse do mile volje...
Ovo oko nasleđa i institucija je smešno....celokupne naše istorije su smešne, pogotovo unazad 300-400 godina...i totalno nebitne...tako da je čista politika šta će se napraviti od njih...

 

[Kroasanije]

Nego šta su...majke ti...Naravno to kad se danas kaže glupo zvuči, ali sve je to isti koren....naravno nije isto u svakom kraju, mogu da se prave razlike i nijanse do mile volje...
Ovo oko nasleđa i institucija je smešno....celokupne naše istorije su smešne, pogotovo unazad 300-400 godina...i totalno nebitne...tako da je čista politika šta će se napraviti od njih...

Pa dobro,moze se i tako gledati, ja prvi kazem da je to sve sranje..ali kad se vec prepiremo oko p.izdarija

Moze se svakako reci da su Srbi i Hrvati dva vrlo bliska naroda,i kulturoloski i genetski,jezicno,geografski,mentalno-i na svaki drugi nacin.
Ako kome to sta znaci..ali imam osjecaj da to nekima nije dovoljno nego inzistiraju da su Hrvati "potekli" od Srba,ma sta god to znacilo, pa se proizvoljno izmisljaju svakojaki nazovikriteriji u tu svrhu.

 

[Kroasanije]

dabome upotreba genetike kod jezičke sličnosti nije nužna. to bi bilo opravdano ako bi se desila madjarizacija naprimer.

srbi pravoslavci i srbi katolici govore jednim istim jezikom koji je dar istih predaka, a ne rezultat "prosvetne gegemonije" ili vlasti jednih nad drugima.

a oni ljudi koji imaju mnoge zajedničke pretke se smatraju istim narodom. genetsku udsljenost unutar srba u principu možeš meriti dijektološkim razlikama,

To je tvoje, osobno tumacenje oko kojeg ne postoji konsenzus ni u Srbiji, ne mogu te ja tu razuvjeriti niti ti mene uvjeriti.

 

[snouden]

To je tvoje, osobno tumacenje oko kojeg ne postoji konsenzus ni u Srbiji, ne mogu te ja tu razuvjeriti niti ti mene uvjeriti.

hebo konsnzus. na kraju ćeš tvrditi da u hrvatskoj ne postoji konsenzus da su 2 i 2 četiri.

razumeš? ono što je istina ne treba konsezus neznalica.

 

[Kor]

Koliko sam ja shvatio, to je vrlo mlada grana i stosta ce se jos tu saznati. Ali mi opet pricamo o odvojenim stvarima, haplogrupe kao ni narjecja ne sacinjavaju naciju niti su ikada bile bitne kategorije kako u starom tako u srednjem ili novom vijeku.

Osim toga, prema sadasnjim mjerenjima ta I2Din je najsvojstvenija Hrvatima iz Dalmacije i Hercegovine, ukljucivo i glavninu čakavskih otoka,zar nije tako? A manje je svojstveno za Srbe u Bosni npr. Ili?
Osim toga,ni Srbija nije genetski ujednačena pa tako Vojvodina sigurno ima usporedive razine te I2Din kao i Slavonija, dakle puno manje u odnosu na jugozapad..

Mozemo o ovom na pm da ne spamamo temu po obicaju

Da, vrrlo mlada grana, tako da autohtone bajke jednih, drugih ili trecih padaju u vodu.

Koliko puta moramo da ponavljamo u kom su smeru isle migracije? Jesu li isle od Istre prema Srbiji ili bese obratno?
Jesu li I2Din najdominantniji kod svih? Jesu. Jesu li najdominantniji kod Srba u BiH? Jesu. Kod srba u Srbiji? jesu. Kod Crnogoraca? Jesu. Kod Dalmatinaca? jesu. kod Slavonaca? jesu. Kod Zagoraca? Nisu

Da li svi pobrojani govore stokavskim dijalejtom osim Zagoraca? govore. Zakljucak se namece sam po sebi.

Niko ne opovrgava postojanje danasnje hrvatske nacije, ona je realnost. Govorimo o tome da su ne tako davno ti svi ljudi bili deo jednog plemena. Govorimo o tome da umesto da hrvatska politika ide na zblizavanje sa svojim srodnicima pokusava da se uz izrazenu mrznju sto vise distancira od njih i da se priblizi onima koji joj nisu srodnici i koji su ih vekovima drzali u vazalnom odnosu. To nije prirodan proces, kuzis? A ko je glavni bastinik tog procesa? Katolicka crkva, naravno. Njoj istovremeno ne pada na pamet da pravi segregaciju izmedju Sicilije i Lombardije ciji stanovnici nemaju prakticno nista zajednickog.

 

[Kor]

srbi pravoslavci i srbi katolici govore jednim istim jezikom koji je dar istih predaka, a ne rezultat "prosvetne gegemonije" ili vlasti jednih nad drugima.

Kao sto rekoh, ima knjiga koja je izdata u Hrvatskoj 1993, dakle, u cvatu nacionalisticke histerije, i koja govori o popisu iz 16 veka gde u Lici nalaze celih 15% plemenitih Hrvata, dok ostatak cine vlasi katolicke i pravoslavne veroispovesti. I zasto se truditi da se dokaze nedokazivo da su ovi vlasi bili jedno te isto vnogo samo sto se jedni krstjahu sa 3 a drugi sa 5 prstiju. Mada je i upotreba broja prstiju dosta cesto bila povezana oko toga koji je pop mogao da im ponudi vise brasna.

 

[Kroasanije]

Da, vrrlo mlada grana, tako da autohtone bajke jednih, drugih ili trecih padaju u vodu.

Koliko puta moramo da ponavljamo u kom su smeru isle migracije? Jesu li isle od Istre prema Srbiji ili bese obratno?
Jesu li I2Din najdominantniji kod svih? Jesu. Jesu li najdominantniji kod Srba u BiH? Jesu. Kod srba u Srbiji? jesu. Kod Crnogoraca? Jesu. Kod Dalmatinaca? jesu. kod Slavonaca? jesu. Kod Zagoraca? Nisu

Da li svi pobrojani govore stokavskim dijalejtom osim Zagoraca? govore. Zakljucak se namece sam po sebi.

Niko ne opovrgava postojanje danasnje hrvatske nacije, ona je realnost. Govorimo o tome da su ne tako davno ti svi ljudi bili deo jednog plemena. Govorimo o tome da umesto da hrvatska politika ide na zblizavanje sa svojim srodnicima pokusava da se uz izrazenu mrznju sto vise distancira od njih i da se priblizi onima koji joj nisu srodnici i koji su ih vekovima drzali u vazalnom odnosu. To nije prirodan proces, kuzis? A ko je glavni bastinik tog procesa? Katolicka crkva, naravno. Njoj istovremeno ne pada na pamet da pravi segregaciju izmedju Sicilije i Lombardije ciji stanovnici nemaju prakticno nista zajednickog.

Dakle ovo sto si ti naveo se da svesti na recenicu da Zagorci(i stanovnistvo sjeverne Hrvatske)nisu bas genetski slicni sa stanovnicima Juzne Hrvatske i ostatka ex Yu-ok to znam i sam,ali i u Srbiji je situacija heterogena,nisu majku mu milu svi Srbi isti.

Drugo, oni sto se uvjetno receno smatraju starosjediocima par exelans(cakavci) su takoder nosioci I2Din tako da tvoja teorija sa narjecjima uvelike gubi na vaznosti, mozemo konstatirati da srednjovjekovni Srbi i Hrvati imaju slicnu/istu genetsku sliku,ali ne majku mu milu da su Hrvati Srbi niti da je I2Din "srpska"-to je ono sto ja hocu reci,da je I2Din zajednicka i hrvatska i srpska a ne oriđiđi srpska.

Treće, koncentracija I2Din u Hrvatskoj je viša nego u Srbiji,kao i u Hrvata u Bih u odnosu na Srbe u BiH.
Srbija ima jos heterogeniju genetsku sliku od Hrvatske,tako da tvoja argumentacija o zagorcima koji su kao van te price ne drzi vodu, jer istom logikom i dobar dio Srba trebas iskljuciti. Ponavljam, za Srbiju je manje svojstven I2Din nego za Hrvatsku(34:37%?).

Meni ustvari nije jasno jel se ovdje nastoji prikazati da su Hrvati porijeklom Srbi ili da su Hrvati i Srbi u globalu genetski slični oduvijek?
Jer ako je druga premisa u pitanju, onda se apsolutno slažem, ali ne vidim nekog razumnog osnova za prvu.

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Dakle ovo sto si ti naveo se da svesti na recenicu da Zagorci(i stanovnistvo sjeverne Hrvatske)nisu bas genetski slicni sa stanovnicima Juzne Hrvatske i ostatka ex Yu-ok to znam i sam,ali i u Srbiji je situacija heterogena,nisu majku mu milu svi Srbi isti.

Drugo, oni sto se uvjetno receno smatraju starosjediocima par exelans(cakavci) su takoder nosioci I2Din tako da tvoja teorija sa narjecjima uvelike gubi na vaznosti, mozemo konstatirati da srednjovjekovni Srbi i Hrvati imaju slicnu/istu genetsku sliku,ali ne majku mu milu da su Hrvati Srbi niti da je I2Din "srpska"-to je ono sto ja hocu reci,da je I2Din zajednicka i hrvatska i srpska a ne oriđiđi srpska.

Treće, koncentracija I2Din u Hrvatskoj je viša nego u Srbiji,kao i u Hrvata u Bih u odnosu na Srbe u BiH.
Srbija ima jos heterogeniju genetsku sliku od Hrvatske,tako da tvoja argumentacija o zagorcima koji su kao van te price ne drzi vodu, jer istom logikom i dobar dio Srba trebas iskljuciti. Ponavljam, za Srbiju je manje svojstven I2Din nego za Hrvatsku(34:37%?).

Meni ustvari nije jasno jel se ovdje nastoji prikazati da su Hrvati porijeklom Srbi ili da su Hrvati i Srbi u globalu genetski slični oduvijek?
Jer ako je druga premisa u pitanju, onda se apsolutno slažem, ali ne vidim nekog razumnog osnova za prvu.

Sad si me iznenadio. Čovječe, od koga ti tu tražiš razumnu osnovu za nešto? Halo? Pa ti kao da si jučer došao na ovaj forum. Svašta od tebe...

 

[Kroasanije]

Sad si me iznenadio. Čovječe, od koga ti tu tražiš razumnu osnovu za nešto? Halo? Pa ti kao da si jučer došao na ovaj forum. Svašta od tebe...

Smireno molim

S Korom volim popricati, iako se u mnogocemu ne slazemo to nije zapreka za komunikaciju, bitna je dobra volja.

 

[Kor]

Dakle ovo sto si ti naveo se da svesti na recenicu da Zagorci(i stanovnistvo sjeverne Hrvatske)nisu bas genetski slicni sa stanovnicima Juzne Hrvatske i ostatka ex Yu-ok to znam i sam,ali i u Srbiji je situacija heterogena,nisu majku mu milu svi Srbi isti.

Da li neko brani da se pokrene tema o tome kako je katolicka crkva stvorila srpsku naciju? Tema je Hrvati i ja samo konstatujem cinjenicu da osim jezicke srodnosti postoji i geneticka srodnost.

Drugo, oni sto se uvjetno receno smatraju starosjediocima par exelans(cakavci) su takoder nosioci I2Din tako da tvoja teorija sa narjecjima uvelike gubi na vaznosti, mozemo konstatirati da srednjovjekovni Srbi i Hrvati imaju slicnu/istu genetsku sliku,ali ne majku mu milu da su Hrvati Srbi niti da je I2Din "srpska"-to je ono sto ja hocu reci,da je I2Din zajednicka i hrvatska i srpska a ne oriđiđi srpska.

Nemam dovoljno materijalnih dokaza do mogu analizirati stanje kod cakavaca. Kod njih bi svakako morala da postoji odredjena razlika u odnosu na stokavce.

Ono sto se sa druge strane moze sa sigurnoscu tvrditi je da podrucha koja Porfirogenit navodi da su naseljena Srbima imaju veliku koncentraciju dinarika. Da li je i koliko dinarika bilo kod starih Hrvata, ne znam. Cak i da ga je bilo mnogo, to bi samo islo u prilog tezi da su Srbi i Hrvati po poreklu jedan narod. I umesto da se taj narod ujedinjuje na temeljima zajednickog srodstva i jezika, imamo suprotan proces. A ko stoji iza tog procesa? Srbi?

Treće, koncentracija I2Din u Hrvatskoj je viša nego u Srbiji,kao i u Hrvata u Bih u odnosu na Srbe u BiH.
Srbija ima jos heterogeniju genetsku sliku od Hrvatske,tako da tvoja argumentacija o zagorcima koji su kao van te price ne drzi vodu, jer istom logikom i dobar dio Srba trebas iskljuciti. Ponavljam, za Srbiju je manje svojstven I2Din nego za Hrvatsku(34:37%?).

Ako ti kazem svoje misljenje da su zapadni Hercegovci medju najcistijim Srbima, tebi ce se okrenuti u glavi Ta populacija je prvi put ozbiljnije za hrvatstvo cula dolaskom AU na ove prostore. A gle sada, issa ti, rvatina do rvatine, ustasa i domoljub.

Pokazi mi bilo koji region Srbije koji odudara od ostatka kao Zagorci od ostatka Hrvatske.

Meni ustvari nije jasno jel se ovdje nastoji prikazati da su Hrvati porijeklom Srbi ili da su Hrvati i Srbi u globalu genetski slični oduvijek?
Jer ako je druga premisa u pitanju, onda se apsolutno slažem, ali ne vidim nekog razumnog osnova za prvu.

Po tvojoj logici, da li je biskup Zivkovic pre Srbin ili Hrvat po poreklu? On danas jeste Hrvat a smem se kladiti u milijardu da to nije bio pre 500 godina A Zivkovica raznih imas po Hrvatskoj kol'ko hoces, samo se prezivaju Jovanovici, Milosevici, peti i deseti. I umesto da teze da zajedno zive sa svojim negdasnjim rodjacima, oni se slicno bosanskim muslimanima ogradjuju mrznjom i sovinizmom. Shvatas li o cemu ti govorim?

Nije bitno da li su Hrvati od Srba ili Srbi od Hrvata, vec je bitno ko insistira na posebnosti, separaciji, mrznji, sovinizmu...

A tu ponovo dolazimo do Starcevica, pravastva i njegove potonje lukave instrumentalizacije od strane Beca i Vatikana, sto je proizvelo mrznju. Bem ti ja bilo koju ideologiju koja proizvodi mrznju medju ljudima.

- - - - - - - - - -

Sad si me iznenadio. Čovječe, od koga ti tu tražiš razumnu osnovu za nešto? Halo? Pa ti kao da si jučer došao na ovaj forum. Svašta od tebe...

koga vraga ti onda radis na ovom zloglasnom stjecistu barbarskih velikosrpskih zlikovaca? Da vas je vise kao sto je Kroasanije, imali bi ste bolju drzavu

- - - - - - - - - -

Smireno molim

S Korom volim popricati, iako se u mnogocemu ne slazemo to nije zapreka za komunikaciju, bitna je dobra volja.

bitni su argumenti, pre svega. Okaniti se ideologije i predrasuda i baratati sa zdravim argumentima. Ja sam uvek bio zagovornik dobra medju ljudima i protivnik svima koji misle zlo

 

[sumljiv_tip]

Ako je sudeci po svedocanstvima Antuna Radica, RKC je tendeciozno postavljala za svestenike u Dubrovniku samo one koji su se osecali Hrvatima.

 

[Kroasanije]

Gledaj,ja ne kazem da u Hrvatskoj nema "ocitih primjera",npr da se Jovanovic smatra Hrvatom,ili Srb ili neko drugo mainstream srpsko prezime(Zivkovic mi ne zvuci bas da moze biti samo srpsko,Živ,Živko,Živan zasto neki rodonacelnik Živko ne moze biti Rvat?)
Ne govorim uopce o tome,ima takvih primjera.

Govorim o tome da se mase ljudi bez osnova proglasavaju za Srbe,samo na temelju toga da su stokavci ili na temelju toga da nose I2Din.
Evo ove slike sa Eupedije,i vidi se da I2Din ne mari bas za narjecja,stovise najzesca je koncentracija na prostoru od otoka negdje do Vrbasa..
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

Nema bas neke logike zakljuciti kako se Srbi isticu u pogledu I2Din, ako se ko istice onda su to danasnji Hrvati Dalmacije i Hercegovine i to u 60-70% uzorka.
Jedino onda preostaje reci da su Hrvati "najcistiji" Srbi na svijetu,sto opet nema neke logike-meni barem, di bi bilo nekakvo povijesno uporiste za to?
Eventualno bi se moglo zakljuciti kako je "srediste srpskog gena" negdje u Zapadnoj Bosni a ne u Srbiji sto opet nema bas neke logike-meni barem.

 

[Kor]

Ne proglasavaju se Srbima apriori, vec govorimo o tome da je rec o prakticno istoj populaciji ciji je zajednicki predak rodjen nekoliko vekova posle Hrista. A istovremeno sa hrvatske strane imamo jako izrazenu tendenciju da se to ospori. Ajde, dok se jezicka veza kako-tako moze opsoravati, ili jednaka prezimena u jednih i drugih ali pobogu, gen se ne moze osporiti.

Pogledaj samo Bosnu gde se pripadnici razlicitih religija blago receno ne mogu ocima gledati a prakticno u svih jedno te isto poreklo.

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Ne proglasavaju se Srbima apriori, vec govorimo o tome da je rec o prakticno istoj populaciji ciji je zajednicki predak rodjen nekoliko vekova posle Hrista. A istovremeno sa hrvatske strane imamo jako izrazenu tendenciju da se to ospori. Ajde, dok se jezicka veza kako-tako moze opsoravati, ili jednaka prezimena u jednih i drugih ali pobogu, gen se ne moze osporiti.

Pogledaj samo Bosnu gde se pripadnici razlicitih religija blago receno ne mogu ocima gledati a prakticno u svih jedno te isto poreklo.

A ti imaš dokaze da je taj predak baš bio Srbin?

I opet pitam: ti misliš da je isto Srbin pred tisuću godina i Srbin sad?

 

[Kor]

A ti imaš dokaze da je taj predak baš bio Srbin?

I opet pitam: ti misliš da je isto Srbin pred tisuću godina i Srbin sad?

Covece, vec sam rekao da nije bitno da li je bio Srbin ili Hrvat, vec da je bitno da je od njega potekla vecina danasnje populacije sa stokavskog govornog podrucja i to kod svih etnickih grupa. I sada ti meni odgovori, koja nacionalna ideologija prednjaci u tome da dokaze kako su to razliciti ljudi? Koga doma uce da su oni rodjena braca sa Germanima a ne sa prljavim ciganima sa istoka? Ciji je nacionalni ideolog govorio u nekakvim odvratnim slavoserbima a sam bio njihov potomak?

 

[Kroasanije]

Covece, vec sam rekao da nije bitno da li je bio Srbin ili Hrvat, vec da je bitno da je od njega potekla vecina danasnje populacije sa stokavskog govornog podrucja i to kod svih etnickih grupa. I sada ti meni odgovori, koja nacionalna ideologija prednjaci u tome da dokaze kako su to razliciti ljudi? Koga doma uce da su oni rodjena braca sa Germanima a ne sa prljavim ciganima sa istoka? Ciji je nacionalni ideolog govorio u nekakvim odvratnim slavoserbima a sam bio njihov potomak?

To uopce nije bitno Kor, Hrvati i Srbi su genetski slicni, sto je i prirodno za dva susjedna naroda koji su se medusobno miješali. Poanta je da se to zloupotrebljava(jedna sasvim razumljiva i normalna stvar) da se prikaže da Hrvati nemaju smisla kao nacija jer su "poreklom Srbi" a pri tom se proizvoljno ekskluziviraju elementi tipa narječje ili mutacija y kromosoma kao da je to nekakva neotuđiva srpska svojina svojstvena samo njima.

A sto se tice nacionalistickih ideologa,imate ih i vi koliko ocete, i to ne u 19-om nego i u 21-vom stoljecu, pa maiku mu milu, dovoljno je samo malo proci po jutubu pa vidjeti da svakojaki profesori,doktori,politicari i slicni iznose takve sulude tvrdnje. Starcevic je zivio u dobu znanstvenih i svakih drugih zabluda, sto ne znaci da nema pacijenata u Hrvatskoj i danas koji su doslovno ostali u 19-om stoljecu.

 

[snouden]

Svakako se ta mongoloidna crta karaktera ispoljila u Drugom svetskom ratu i sadistickom pokolju Srba.
Sad ce neko izaci sa genetikom i reci kako sadasnji Hrvati nemaju veze sa narodima Azije ali svakako da tu necega ima.

mržnja nije genetska stvar. svakojake korene ona ima.

recimo seljak došavši u grad po pravilu prezire ono što je nekoć bio...kao postao je nešto bolje nego što je bio ...

tako su negda pravoslavci prebegavši na mletačku teritoriju tamo postali vernici neke bolje crkve...i učeni od fratara da je pravoslavna crkva kojoj su negda pripadali loša. takvima je mržnja prema prethodnoj veri služila kao opravdanje. da ne govorimo o tome da bi isti bivao označen i od strane pravoslavaca.... i tako se ustaljivala mržnja među katolicima i pravoslavcima.

a onda je došla je demokratija i nacije gde su potomci takvih odlučivali.

 

[snouden]

To uopce nije bitno Kor, Hrvati i Srbi su genetski slicni, sto je i prirodno za dva susjedna naroda koji su se medusobno miješali. .

ne. to bi značilo implicitno da je u startu na teritoriju današnje hrvatske postojao neki drugi narod drugačiji od srba.
tako što bi morao dokazati onaj ko vam prodaje tu glupost da su došli neki, od drugih slovena, drugačiji hrvati i da ste vi potomci baš tih.

dakle, radi se o istom narodu iz koga se generišu različite nacije.

ps. popišam se na sve "susjede".upotreba tog termina samo pokazuje koliko ste odlepili. vezani ste za državu ko magare za stožinu.

 

[Kroasanije]

ne. to bi značilo implicitno da je u startu na teritoriju današnje hrvatske postojao neki drugi narod drugačiji od srba.
tako što bi morao dokazati onaj ko vam prodaje tu glupost da su došli neki, od drugih slovena, drugačiji hrvati i da ste vi potomci baš tih.

dakle, radi se o istom narodu iz koga se generišu različite nacije.

ps. popišam se na sve "susjede".upotreba tog termina samo pokazuje koliko ste odlepili. vezani ste za državu ko magare za stožinu.

Ja samo govorim da je savrseno prihvatljivo da smo svi nastali iz iste narodne mase, one mase koje cesto zovu "Slaveni", i iz te mase su se generirale razlicite nacije, a ne Hrvati od Srba,posto su to pojmovi istog ranga. Nije šunka nastala od čvaraka nego su i jedno i drugo nastali od svinje.

I u cemu je problem sa rijeci "susjed"? Pa komsija je turcizam, nije "iskonska srpska" rijec, jel ima neka srpska rijec? Evo ja cu je svecano upotrebljavati umjesto "susjed".
Reklo bi se da si ti malo odlepio.

A glede tvog prijasnjeg posta, naseljavani su i katolici i pravoslavci, koji su uglavnom to i ostali(mada ne znaci da nije bilo iznimki).Moja obitelj s jedne strane se doselila iz Rame kao katolicka na prostor splitskog zaleđa negdje 1680-tih, svi ti podaci postoje u maticama,zna se cak ime zupnika s kojim su dosli, koliko su zemlje dobili itd..
Tako i za pravoslavne obitelji postoje ti isti podaci.

 

[snouden]

ps. popišam se na sve "susjede".upotreba tog termina samo pokazuje koliko ste odlepili. vezani ste za državu ko magare za stožinu.

I u cemu je problem sa rijeci "susjed"? Pa komsija je turcizam, nije "iskonska srpska" rijec, jel ima neka srpska rijec? Evo ja cu je svecano upotrebljavati umjesto "susjed".
Reklo bi se da si ti malo odlepio.
.

ima puno razloga.

prvo prozivanjem "susjed" se nastoji prikazati da je sadašnja hrvatska država legitimna i ispravna stvar. a ne zločin proistekao mimoustavne secesije (nepopštovanja prava i činjenjem nepravde drugima). takodje i zločin nad voljom jednog dela njenog stanovništva. u tom zločini treba prokazati i kažnjavati zlikovce.

stoga nismo mi susjedi. s onima koji odobravaju tako što. izmedju zla i dobra nema susjedstva.

drugo, zvati nekoga čoveka susjedom, jer su države susedne to je rigidno i glupo. dostojno ustaške i balijske inteligencije. k

pa čak i u običnom životu. šta imaš reći nekomu "susjede"... pa valjda se znate i nazovi ga imenom. ako ne znaš ime susedu crveni i ćuti,

nije dakle problem u reči "susjed" već u obmanjivanju i bljuvotini od uvažavanja.