Čestica - Talas - Subjekat

oziman:
Проблем са овим што пишеш је у томе да мозак узимаш као нешто што је "верна слика стварности" а онда у том мозгу настају слике опажаји који нису "верна слика стварности и што је како кажеш опште познато.
Нити је то познато нити је познато теби ни дан данас.

Мозак је такође слика међу сликама, опажај међу опажајима. Тако да не можеш опажаје објашњавати мозгом јер нису опажаји, слике, у мозгу него је мозак опажај међу њима. Опажаји су ОКОЛО МОЗГА а не у њему. Дакле, узвеши мозак узео си једну слику међу сликама, и како онда тврдиш да та слика садржи у себи остале слике које је окружују? :neutral:

Зар ти ово не личи на невероватан апсурд који једино општа заблуда одржава као нешто валидно?

На тај начин су људи веровали у корњачу која носи земљу на леђима, јер је тај апсурд одржавало опште мишљење. Слично је и са овим.

Ствар по себи и појава нема везе са таквим размишљањима о било којем предмету око нас. Та филозфија није изникла из емпирије, из посматарња спољашњег света. Она се тиче непосредних чињеница свести, Нечег што долази пре емпиријског исксуства и представља услов истог.
Kliknite za proširenje...
Imaš jedan priličan problem:Ja kad kažem "materijalno" mislim na sve što nas okružuje i to komparativno,upoređujući jednu pojavu s drugom
shvatajući je relativnom i neznanoj po svojoj suštini,a kad kažem duhovno-u osnovi je tog materijalnog-nematerijalno je i prepuno tenzija i najbliže je
ništavilu iz kog izvire...I naravno da je haotično sve to zajedno i naravno da te rojeve skupova nazivam pojavama realnog sveta kojeg moje senzacije
transformišu u "mojim"rojevima skupova mog mozga u "slike realnog sveta"...
Možeš ti,koliko hočeš kriviti reči koje ja ovde ostavim-ja čak i ne vodim evidenciju mojih postova-nisu mi interesantni,a mogao bih i ja da upućujem
na ranije postove u kojima sam raspravljao slične probleme-da se pozivam na njih. Jednostavno-ne vidim svrhu...
I ovako me malo njih razume,a ko me razume-taj ponešto i kapira i ima solidna znanja fizike i matematike...Bilo je već "žalbi"...
Ne ukazujem na moje postove jer oni i nisu samo moja shvatanja.
Moje su ontološke opservacije jednostavno imanetne većini poznavalaca fizike i nauka oko nje i čak se više ne bi trebale tako zvati-zaslužuju specijalnije
opšte ime...No nema značaja za problem oveteme...
Jer ova tema se bavi igricom koja nastaje u jednom kvantnom polju,a nakon toga u drugom polju...A uz to se koristi fotografija kao pamćenje-matrica skupova
više kvantnih polja...
Plašim se da ovo lako samo shvataju oni koji inače razumeju bar osnove kvantne mehanike.
Na foto ploči imamo "sliku" talasa ili čestica iz različitih situacija,a te slike nisu elektroni već oštećen fotomaterijal elektronima...
A sve to nastaje deformacijama polja,pri čemu su prisutne značajne tenzije i delovanja sila...JEDNO OD TIH SILA,ZAŠTO I NE,A I TEZIJA JE NAŠA VOLJA!
Ali,ko je pa ovo ikad sporio? Sporno je da je TO alfa i omega...
Naravno-treba ponešto znati i o korelaciji,ali to imate na Netu-pa guglujte...Korelacija linearna je ovde u pitanju...
 
hakim bej:
Rimanov i 3D euklidov prostor posle novijih eksperimenata u CERN-u moraju doci na reviziju.
Pronadjene cestice dokazuju da prostor nije prazno mesto, nista u sta se moze ubaciti nesto. Prostor cine cestice.
Kao sto slika mora lezati na platnu, ne moze postojati van platna. Gledati samo sliku znaci ne videti sve ostalo.
Putovanje kroz prostor je promena prostora, pomeranje cestica.
Prostor je materija jednako kao i materija koju poznajemo.
Homogen prostor mi pogresno smatramo praznim.
Deformacije prostora su ono sto zovemo materija. Vreme je i da nedeformisan prostor pocnemo da nazivamo materija.
Kliknite za proširenje...
Samo reči "prostor"zamenimo rečju "polje"-radi lakšeg razumevanja...:lol:
Ja kad govorim da nešto izvire iz ništavila-govorim o kvantnim poljima...
Ideja je ravna materiji-samo što je materija daleko složenija i ne zavisi od "subjekta" i naravno-NEMAMO POJMA ŠTA JE! ! !
 
Inače sam eksperiment je obično memorisanje erodiranja foto ploča.
Da foto ploča ostane otvorena dejstvu dugo vremena-sva bi izerodirala kumulacijom memorisanja dejstava...:mrgreen:
Sive bi nam se začas prepunile kad bismo sve senzorisali-selektujemo samo "opasne" i "ljubavne" događaje.
Instikti strahova za ja i za množenje...:hahaha:
Ko ukapra-shvatio je-ko je znao-đaba ćito...:mrgreen:
 
fisherman1:
Inače sam eksperiment je obično memorisanje erodiranja foto ploča.
Da foto ploča ostane otvorena dejstvu dugo vremena-sva bi izerodirala kumulacijom memorisanja dejstava...:mrgreen:
Sive bi nam se začas prepunile kad bismo sve senzorisali-selektujemo samo "opasne" i "ljubavne" događaje.
Instikti strahova za ja i za množenje...:hahaha:
Ko ukapra-shvatio je-ko je znao-đaba ćito...:mrgreen:
Kliknite za proširenje...

jednom davno sam odslikan negativ po mrklom mraku odneo ispod savskog mosta i potopio u tu vodurinu... ko da sam koristio kodakov d76 :lol:
 
oziman:
Ти баш хоћеш да ти неко покаже посматрача у епрувети? Или да покаже прстом на њега.

Све, само да не обратиш пажњу на оно што зовмео дух, и што је нешто својеврсно, неописвио,нематерјално, доступно једино непосредном искуству.

Али разумем те. Немају сви исту спoсобност да ...
Kliknite za proširenje...

Sam si u uvodnom postu ponudio video o kome se na osam strana prica. Da citiramo zanimljiv deo:

"No fizićare je potpuno zapanjila ta pojava.
Zbog toga su odlućili malo špijunirat te otkriti kroz koji prorez elektron zapravo prolazi.
Pored jednoga su proreza stavili mjerni urjedjaj kako bi utvrdili kroz koji je prorez ćestica prošla.
Ispalili su elektrone, no kvantni je svijet mnogo tajanstveniji nego sto su oni i pretpostavljali.
Za vrijeme njihovog promatranja elektron se ponovo ponasao poput pikule... "

Gledanje crtanog filma je zabavno, ali se slusanjem moze stosta saznati.
Na primer, moze se saznati da je "fizićare je potpuno zapanjila ta pojava,
i jos "kvantni je svijet mnogo tajanstveniji nego sto su oni i pretpostavljali". :worth::hahaha:
Ali ne moze se saznati nista o eksperimentu.
Kakvim su mijernim urjedjajem promatrali elektrone? Skolskom lupom? Pozitivnom elektrodom? Drvenim babuskama?

E moji filozofi.
 
hakim bej:
Sam si u uvodnom postu ponudio video o kome se na osam strana prica. Da citiramo zanimljiv deo:

"No fizićare je potpuno zapanjila ta pojava.
Zbog toga su odlućili malo špijunirat te otkriti kroz koji prorez elektron zapravo prolazi.
Pored jednoga su proreza stavili mjerni urjedjaj kako bi utvrdili kroz koji je prorez ćestica prošla.
Ispalili su elektrone, no kvantni je svijet mnogo tajanstveniji nego sto su oni i pretpostavljali.
Za vrijeme njihovog promatranja elektron se ponovo ponasao poput pikule... "

Gledanje crtanog filma je zabavno, ali se slusanjem moze stosta saznati.
Na primer, moze se saznati da je "fizićare je potpuno zapanjila ta pojava,
i jos "kvantni je svijet mnogo tajanstveniji nego sto su oni i pretpostavljali". :worth::hahaha:
Ali ne moze se saznati nista o eksperimentu.
Kakvim su mijernim urjedjajem promatrali elektrone? Skolskom lupom? Pozitivnom elektrodom? Drvenim babuskama?

E moji filozofi.
Kliknite za proširenje...
Snimali ga aktivnom kamerom...
No Beže,pretpostavljam da si upućen da se u jednom polju odigrava jedan događaj-promena iz superpozicije u poziciju,a u drugom polju sasvim druga superpozicija u neku
od modalnih pozicija...Zavisi u kom polju je snimano! ! !:lol:
 
fisherman1:
Vidi...Završiš Filozofski i onda te sretne neki vunderkind koji tek dao prvu godinu fizike na PMF...Razbija...Kad dečko zna...
Ta foto ploča priča priču kvantnih polja i eona...Ludilo...:ok:
Kliknite za proširenje...

covi jedina skola sto postoji je ona kad stvar premeces u rukama...napisano je lepo da se zanimas i obogacujes mozak terminologijom, ali mos oma da sve zaboravis kad pocnes da radis.
 
oziman:
Na tekst o ovom eksperimentu prvi put sa naisao citajuci Hokingovu knjigu "Kratka istorija vremena". Eksperiment je isuvise "neverovatan" tako da nisam nikada bio nacisto da li sam to dobro razumeo a i odbojnost koju osecam prema naucnom metodu koji nam je bez ikakvog opravdanja namennut kao istinit uprkos apsurdu na kome je izgradjen, sprecio me je da nesto mnogo istrazujem u tom smeru. Ali kao sto je govorio Sopenhauer srednji vek nam je pokazao cemu vodi misljenje bez eksperimenata, dok nam je dvadeseti vek opet pokazao cemu vodi ekeperimentisanje bez misiljenja...a mozda ce kada ljudi postanu pametniji konacno doci i doba filozofije gde imamo i eksperimente, ali imamo i misljenje.

Dakle, radi se o eksperimentu ciji se rezutati menjaju od toga da li ga posmatramo ili ne. Ova animacija je stvar predstavila na veoma jasan nacin.

Klip na srpskom


Isti klip na engleskom


Sta je ovo nego eksperimentalni dokaz Barklijeve korelativnosti subjekta i objekta. Svest je ono sto "ucvrscava stvarnost" u objekte koji izvan svesti nisu objekti vec nesto drugo.. talas. A sta je sustina talasa nego kretanje, cime dolazimo do Bergsonove filozofije dinamizma gde je kretanje fundmantalno a gde su objekti izvedeni iz kretanja kao produkt svesti. Kretanje je opet stvar intuicije a ne opazanja.
Kliknite za proširenje...

Elektron se, kao sto vidimo, ne krece uvjek u istoj liniji kad se ispali. Dakle ide nekad malo gore-desno, nekad dolje-lijevo. Zasto ne mozes da shvatis da prorezi imaju debljinu, dakle zidove sa strane. Oni su pravougaonici, i imaju (cak se i na slici vidi) debljinu. Zamisli da imas veliku sperplocu i da si probusio rupe kao na eksperimentu. Ako gledas pravo u nju ne vidis da rupe imaju debljinu, ali ako gledas pod uglom od recimo 45 step. iskosa vidjeces. Udarajuci u tu "debljinu" elektroni idu (bivaju odbijeni) u raznim pravcima, i zato se dobija izgled kao kod talasa.
Nista misteriozno, teorija ti je oborena.
 
kaoH:
Elektron se, kao sto vidimo, ne krece uvjek u istoj liniji kad se ispali. Dakle ide nekad malo gore-desno, nekad dolje-lijevo. Zasto ne mozes da shvatis da prorezi imaju debljinu, dakle zidove sa strane. Oni su pravougaonici, i imaju (cak se i na slici vidi) debljinu. Zamisli da imas veliku sperplocu i da si probusio rupe kao na eksperimentu. Ako gledas pravo u nju ne vidis da rupe imaju debljinu, ali ako gledas pod uglom od recimo 45 step. iskosa vidjeces. Udarajuci u tu "debljinu" elektroni idu (bivaju odbijeni) u raznim pravcima, i zato se dobija izgled kao kod talasa.
Nista misteriozno, teorija ti je oborena.
Kliknite za proširenje...

Шта ли ти лупеташ?

Погелдај оне клипове још једном. Јер очито си журио да проспеш своје мишљење па се ниси могао сконцетрисати на исте.
 
Isto to ja kazem tebi. Manje slusaj pricu, vise gledaj klip. Taj bocni zid na prorezima o koji se elektronske cestice odbijaju jeste tanak, ali ako dooooobro pogledas, vidjeces ga. Ne postoji nista materijalno sto nema debljinu, pa tako ni taj prorez.
 
kaoH:
Isto to ja kazem tebi. Manje slusaj pricu, vise gledaj klip. Taj bocni zid na prorezima o koji se elektronske cestice odbijaju jeste tanak, ali ako dooooobro pogledas, vidjeces ga. Ne postoji nista materijalno sto nema debljinu, pa tako ni taj prorez.
Kliknite za proširenje...

И шта онда? Чак и да та дебљина мења правац електрона, што је небулоза, шара би у том случају била шира и хаотична а не би приказивала правилне пруге које оставља интерфернција таласа.
 
oziman:
И шта онда? Чак и да та дебљина мења правац електрона, што је небулоза, шара би у том случају била шира и хаотична а не би приказивала правилне пруге које оставља интерфернција таласа.
Kliknite za proširenje...
Ne bi u slucaju da je masina koja ispaljuje "neinterferisana" necim talasnim, da je savrsena.
 
kaoH:
Elektron se, kao sto vidimo, ne krece uvjek u istoj liniji kad se ispali. Dakle ide nekad malo gore-desno, nekad dolje-lijevo.
Kliknite za proširenje...

Јесте, некад мало горе, некад доле, некад као лептир, некад као афрички слон,.

Лепо на крају клипа каже: Посматрач колабира таласну функцију - посматрањем. Не колабира је дебљина прореза.
Дакле, разлог зашто се електрон не понаша као талас, је зато што је - посматран. Од стране свесног субјекта. Свест колабира таласну функцију и претвара талас у честицу, флуидност у мртви просторни "исечак". Је л' то плаши?
 
Nasdaq:
Јесте, некад мало горе, некад доле, некад као лептир, некад као афрички слон,.

Лепо на крају клипа каже: Посматрач колабира таласну функцију - посматрањем. Не колабира је дебљина прореза.
Дакле, разлог зашто се електрон не понаша као талас, је зато што је - посматран. Од стране свесног субјекта. Свест колабира таласну функцију и претвара талас у честицу, флуидност у мртви просторни "исечак". Је л' то плаши?
Kliknite za proširenje...
On to kaze? Zamisli, i ja sam to cuo...
A cime to dokazuje? Mislim, to sto je reko.
 
dualnost zapravo predstavlja cesticu koja vise nije materija nego postaje energija( paketi kvanta, verovatnoce) koja se prostire i prenosi putem talasa...da ne bih smarao vise postavicu link https://www.agrif.bg.ac.rs/files/subjectfiles/571/2.%20Predavanje%20FH.pdf koji mozda nekome pomogne u razumevanju te materije ili osvezi znanje. ono sto se meni cini zanimljivim u toj prici je to da su atomi od kojih smo mi sazdani stari milijardama godina... narocito vodonik koji je po pretpostavkama nastao neposredno posle takozvanog praska, najzastupljeniji je element u univerzumu a i u nasim telima, poput univerzalne kosmicke prasine. da se sada ne bih ponavaljao detaljno sam objasnio, definisao i dokazao znacenje reci, prah prahu pepeo pepelu na blogu profila koji sam koristio pre ovoga.. inace elektron niko nije video osim mene i par likova koje sam nasao na netu i o tome sam detaljno pisao na gore pomenutom blogu. naucni eksperimenti nemaju prirodu subjektivnosti ali su ipak za respect.
 
fisherman1:
Imaš jedan priličan problem:Ja kad kažem "materijalno" mislim na sve što nas okružuje i to komparativno,upoređujući jednu pojavu s drugom
shvatajući je relativnom i neznanoj po svojoj suštini,a kad kažem duhovno-u osnovi je tog materijalnog-nematerijalno je i prepuno tenzija i najbliže je
ništavilu iz kog izvire...I naravno da je haotično sve to zajedno i naravno da te rojeve skupova nazivam pojavama realnog sveta kojeg moje senzacije
transformišu u "mojim"rojevima skupova mog mozga u "slike realnog sveta"...
Možeš ti,koliko hočeš kriviti reči koje ja ovde ostavim-ja čak i ne vodim evidenciju mojih postova-nisu mi interesantni,a mogao bih i ja da upućujem
na ranije postove u kojima sam raspravljao slične probleme-da se pozivam na njih. Jednostavno-ne vidim svrhu...
I ovako me malo njih razume,a ko me razume-taj ponešto i kapira i ima solidna znanja fizike i matematike...Bilo je već "žalbi"...
Ne ukazujem na moje postove jer oni i nisu samo moja shvatanja.
Moje su ontološke opservacije jednostavno imanetne većini poznavalaca fizike i nauka oko nje i čak se više ne bi trebale tako zvati-zaslužuju specijalnije
opšte ime...No nema značaja za problem oveteme...
Jer ova tema se bavi igricom koja nastaje u jednom kvantnom polju,a nakon toga u drugom polju...A uz to se koristi fotografija kao pamćenje-matrica skupova
više kvantnih polja...
Plašim se da ovo lako samo shvataju oni koji inače razumeju bar osnove kvantne mehanike.
Na foto ploči imamo "sliku" talasa ili čestica iz različitih situacija,a te slike nisu elektroni već oštećen fotomaterijal elektronima...
A sve to nastaje deformacijama polja,pri čemu su prisutne značajne tenzije i delovanja sila...JEDNO OD TIH SILA,ZAŠTO I NE,A I TEZIJA JE NAŠA VOLJA!
Ali,ko je pa ovo ikad sporio? Sporno je da je TO alfa i omega...
Naravno-treba ponešto znati i o korelaciji,ali to imate na Netu-pa guglujte...Korelacija linearna je ovde u pitanju...
Kliknite za proširenje...
Ti nemaš pojma o ništavilu!!! (Ti si lončarev ništak! :mrgreen:)
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top