"Crvena Hrvatska"

Занимљиво, Црвена Хрватска је приказана и на једној карти из Војне енциклопедије (том 3, Београд, 1972, изм. стр. 504-505), у оквиру одреднице Хрватска, поднаслов Историја.
Hrvatska-za-kralja-Tomislava-sredinom-X-vijeka.jpg


При том, сам термин Црвена Хрватска се изгледа уопште не помиње у тексту.

Можда грешим, кога занима, овде је цео текст.

03-0558.jpg

03-0559.jpg

03-0562.jpg

03-0563.jpg

03-0564.jpg

Литература (стр. 516)
To su ti hrvatski satanisti i njihovi metodi. Uvale ovde preko veze nekom u Beogradu da odštampa i ekavizuje potpuno hrvatski frankovski koncept, (uz to, u srpskom se nikada nije govorilo "Hrvatska za Tomislava" bez odrednice "vreme" - možda grešim?)

Onda, kad se to jednom neopaženo provuče, onda se to kasnije citira i eksploatiše, " a za dalja protivljenja je tada već kasno", kako kaže Dalibor Brozović.

PS. Gosn Rojalisto, pa to je Tuđman lično pisao. :hahaha:
 
U novija vremena, pojavila su se kod nas neka mišljenja koja su bar do izvesne mele dovela u pitanje takva tradicionalna tumačenja; od strane Radivoja Radića i Tibora Živkovića, kao i jednim delom (ili barem indirektno) Predraga Komatine. Ozbiljnija analiza pisanih izvora ukazuje da se naše većinsko viđenje stare Dioklitije zasniva na tumačenju da je Porfirogenit maltene zaboravio da navede da su Dioklićani bili Srbi, .....
Када кренемо са моралисањем по матрици "дај да погледамо наше двориште, колико смо ми грешни и неваљали" такво моралисање, или паламуђење што би наш народ рекао, нас може само одвести на погрешан колосјек, а некад богами и странпутицом ка аутошовинизму.
Овдје је тема тзв црвена Хрватска, ако има везе са Дукљом, а има, да се на то фокусирамо.
Немам појма да ли је већинско виђење међу Србљем да је Коста заборавио да наведе да су Дукљани Срби, али када смо се већ дотакли на жалост упокојеног Тибора он је у свом дјелу (овдје стр. 122-123) у осврту на погл 35 дао објашњење које је ван сваке разумне сумње тачно;
DCCS 122-123 Duklja.jpg

Већ је раније извео закључак да су поглавља 29-36 недовршена, а овдје и да је садржај у погл. 35 само нацрт гдје је Коста поновио само оно што је већ написао у поглављу 29 и да је по прикупљању информација из извора које корсти намјеравао да изложи историју и савремено познавање тадашње Дукље. Ако је нешто нацрт, само питање "зашто у погл.35 није поменуо Србе?" је бесмислено.
.... i onda uz kolektivno predstavljanje čitavog tog primorskog pojasa sklavinija kao srpski prostor, tradicionalno (i rekao bih jednim delom dnevno politički motivisano) poznije istorijske izvore tumačimo kroz istu vizuru, prilagođavanja svake reči gledištu da je Duklja stara srpska država.
Ако ћемо право, такав калуп мање-више сви користе, можемо погледати енглеску историју, рани средњи па и развијени средњи вијек, видјећемо да је такав приступ присутан. Разлика је да ли ће се код таквог приступа вршити и једно препарирање и дестиловање историје што у Хрватској раде, или ће се временом одустати од неодрживих тврдњи или увјерења.
Важни су и мотиви, да ли ћемо робовати политичким мотивима зарад неких актуелних процеса или тежити бољем сагледавању историјских процеса.
Што се Дукље тиче и историје тог простора од XI вијека па на овамо, има сасвим довољно "муниције" која ће дати потврду да је историја тог простора неодвојив део српске историје, а како ће на то гледати неки који и тако имају само анимозитет према Србима, кога брига.
 
Uvale ovde preko veze nekom u Beogradu da odštampa i ekavizuje potpuno hrvatski frankovski koncept, (uz to, u srpskom se nikada nije govorilo "Hrvatska za Tomislava" bez odrednice "vreme" - možda grešim?)

Onda, kad se to jednom neopaženo provuče, onda se to kasnije citira i eksploatiše, " a za dalja protivljenja je tada već kasno", kako kaže Dalibor Brozović
Проблем са Југом бјеше што смо имали у заједници колективтете гдје историја неког народа бјеше пуно богатија догађајима од других и то је зарад хармоничнијих односа,, и да неки не би били недај Боже превише исфрустрирани, ваљало мало "поравнати", по потреби понешто домислити или измислити.
Па у таквој "дестилованој" историји ако у енциклопедије уђе Косовска битка, након ње се по простору који добије помене и крбавска битка иако су у позном средњем вијеку Срби имали пуно значајнијих битака, ако се помене Стефан Немања, ту се сличан значај да неком Томиславу иако се тај Томислав уз тек један осврт Томе Архиђакона гдје га узгред помиње, нигдје не помиње, али како написах ваљало је то "поравнати" да и други себе нађу. Па ту и не треба превише чудити да је тзв црвена Хрватска залутала и у војну енциклопедију.

Такви чланци и не морају бити наручени из Загреба, а и мотиви такве потпуно наопаке интерпретације историје (а само помињање у војној енциклопедији тзв црвене Хрватске јесте наопако) могу бити различити, некад су ту родбинске везе, некад је то викендикца у хрватском приморју па оно да се шлихта тамошњој јавности, има ту и до те опијености југословенством међу Србљем зарад којег се пристајало на скрнављење историје,.
Када тако нешто уђе у енциклопедије то је како си написао тешко исправити јер ће западнији комшије заграктати "ево и Срби тврде". Но по мени већи је проблем што и данас имамо то присутно и да неки српски историчари, заправо тачније је написати "тумачи" историје, снисходљиво подилазе све више наопакој интерпретацији историје која нам долази из комшијских земаља са којима смо не тако давно били у истој заједници.
 
Проблем са Југом бјеше што смо имали у заједници колективтете гдје историја неког народа бјеше пуно богатија догађајима од других и то је зарад хармоничнијих односа,, и да неки не би били недај Боже превише исфрустрирани, ваљало мало "поравнати", по потреби понешто домислити или измислити.
Па у таквој "дестилованој" историји ако у енциклопедије уђе Косовска битка, након ње се по простору који добије помене и крбавска битка иако су у позном средњем вијеку Срби имали пуно значајнијих битака, ако се помене Стефан Немања, ту се сличан значај да неком Томиславу иако се тај Томислав уз тек један осврт Томе Архиђакона гдје га узгред помиње, нигдје не помиње, али како написах ваљало је то "поравнати" да и други себе нађу. Па ту и не треба превише чудити да је тзв црвена Хрватска залутала и у војну енциклопедију.

Такви чланци и не морају бити наручени из Загреба, а и мотиви такве потпуно наопаке интерпретације историје (а само помињање у војној енциклопедији тзв црвене Хрватске јесте наопако) могу бити различити, некад су ту родбинске везе, некад је то викендикца у хрватском приморју па оно да се шлихта тамошњој јавности, има ту и до те опијености југословенством међу Србљем зарад којег се пристајало на скрнављење историје,.
Када тако нешто уђе у енциклопедије то је како си написао тешко исправити јер ће западнији комшије заграктати "ево и Срби тврде". Но по мени већи је проблем што и данас имамо то присутно и да неки српски историчари, заправо тачније је написати "тумачи" историје, снисходљиво подилазе све више наопакој интерпретацији историје која нам долази из комшијских земаља са којима смо не тако давно били у истој заједници.
1603702299527.png

Od 1959. radio je kao pomoćnik glavnog urednika Vojne enciklopedije.

https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=62628


Mislim da sam i naleteo baš na podatak da je on autor ovog članka, samo trenutno ne mogu da nađem.
 
Secam se jednog tumacenja LjPD koje su radili hrvatski autori koji ukazuju na gresku da nisu Goti vec Geti koji su govorili istim jezikom kao Sloveni. Geti su prisutni u Panoniji nekoliko vekova pre nove ere. Jednovekovna vlast Gota nad Getima je napravila zabunu i izjednacavanje ova dva naroda sto i danas buni a to je ucinio i Jordanes. Prema sve vise vesti mozemo zakljuciti da od Geta nastaju dva naroda Vlasi i Sloveni od kojih su Vlasi bili romanizovani ali su kroz jednu generaciju se vracali na slovenski ili obrnuto ili su bili dvojezicni.
U tamno doba raspada Velikomomoravske knezevine i dolaskom Madjara ova situacija se menja kao i pritiskom Bugara i Franaka pa se pretpostavlja u delu da su Hrvati ciji je knez Bornin stric dosao.sa Gunduscanima.i.Timocanima sa na celu sa Bornom kao franacki saveznik otimajuci se od bugarske potcinjenosti.
Tako da bi prema ovim tumacenjima Beli Hrvati dolaze iz Velikomoravske a Crveni Hrvati su dosli sa Getima u ove krajeve.
Sto se tice tih Geta oni su menjali gospodare koji nisu bili sedelacki narodi vec su eksploatisali i odlazili dok je jedan narod ostao vezan za plodnu zemlju i pustio duboke korene u nju. Sto se Geta tice ostaju jako sumnjivi jer prema vestima oba sv. Martina rodom iz Panonije jednom se beleze Dati kao Geti a kod drugog su Sloveni navedeni kao krsten narod odnosno kao Nikejci. Meni lici da se jedan deo Geta romanizovao pod uticajem Kelta koji su im nametnuli malo drugaciju drustvenu organizaciju ali je ostao jak uticaj slovenskog jezika drugi su opstali kao zajednica Slovena. Tu mislim da su nastale slovensko-kimbrejske paralele kao i opste keltsko-slovenske. Tu negde treba traziti poreklo Rumuna mozda i protoalbanaca.
Naravno izostavio sam Dacane koji su svakako kao jaka komponenta usli u sastav Rumuna i Slovena jer su prema opstem vidjenju delili su ih samo Karpati.
Tako da bi ti beli Sarmati koji su dosli Dacanima u pomoc tokom njihovog ustanka protiv Rima mogli biti bas Sloveni.
 

Back
Top