Da li ateisti mogu biti dobri Srbi?

[sanja*]

.. slabo ti to ide matematički ..
.. hoćeš negde drugde o tome ..?

(.. kada bi svi elementi nekog skupa .. pripadali tom skupu po svim svojim osobinama .. onda matematički ne bi mogao biti moguć presek skupova ..
.. i to je upravo ono zbog čega je generalizacija kao logička greška .. greška ..)

 

[gost 133940]

Matematički posmatrano, ako element E pripada skupu S, onda se s' pravom može reći da skupu S pripadaju sve osobine elementa E.

Jok.

Drugim rečima, ako u skupu S, postoji jedan usran element E, onda se s' pravom može reći skup S je usran.

Jok.

Ako je skup S usran, da li se s' pravom može reći da je svaki element E[SUB]x[/SUB], skupa S, usran?

Jok.
Da tražiš da ti vrate pare za časove matematike.

 

[CrniĐavo]

.. slabo ti to ide matematički ..
.. hoćeš negde drugde o tome ..?

(.. kada bi svi elementi nekog skupa .. pripadali tom skupu po svim svojim osobinama .. onda matematički ne bi mogao biti moguć presek skupova ..
.. i to je upravo ono zbog čega je generalizacija kao logička greška .. greška ..)

Pa nisam tvrdio da, ako je skup S usran, onda je svaki element skupa S usran, već postavio pitanje.
A to pitanje je nadgradnja na prethodnu tvrdnju, koja kaže: npr. reći za nekoga, Taj pripada naciji X, ne govori suštinski išta o samom čoveku, ali lako može da stvori predrasude o čoveku, na osnovu nekih osobina, koje se vezuju za pojam nacija X.

A to i dalje ne znači da skup S nije usran, kao što ne znači da je svaki element skupa S usran.

 

[CrniĐavo]

Jok.

Jok.

Jok.
Da tražiš da ti vrate pare za časove matematike.

Šta je sporno u prvoj i drugoj tvrdnji?

 

[sanja*]

Šta je sporno u prvoj i drugoj tvrdnji?

.. ono što sam ti ja pojasnila ..
.. a zazijavali viče jok samo po navici .. nema on veze s matematikom ..

(.. pročitaj ponovo ono moje ..
.. nema takvog elementa nacije .. koji bi sve svoje osobine delio s nacijom ..
.. štekaju ti operacije sa skupovima ..)

.. ovo što govoriš o naciji je ok .. samo ti ne valja matematički model kojim to nastojiš predstaviti ..

 

[gost 202039]

Šta je sporno u prvoj i drugoj tvrdnji?

Baš ono protiv čega si - generalizacija
Iz druge tvrdnje sledi, da ako sam ja glup, a pripadam određenoj naciji, srpskoj recimo, da je cela nacija glupa.

 

[gost 133940]

Šta je sporno u prvoj i drugoj tvrdnji?

Prva tvrdnja bila bi:

Matematički posmatrano, ako element E pripada skupu S, onda se s' pravom može reći da skupu S pripadaju sve osobine elementa E.

Ako bismo uvek uzimali u obzir sve osobine elemenata, skupova ne bi ni bilo. recimo, skup ljudi ne bi postojao. Ljudi se razlikuju bar po nečemu.
Kao što sam ti to nekad davno govorio, matematika zavisi od toga kako definišemo stvari koje ćemo... brojati.

Druga tvrdnja bila bi:
Drugim rečima, ako u skupu S, postoji jedan usran element E, onda se s' pravom može reći skup S je usran.
I ovde je to "s pravom" sporno. Bilo bi tačno samo kada bismo taj skup definisali kao skup elemenata koji su usrani. Zapravo, formalno ni to ne bi bilo tačno. Skup sam po sebi ne bi bio usran, već bi svi njegovi elementi bili usrani.

Recimo, neonatološko odeljenje porodilišta vrvi od usranih pojedinaca, ali sama bolnica nije usrana.

 

[CrniĐavo]

Baš ono protiv čega si - generalizacija
Iz druge tvrdnje sledi, da ako sam ja glup, a pripadam određenoj naciji, srpskoj recimo, da je cela nacija glupa.

Pa ako si glup, a pripadaš naciji X, zar ne znači da cela nacija je glupa?
Ili, ako je čovek skup Č, a ruka R, je element skupa Č, u slučaju da ruka je bolesna, zar ne znači da čovek je bolestan?

 

[gost 202039]

Pa ako si glup, a pripadaš naciji X, zar ne znači da cela nacija je glupa?
Ili, ako je čovek skup Č, a ruka R, je element skupa Č, u slučaju da ruka je bolesna, zar ne znači da čovek je bolestan?

Ma kome ti da je glup hahah...
Ne, ne znači....kako može da znači da je nacija glupa, ako sam ja glup. To se zove predrasuda...

 

[CrniĐavo]

Prva tvrdnja bila bi:

Matematički posmatrano, ako element E pripada skupu S, onda se s' pravom može reći da skupu S pripadaju sve osobine elementa E.

Ako bismo uvek uzimali u obzir sve osobine elemenata, skupova ne bi ni bilo. recimo, skup ljudi ne bi postojao. Ljudi se razlikuju bar po nečemu.
Kao što sam ti to nekad davno govorio, matematika zavisi od toga kako definišemo stvari koje ćemo... brojati.

Druga tvrdnja bila bi:
Drugim rečima, ako u skupu S, postoji jedan usran element E, onda se s' pravom može reći skup S je usran.
I ovde je to "s pravom" sporno. Bilo bi tačno samo kada bismo taj skup definisali kao skup elemenata koji su usrani. Zapravo, formalno ni to ne bi bilo tačno. Skup sam po sebi ne bi bio usran, već bi svi njegovi elementi bili usrani.

Recimo, neonatološko odeljenje porodilišta vrvi od usranih pojedinaca, ali sama bolnica nije usrana.

Neka je skup S, skup ljudi, sačinjen od tri elementa, tako da element E1 ima osobinu bučan, element E2 ima osobinu veseo, i element E3 ima osobinu smrdljiv.
Da li skup S, tj. ta grupa ljudi, ima osobine: bučan, veseo i smrdljiv?

 

[CrniĐavo]

Ma kome ti da je glup hahah...
Ne, ne znači....kako može da znači da je nacija glupa, ako sam ja glup. To se zove predrasuda...

E vidiš, predrasuda je kada ideš u obrnutom smeru, tj. kada elementu E pripisuješ osobine skupa S.
Ali nije predrasuda, u slučaju kada skupu S pripisuješ osobine elementa E.
Primećuješ li razliku?

 

[sanja*]

.. aman .. đavole ..
.. zaključak o naciji ti je skroz na mestu ..

.. ali .. aman .. mani se matematike .. ne ide ti ..

 

[gost 133940]

Neka je skup S, skup ljudi, sačinjen od tri elementa, tako da element E1 ima osobinu bučan, element E2 ima osobinu veseo, i element E3 ima osobinu smrdljiv.
Da li skup S, tj. ta grupa ljudi, ima osobine: bučan, veseo i smrdljiv?

Po čemu si došao da ta trojica čine jedan skup?

A sad zamisli da je onaj bučan neobično mirišljav jer radi u fabrici kolonjske vode, onaj veseo pazi da nikada ne diže buku već se samo smeška, a smrdljivko je krajnje tužan jer ga niko ne vole tako smrdljivog.

 

[gost 202039]

E vidiš, predrasuda je kada ideš u obrnutom smeru, tj. kada elementu E pripisuješ osobine skupa S.
Ali nije predrasuda, u slučaju kada skupu S pripisuješ osobine elementa E.
Primećuješ li razliku?

Ajd onda, reci mi osobinu američke nacije, koje ćeš pripisati pojedincu, a da nije predrasuda?

 

[gost 133940]

E vidiš, predrasuda je kada ideš u obrnutom smeru, tj. kada elementu E pripisuješ osobine skupa S.
Ali nije predrasuda, u slučaju kada skupu S pripisuješ osobine elementa E.
Primećuješ li razliku?

Zapravo, predrasuda je kada nekome (ili nečemu) pripisuješ osobine koje nema.
Kada elementu skupa pripisuješ osobine skupa, onda verovatno činiš logičku grešku "non sequitur".
Kada elementu skupa pripisuješ osobine koje imaju svi elementi tog skupa, onda je reč o dedukciji.
Kada skupu pripisuješ osobine elementa skupa, to je verovatno još jedna "non sequitur" greška.
Kada svim elementima skupa pripisuješ osobine koje imaju neki elementi tog skupa, a pri tom ne postoji poznat primer elementa skupa koji nema tu osobinu, onda je reč o generalizaciji.

 

[CrniĐavo]

Po čemu si došao da ta trojica čine jedan skup?

A sad zamisli da je onaj bučan neobično mirišljav jer radi u fabrici kolonjske vode, onaj veseo pazi da nikada ne diže buku već se samo smeška, a smrdljivko je krajnje tužan jer ga niko ne vole tako smrdljivog.

Čuj po čemu sam došao.
Pa razgovaramo hipotetički, tj. dat je skup ljudi S, kome pripadaju elementi E1, E2 i E3, sa osobinama bučan, veseo i smrdljiv.
Pitanje, da li je skup S, bučan, ili skup S nije bučan?

 

[CrniĐavo]

Zapravo, predrasuda je kada nekome (ili nečemu) pripisuješ osobine koje nema.
Kada elementu skupa pripisuješ osobine skupa, onda verovatno činiš logičku grešku "non sequitur".
Kada elementu skupa pripisuješ osobine koje imaju svi elementi tog skupa, onda je reč o dedukciji.
Kada skupu pripisuješ osobine elementa skupa, to je verovatno još jedna "non sequitur" greška.
Kada svim elementima skupa pripisuješ osobine koje imaju neki elementi tog skupa, a pri tom ne postoji poznat primer elementa skupa koji nema tu osobinu, onda je reč o generalizaciji.

Kako možeš reći pripisuješ osobine koje nema, kada element E, pripada skupu S, tj. skup S, ima element E?

P.S. Koja je razlika između verovatno, i sigurno?

 

[CrniĐavo]

Ajd onda, reci mi osobinu američke nacije, koje ćeš pripisati pojedincu, a da nije predrasuda?

Pa ne možeš osobine skupa pripisivati elementu skupa, jer skup S ima sve što ima element E, ali element E, nema sve što ima skup S.
Dakle, u tom slučaju, kada se osobine skupa pripisuju elementu skupa, čini se predrasuda.

 

[CrniĐavo]

.. aman .. đavole ..
.. zaključak o naciji ti je skroz na mestu ..

.. ali .. aman .. mani se matematike .. ne ide ti ..

Samo Ti mesi, i budi strpljiva, jer ako ne ide, to ne znači da neće krenuti.

 

[gost 202039]

Pa ne možeš osobine skupa pripisivati elementu skupa, jer skup S ima sve što ima element E, ali element E, nema sve što ima skup S.
Dakle, u tom slučaju,kada se osobine skupa pripisuju elementu skupa, čini se predrasuda].

Ali ne možeš ni osobniu elementa pripisivati celom skupu...
Ako skup čine svi prirodni brojevi...ne možeš reći da je skup prirodnih brojeva skup parnih brojeva, jer je osobina jednog elementa skupa, npr. broja 4 - to da je to paran broj...

 

[gost 133940]

Kako možeš reći pripisuješ osobine koje nema, kada element E, pripada skupu S, tj. skup S, ima element E?

Joj....
Recimo skup noževa u kuhinji hotela sastoji se od noževa. Neki od njih su naoštreni, drugi nisu naoštreni.

Skup birača opštine Donja Trnjina sastoji se uglavnom od deda i baba, a tu je i lokalna učiteljica koja je matora devojka, a još nije baba. E, učiteljica ima nešto što su babe davno pogubile. Uglavnom zbog deda.

P.S. Koja je razlika između verovatno, i sigurno?

Zavisi kako definišeš skup.

 

[CrniĐavo]

Ali ne možeš ni osobniu elementa pripisivati celom skupu...
Ako skup čine svi prirodni brojevi...ne možeš reći da je skup prirodnih brojeva skup parnih brojeva, jer je osobina jednog elementa skupa, npr. broja 4 - to da je to paran broj...

Prvo, parni brojevi mogu biti pozitivni i negativni, a prirodni brojevi mogu biti samo pozitivni, tako da analogija ne pije vodu.

Nisi odgovorio na pitanje, ako je skup Č čovek, a ruka je element skupa Č, i ima osobinu da je bolesna, da li možemo reći čovek je bolestan?

 

[gost 133940]

Čuj po čemu sam došao.
Pa razgovaramo hipotetički, tj. dat je skup ljudi S, kome pripadaju elementi E1, E2 i E3, sa osobinama bučan, veseo i smrdljiv.
Pitanje, da li je skup S, bučan, ili skup S nije bučan?

Čujem. Po čemu si došao do takvog skupa?
Jer, ukoliko je u pitanju skup ljudi koji slučajno zajedno čekaju autobus, pa jedan od njih galami, niko neće pomisliti da su to trojica što galame, već će svi pokazivati prstom na "pijanu budalu", a ne "na onu trojicu".

 

[CrniĐavo]

Joj....
Recimo skup noževa u kuhinji hotela sastoji se od noževa. Neki od njih su naoštreni, drugi nisu naoštreni.

Skup birača opštine Donja Trnjina sastoji se uglavnom od deda i baba, a tu je i lokalna učiteljica koja je matora devojka, a još nije baba. E, učiteljica ima nešto što su babe davno pogubile. Uglavnom zbog deda.


Zavisi kako definišeš skup.

Znači da još uvek ima razloga svratiti u Donju Trnjinu.

 

[sanja*]

.. aman .. đavole .. kad te lepo molim .. mani se matematike ..
.. nepoznavanje teorije skupova ti je na takvom nivou da je mene sramota dok čitam ..

(.. a i nije tema ..)