Da li je Apis bio opasnost za (kralja) Aleksandra I Karađorđevića?

[Statler and Waldorf]

Zato što je vlast i sama bila u saradnji sa njima. Pa kako se došlo na vlast 1903 godine? Legalno, miroljubivo ili ubistvom Kraljevskog para, predsednika vlade i još oko 2000 ljudi. Vlast nastala na zločinu koja je spakovala ceo narod za da izgine zbog njihovih manifeluka i idiotluka.

без обзира што о Пашићевим радикалима мислим све најгоре, они у Мајском преврату нису имали удела. не треба да грешимо душу и окривљујемо их и за туђа недела. довољна су им њихова.

 

[Plant]

... па АУ је ултиматумом и тражила да се похапсе и повешају. зашто је Србија одбила да изручи терористе, коју су ту државу осрамотили злочином и угрозили ратом?

Nema toga u ultimatumu. Drugačije je formulisan dokument: Da u državnoj komisiji za utvrđivanje zločina budu prisutni i Austrougari ( sa tim se Srbija nije složila).

Ultimatum je sadržao deset tačaka, koje su tražile od Srbije da suzbije subverzivnu aktivnost usmerenu protiv Monarhije, uključeći raspuštanje organizacije "Narodna odbrana" i sudsko gonjenje saučesnika atentata. Srbija je prihvatila sve zahteve osim jednog – onog koji bi dozvolio austrougarskim organima da sprovedu istragu na srpskoj teritoriji, što je smatrano narušavanjem državnog suvereniteta. Odbijanje ovog zahteva poslužilo je Austro-Ugarskoj kao povod za objavu rata Srbiji, što je izazvalo početak Prvog svetskog rata

I taj dokument je stigao kao NOTA, a neki u Evropi su ga protumačili i preimenovali u ultimatum .

 

[Banovic Strahinja]

Nema toga u ultimatumu. Drugačije je formulisan dokument: Da u državnoj komisiji za utvrđivanje zločina budu prisutni i Austrougari ( sa tim se Srbija nije složila).

I taj dokument je stigao kao NOTA, a neki u Evropi su ga protumačili i preimenovali u ultimatum .

Taj dokument jeste bio ultimatum jer je davao kratak rok od da zahtevi budu ispunjeni, Srbija je pristala na sve tacke sem jedne koja je zadirala u suverenost- mislim da je svima jasno da je taj ultimatum napravljen da bude neprihvatljiv, ono sto je bitna cinjenica je da su se prethodno Austrougari konsultovali s Nemcima koji su im dali potpunu podrsku, ukljucujuci i u slucaju da se Rusi kao saveznici Srbije ukljuce u rat- sto ukazuje da su imali nameru da napadnu Srbiju. Tragedija atentata u Sarajevu jeste sto ne samo da je bio neka vrsta okidaca za rat- vec sto je ubijen verovatno jedini covek koji ga je mogao spreciti.
Naprosto je neverovatno kakav domino efekat je pokrenut atentatom, i drugi svetski rat je u principu nastavak prvog svetskog rata, revolucija u Rusiji se verovatno ne bi desila (ili tesko da bi bila uspesna), bez okotobarske revolucije verovatno ne bi bilo ni revolucije u Kini i niz drugih dogadjaja.

 

[Casual Observer]

Апис је обезбедио оружје, обуку и неопходну подршку за убиство аустроугарског престолонаследника и тиме Краљевину Србију бацио у рат. Апис је био опасан завереник, убица и терориста. за такве злочинце стрељање је мала казна.

Opet ti sa svojim pangermanskim teorijama o “srpskim krivicama” za Prvi svetski rat?

 

[Casual Observer]

Ђорђа. иза тога је стајао и Пашић, као и цео политички врх. практично постојао је општи консензус да је Ђорђе потпуно неприкладан да влада.

Kako je i mogao sa dijagnozom “šizofrenija”?

 

[Casual Observer]

Da je Austrougarska htela da izbegne rat, sam ultimatum bi glasio drugacije, ironija je da je jedina osoba koja je htela da izbegne rat sa Srbijom i koja je mogla da spreci rat ubijena u Sarajevskom atentatu.
Ono sto se cesto zaboravlja da je Franc Ferdinand bio nepopularan u Becu i njegov atentat je bio samo dobar izgovor, Austrougarska je planirala da se razracuna sa Srbijom davnih dana, i imala je detaljno razradjene planove koje su nekoliko godina pre toga pale u ruke Ruskoj obavestajnoj sluzbi koja ih je prosledila Srbiji, zato je Srpska vojska ocekivala napad preko Drine, a ne preko severa sto je bilo logicnije.

где си то нашао?

@Statler and Waldorf u svojstvu velikog obožavatelja nekakvog ‘germanstva’ ovde 24/7 prodaje teorije o “srpskim krivicama” za Prvi svetski rat: bukvalno pokušava da svakog uveri u to, bez obzira na sve činjenice koje govore suprotno, i koje su mu bar milion puta bile predočene.

 

[pertowic]

Šta mislite? Svi znamo da je Aleksandar (pre nego što je došao na kraljevski tron) bio nalogodavac Apisove likvidacije 1917.
Da li bi živi Apis bio potencijalna opasnost za kralja Aleksandra na vlasti? Zašto je Aleksandar odlučio da ga ukloni?

apisu prebacujem sto nije koknuo i aleksandra kao i bugarskog kralja.

 

[pertowic]

Ђорђа. иза тога је стајао и Пашић, као и цео политички врх. практично постојао је општи консензус да је Ђорђе потпуно неприкладан да влада.

pa dzordze i nije bio u vinklu

sad koje je manje zlo. onaj sale sto nas ojadi ili ludi dzordze?

 

[Casual Observer]

без обзира што о Пашићевим радикалима мислим све најгоре, они у Мајском преврату нису имали удела. не треба да грешимо душу и окривљујемо их и за туђа недела. довољна су им њихова.

Koji je razlog tome? U Bugarskoj Pašiću ne praštaju uništenje svog Sanstefanskog projekta.

 

[DzoniDzon]

без обзира што о Пашићевим радикалима мислим све најгоре, они у Мајском преврату нису имали удела. не треба да грешимо душу и окривљујемо их и за туђа недела. довољна су им њихова.

Priča da Pašić i radikali ništa nisu znali o pripremi Majskog prevrata ne pije vodu jer gle čuda od 2000 pobijenih nema ni jednog radikala da je zasmetao zaverenicima. To da Pašić nije bio obavešten pije vodu isto i koliko ništa nije ni Koštunica bio obavešten..... Priče za malu decu. Tom Pašiću možemo na greh da stavimo i ukidanje većinskog izbornog sistema i pravljenje proporcionalnog. Zato su mu valjda devedesetih dizali spomenik jer je uzor i ovim crvenima što vladaju i dan danas.

 

[Casual Observer]

Апис је обезбедио оружје, обуку и неопходну подршку за убиство аустроугарског престолонаследника и тиме Краљевину Србију бацио у рат. Апис је био опасан завереник, убица и терориста. за такве злочинце стрељање је мала казна.

Stvarno time “bacio Srbiju u rat”? A to što je Kajzer Vilhelm tom istom “prestolonasledniku” par nedelja pre nego što mu je Gavrilo Proncip objasnio šta Srbi misle o nekom ko ih iz čista mira neprekidno naziva svinjama rekao da je krajnje vreme da Austrougarska već jednom energično reši srpsko pitanje, i da se ne boje ruske intervencije jer po njegovim obaveštenjima Rusija nije spremna za rat?

 

[Casual Observer]

Апис је обезбедио оружје, обуку и неопходну подршку за убиство аустроугарског престолонаследника и тиме Краљевину Србију бацио у рат. Апис је био опасан завереник, убица и терориста. за такве злочинце стрељање је мала казна.

Stvarno time “bacio Srbiju u rat”? A to što je Kajzer Vilhelm tom istom “prestolonasledniku” par nedelja pre nego što mu je Gavrilo Proncip objasnio šta Srbi misle o nekom ko ih iz čista mira neprekidno naziva svinjama rekao da je krajnje vreme da Austrougarska već jednom energično reši srpsko pitanje, i da se ne boje ruske intervencije jer po njegovim Rusija nije spremna za rat?

 

[АнаиванГорд]

@Statler and Waldorf u svojstvu velikog obožavatelja nekakvog ‘germanstva’ ovde 24/7 prodaje teorije o “srpskim krivicama” za Prvi svetski rat: bukvalno pokušava da svakog uveri u to, bez obzira na sve činjenice koje govore suprotno, i koje su mu bar milion puta bile predočene.

Šta su to 'srpske krivice'?

Stvarno time “bacio Srbiju u rat”? A to što je Kajzer Vilhelm tom istom “prestolonasledniku” par nedelja pre nego što mu je Gavrilo Proncip objasnio šta Srbi misle o nekom ko ih iz čista mira neprekidno naziva svinjama rekao da je krajnje vreme da Austrougarska već jednom energično reši srpsko pitanje, i da se ne boje ruske intervencije jer po njegovim Rusija nije spremna za rat?

Da li bi se rat izbegao bez atentata, ne verujem, možda bi bio odložen. Evropa je bila naelektrisana već dobro zbog interesa velikih sila. E sad, problem je u tome što je Gavrilo Princip ušao u prenaelektrisanu sobu s ekserom u ruci 'u fazonu 'ja ću da rešim problem' i haos...
Mislim da je Apis i ekipa oko njega bila poprilično informisana o namera Principa i ekipe. Da li su znali da li će ubiti Ferdinanda, moguće i da ne, mada šef obaveštajne službe jedne države da tako nešto , ako ne u potpunosti ono bar otprilike, ne može da pretpostavi, teško.
Da li je Srbija kao država planirala taj atentat, apsolutno ne, ali neki otrgnuti službenici, tipa Apis, svakako da su tu imali na neki način umešane prste.
Naravno da je Ferdinandova poseta bila provokacija i demonstracija moći, to ništa nije sporno, i svakako da je AU pritiskala Srbiju, samo što je atentat gurnuo Srbiju nespremnu u rat. Možda se moglo bez atentata kupiti vreme i spremiti za sukob, ako ne potpuno, onda malo bolje. Svakako da Srbija kao država nije učestvovala u tom atentatu, jel bi imala nekakav plan i šta posle njega, a vidimo po događajima koji su usledili da ga nije imala.

 

[Sanovnik]

Konstantin Popovic koji je bio optuzen za mesanje peska u brasno nije bio otac (komandanta) Konstantina Koce Popovica vec brat njegovog dede, zbog tih optuzbi je bio pred vojnim sudom i nakon istrage je oslobodjen tih optuzbi.

Sto se Nikole Pasica i njegove korupcije tice- tu je stvar poprilicno jasna i bio je korumpiran do guse.

КОнстантин Коча Поповић је био масовни убица Срба, морална наказа и издајник свог народа. ИНаче, у праву си. Константин Поповић јесте брат његовог деде.

 

[Sanovnik]

Апис је обезбедио оружје, обуку и неопходну подршку за убиство аустроугарског престолонаследника и тиме Краљевину Србију бацио у рат. Апис је био опасан завереник, убица и терориста. за такве злочинце стрељање је мала казна.

Оружје и обуку је обезбедио Воја Танкосић, који ни Аписа није баш увек слушао. Апис је био родољуб ббез задршке, а приписују му се и оне ствари за које или није био крив, или где није био кључни играч.

 

[Statler and Waldorf]

Оружје и обуку је обезбедио Воја Танкосић, који ни Аписа није баш увек слушао. Апис је био родољуб ббез задршке, а приписују му се и оне ствари за које или није био крив, или где није био кључни играч.

знам ја то за Танкосића. али цела мрежа помагача били су сарадници Аписове службе. не постоји ни најмања могућност да Апис није знао шта се спрема.

 

[Statler and Waldorf]

Stvarno time “bacio Srbiju u rat”? A to što je Kajzer Vilhelm tom istom “prestolonasledniku” par nedelja pre nego što mu je Gavrilo Proncip objasnio šta Srbi misle o nekom ko ih iz čista mira neprekidno naziva svinjama rekao da je krajnje vreme da Austrougarska već jednom energično reši srpsko pitanje, i da se ne boje ruske intervencije jer po njegovim Rusija nije spremna za rat?

Апис и његови разбојници дали су Швабама савршен повод за рат. изабрали су најгори тренутак за Србију, која је већ била довољно исцрпљена у 2 балканска рата. уз све то, Србија је била сељачка земља. а сељак мора да узоре, посеје, пожање, да би било хлеба, и за војску и за народ. те усијане главе нису имали ни мозга ни части. обична банда.

поред тога, атентати на високе званичнике страних држава су акт тероризма. умешаност у убиство АУ престолонаследника бацило је тешку срамоту на ондашњу Србију. узалуд ви сад смишљате некаква оправдања за злочин и злочинце, Црна рука је била права терористичке организација.

 

[Statler and Waldorf]

Priča da Pašić i radikali ništa nisu znali o pripremi Majskog prevrata ne pije vodu jer gle čuda od 2000 pobijenih nema ni jednog radikala da je zasmetao zaverenicima. To da Pašić nije bio obavešten pije vodu isto i koliko ništa nije ni Koštunica bio obavešten..... Priče za malu decu. Tom Pašiću možemo na greh da stavimo i ukidanje većinskog izbornog sistema i pravljenje proporcionalnog. Zato su mu valjda devedesetih dizali spomenik jer je uzor i ovim crvenima što vladaju i dan danas.

Пашић је знао да се нешто крупно спрема, зато је и побегао из Србије. знали су то и Краљеви најближи сарадници, али нису знали за опсег и дубину завере.

иза Мајског преврата нису стајали радикали, него либерали.

 

[Statler and Waldorf]

Koji je razlog tome? U Bugarskoj Pašiću ne praštaju uništenje svog Sanstefanskog projekta.

руски Санстефански пројекат уништен је на Берлинском конгресу, а тамо је српску страну заступао либерал Јован Ристић, а не радикал Никола Пашић.

 

[Statler and Waldorf]

pa dzordze i nije bio u vinklu

sad koje je manje zlo. onaj sale sto nas ojadi ili ludi dzordze?

битно да вас Броз није ојадио. он вам је ваљда све намирио.

 

[pertowic]

битно да вас Броз није ојадио. он вам је ваљда све намирио.

to sto je krvnik josko nacinio onoliko zla srbima, ne znaci po automatizmu da je ludi dzordze bio dobar po srbe

 

[DzoniDzon]

Пашић је знао да се нешто крупно спрема, зато је и побегао из Србије. знали су то и Краљеви најближи сарадници, али нису знали за опсег и дубину завере.

иза Мајског преврата нису стајали радикали, него либерали.

Pasić je znao sve i nemoj da se lažemo. Znalo pola čaršije samo on nije. Isto kao što cela Srbija znala za opančarsku aferu pa počeo i spor ali jbg izgubljena dokumenta pa Vlada Ilić posle Prvog svetskog rata postade "uspešan i pošten" čovek. Nemoj da se lažemo ko po navici.

 

[Statler and Waldorf]

to sto je krvnik josko nacinio onoliko zla srbima, ne znaci po automatizmu da je ludi dzordze bio dobar po srbe

па ја сам рекао да Ђорђе није био нормалан. или ако ти је лакше, био је луд. и зато су га убедили да се одрекне права на престо. Александар је био изузетно лукав и способан. његова једина велика грешка је то што се јуначио и уживео у улогу храброг витеза, заборављајући да је владар. зато је изгубио главу и тиме Краљевину увалио у проблем.

 

[Statler and Waldorf]

Pasić je znao sve i nemoj da se lažemo. Znalo pola čaršije samo on nije. Isto kao što cela Srbija znala za opančarsku aferu pa počeo i spor ali jbg izgubljena dokumenta pa Vlada Ilić posle Prvog svetskog rata postade "uspešan i pošten" čovek. Nemoj da se lažemo ko po navici.

поновићу.

што се тиче тадашње српске страначке и политичке сцене, иза убиства Краља стајали су либерали, а не радикали. они у томе нису имали учешћа. радикали су били тешки олош, али заслуге за Мајски преврат не могу им се приписати.

 

[Sanovnik]

Пашић је знао да се нешто крупно спрема, зато је и побегао из Србије. знали су то и Краљеви најближи сарадници, али нису знали за опсег и дубину завере.

иза Мајског преврата нису стајали радикали, него либерали.

Мајски преврат је организовао Генчић, што се тиче цивила, политичара, и других, а официре је у договору са Генчићем организовао Петар Мишић.