Car Upravda - lažni Sloven

14148.png
 
Od svih "imena" u ovom isječku ti se uvatio "Selimir" verovatno što se dalje uz njega veže ono "Ban" a što je prostim okom sporno da se samo o imenu radi.

Đe nesta "Harvoi" ili "Zudonir" :)

Ovaj tekst je papazjanija priređivača, koji spaja stare tekstove i tumači nakon 600god. onovremenim shvatanjima.

Ovaj, pretpostavljam da uopšte ne razumeš o čemu se ovde radi i da nisi ni temu pratio, pa zato to pišeš. :lol:

Što se tiče poslednjeg pasusa; otkrio si toplu vodu. Cela je tema posvećena upravo tome; krojenju i prekrajanju narativa uz oslanjanje i inspiraciju starih tekstova.

Pročitaj barem uvodnu objavu, odnosno barem gde se Silimir pominje u njoj.
 
Ovaj, pretpostavljam da uopšte ne razumeš o čemu se ovde radi i da nisi ni temu pratio, pa zato to pišeš. :lol:

Što se tiče poslednjeg pasusa; otkrio si toplu vodu. Cela je tema posvećena upravo tome; krojenju i prekrajanju narativa uz oslanjanje i inspiraciju starih tekstova.

Pročitaj barem uvodnu objavu, odnosno barem gde se Silimir pominje u njoj.
Često navodiš a da nerazumeš, pa ti hteo pomoći oko nečega što je očito da ne razumeš. A tema ko tema koje izbacuješ iz rukava.
 
Nisam nigde napisao da me mogu, već da neću. Da je teško, nesporno je i svakako se čita drastično sporije nego bilo šta pisano na našem jeziku, da ne pominjem ni da ti tražiš u suštini da se pročita Cela knjiga. Ovde se opet vraćamo natrag na to da ja nisam tvoj rob i da moraš da prestaneš tretirati druge oko sebe kao sopstvene sluge. Da skratim muke, kako ne bi morali čitati Petrovića i Radojčića, ja sam upravo s tim razlogom i otvorio ovu temu, kao i sažeo šta su osnovni argumenti iz njihovih naučnih rasprava. Umesto da se ponašaš kao da imaš pravo da zapovedaš drugima, koje da ponovim ni dinara ne plaćaš, mogao bi se potruditi i sam da daš svoj doprinos. Tako bi, na kraju krajeva, trebalo i da izgleda normalna diskusija; forumaši zastupaju stavove i pozivaju se na određene autoritete. Nešto što bi mogao, zaista, konačno naučiti...

Što se tiče konkretnih stvari koje si naveo u ovoj poruci:

1. Nemam ni najmanje predstave šta znači "piše Vpravda umesto Upravda"; deluje kao neka šala
2. Svi znamo da je Šafarik verovao da je to žitije zaista postojalo; nakon što je Alemani objavio svoju knjigu 1623. godine, mnogi su, pored njega. Šta je poenta isticanja da Šafarik smatra da je to žirijem postojalo?
3. Nemam predstave šta znači ne pominje Marnavića, a što spominješ više puta. Zašto bi ga pominjao? Aludiraš sa je Alemani znao da je reč o Marnavićevim falsifikatu?
4. Koje događaje iz žitija Alemani pominje? Ako je sažetak žitija doslovno jedan jedini izvor, otkud znaš šta u tom žitiju ima, uopšte, a da Alemanije pominje?
Pominje dogadjaje kojih nema u sazetku, onom na kome je Brajs upisao Marnavicevo ime i nad kojim se izivljavaju ljudi skloni predrasudama poput tebe, a koji za sebe kazu da su istoricari.
 
Pominje dogadjaje kojih nema u sazetku, onom na kome je Brajs upisao Marnavicevo ime i nad kojim se izivljavaju ljudi skloni predrasudama poput tebe, a koji za sebe kazu da su istoricari.

1) Naravno da pominje razne događaje; pa koristio je razne izvore...pa to je upravo priređivanje same Prokopijeve Tajne istorije.

Nego koji događaj se pominje a da je izvor Teofilovo žitije, a kojeg nema u Marnavićevom sažetku i kako je to ustanovljeno ako sem Marnavićevog sažetka nemamo ništa drugo? Je li Alemani negde eksplicitno kaže: „Teofil tvrdi to i to” i tako se došlo do tog zaključka?

2) Ko je i na osnovu čega zaključo da je Brajs dopisao celu poslednju rečenicu u Vita Iustiniani?
 
@Slaven777 За Весселу Трајкову - радо ћу помоћи ..... да је разоткријем - више пута сам рекао да није стручњак за оно што пише, а не говори ни латински ни грчки, а можда ни руски ... ... за Јустинијана ово што пише није засновано на чињеницама већ на легендама ... покровитељ њених најновијих књига о средњовековним темама су неки сумњиви људи са јасном склоношћу ка псеудонауци ... У принципу, за Јустинијана и словенство знаш моју мишљење шта сам већ написао овде - и читава војска клонова попут @Kole11 неће ме убедити да је Јустинијан cловен
 
@Slaven777 За Весселу Трајкову - радо ћу помоћи ..... да је разоткријем - више пута сам рекао да није стручњак за оно што пише, а не говори ни латински ни грчки, а можда ни руски ... ... за Јустинијана ово што пише није засновано на чињеницама већ на легендама ... покровитељ њених најновијих књига о средњовековним темама су неки сумњиви људи са јасном склоношћу ка псеудонауци ... У принципу, за Јустинијана и словенство знаш моју мишљење шта сам већ написао овде - и читава војска клонова попут @Kole11 неће ме убедити да је Јустинијан cловен

Dobro, manje tih prozivki drugih forumaša, a više diskusije o samim argumentima, moliću. Hajde da seciramo i analiziramo tvrdnje bugarske istoričarke. :ok:

Da, Safarik je znao za postojanje zitija pre cuvenog istrazivackog napora romanticarskog germanofila Brajsa.

Evo, forumaš Kole11 insistira da njen rad mora biti uzet u obzir (Kole, ako si nas opet zeznuo da gubimo vreme s glupostima, dobro porazmisli kako ćeš posle da se isupiš :per: ). Jedna od tvrdnji koje Trajkova iznosi jeste da je, navodno, Pavel Šafarik imao u svojim rukama famozno Justinijanovo žitije, nezavisno od Nikole Alemanija. Stranica br. 292 drugog izdanje Trajkovine knjige:

vpro.JPG


Нека прибавим съобщенията и на Шафарик, който през 1844 г. пише в своя труд Словенски старожитности за някои факти, които свидетелстват, че той е имал пред себе си дори не резюмето, а самото пълно Житие на Юстиниан, написано от наставника на императора – Теофил. Дали е бил запознат с превода, изготвен от Алеман, и особено с неговите бележки към този превод? Въпросът остава отворен.

Kaže bugarska istoričarka, ostaje otvoreno pitanje da li je Šafarik poznavao Alemanov prevod i komentare. Pa hajde, onda, da vidimo šta piše sam Šafarik i to doslovno u amom delu koje Trajkova pominje, 1844. godine, str. 161:

shfke.JPG



U samoj fusnotici delića od Šafarika koje Trajkova citira, doslovno se spominje Nikola Aleman, zapravo Šafarik se bukvalno ni manje ni više no poziva na njega. :D

@Kole11 komentar? :think:
 
Ljudi moji, jao...gledajte samo ovo. Str. 232 Trajkove:

Vatikanu1.JPG


Kaže žena, mrtva 'ladna:

Тук с право бихме се запитали: откъде Шафарик знае всичко това, което наистина кореспондира с наличната информация в резюмето Justiniani Vita и то няколко десетилетия преди Брайс да го открие в Палацо Барберини? При това той не споменава Justiniani Vita, а дава като заглавие на житието: Описание на Юстиниановия живот – и като автор посочва Теофил, а не Мърнавич. Вероятно ли е и Шафарик да е знаел за цялото житие от Теофил и това житие да е било още достъпно и в наличност на Атон?

..kaže Vesela Trajkova vezano za Šafarika, koji sam doslovno piše da se rukopis Justinijanovog žitija sa komentarima nalazi u Vatikanu (i poziva se na Alemanijevo izdanje Prokopijeve Tajne istorije), kako je Šafarik mogao ovo znati pre Brajsa? :hahaha: Kaže da nije Šafarik pronašao na Svetoj Gori rukopis u celosti, i dalje u Šafarikovo vreme.

Ijao majko mila; koliko se nasmejah. U kakvom ponoru naučnih standarda se nalazimo generalno, dakle da to nije evidentni problem samo nas ovde, najbolji je primer Vesela Tarjkova koja je ni manje ni više no istoričar zaposlen u institutu. Dobro reče Žarko B. Veljković nedavno; zastrašujuće su razmere koliko su pseudonaučne tendencije uspele da se infiltriraju u zvanične institucije.

No, vezano za ove tvrdnje Vesele Trajkove: @Kole11, komentar (i nemoj sad, naravno, nešto da se duriš kao što znaš ponekad; niko drugi nije tražio da čitamo i proverimo šta piše ova Bugarka do tebe...evo, ne ignorišemo je)? :)
 
@Slaven777 За Весселу Трајкову - радо ћу помоћи ..... да је разоткријем - више пута сам рекао да није стручњак за оно што пише, а не говори ни латински ни грчки, а можда ни руски ... ... за Јустинијана ово што пише није засновано на чињеницама већ на легендама ... покровитељ њених најновијих књига о средњовековним темама су неки сумњиви људи са јасном склоношћу ка псеудонауци ... У принципу, за Јустинијана и словенство знаш моју мишљење шта сам већ написао овде - и читава војска клонова попут @Kole11 неће ме убедити да је Јустинијан cловен
Slavene, smesan si:hahaha:
 
Slavene, smesan si:hahaha:

Znači, nakon što si dobio ispunjenje tvoj lične želje da se otvori konkretna diskusija o tvrdnjama pomenute bugarske istoričarke, tvoji su odgovori na sve argumente vezano za nju — koja, ponoviću, dok sam Šafarik (!) tvrdi da se rukopis Justinijanovog žitija čuva u Vatikanu i da ga je objavio tamošnji bibliotekar Nikola Alemanije, pokušava predstaviti kao da je Šafarik lično koristio rukopis sa Svete Gore, dok ostaje nejasno da li je koristio Alemanijeve komentare — isključivo da sam ja smešan? :)
 
Znači, nakon što si dobio ispunjenje tvoj lične želje da se otvori konkretna diskusija o tvrdnjama pomenute bugarske istoričarke, tvoji su odgovori na sve argumente vezano za nju — koja, ponoviću, dok sam Šafarik (!) tvrdi da se rukopis Justinijanovog žitija čuva u Vatikanu i da ga je objavio tamošnji bibliotekar Nikola Alemanije, pokušava predstaviti kao da je Šafarik lično koristio rukopis sa Svete Gore, dok ostaje nejasno da li je koristio Alemanijeve komentare — isključivo da sam ja smešan? :)
Прво треба да се договориш сам са собом јер у нечему што представљаш као резултат твог обимног истраживања као кључне аргументе извлачиш аргументе који један другог искључују.
Да Коле је више пута нагласио да је рукопис Јустинијановог житија постојао и да га је објавио Алемани, то сам и ја преносио као цитате туђих радова, лепо је што си признао да Марнавић није извор.

Суштински одавно ти је речено, да је Брајс уз помоћ Јиречека фалсификовао аргументе. Друго постоје археолошке потврде житија Јустинијана које се у време Марнавића нису могле знати (није могао да измисли такве информације), то је све лепо објаснио Ђорђе Јанковић.
 
Što se tiče Justinijanovog oca, Sabatija, pokušaji da se on prevede kao Istok deluju neozbiljno. Kaže Mitić, koji sumira kako je išlo to uverenje:
1. Sabatije je poistovećivan sa Dionisom
2. Dionis se nekoliko puta ponovo rađa
3. Sunce se „rađa“ na Istoku
4. Ego, Sabatije je istok (na kom jezku? na tračkom koji bi trebalo da je protoslovenski? a ovo prevod za Latine, koji Istok nisu razumeli?!?).

O Sabu ili Sabaciju pisah već nekoliko puta; ovde: https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-36421654
Ovde, citirajući Aristofanove Ose: https://forum.krstarica.com/threads/mali-ilirski-recnik.818325/post-39237697
..i ovde, citirajući odgovarajuću odrednicu iz leksikona Hesihija Aleksandrijskog: https://forum.krstarica.com/threads/mali-ilirski-recnik.818325/post-39345995

Dodaću šta piše Duridanov na tu temu iz Rečnika tračkog jezika:

durid1.JPG

durid2.JPG



Srodno, moguće, protoslovenskom *svoboda.

Ovo bi značilo da bi ime Justinijanovog oca bilo *Slobodan (tj. da je postojalo to ime pre modernog vremena).
 
Poslednja izmena:
Ovo od Ignjata Đorđevića jeste zanimljivo, ali napisano je mnogo kasnije, posle i Lukarija i Marnavića i Alemanija i svega o čemu pričamo ovde..nisam siguran od kakvog je značaja za temu.
U istoriju se razumem na novou resavanja ukrstenih reci, ali sa logikom nisam u svadji.
Ako se ne varam, ranije je neko pisao (moguce bas ti), da su noviji spisi cesto znacajniji jer mogu biti sveobuhvatniji zbog novih saznanja. Ako je to tako, moglo bi da vazi i za ovo, bez ulazenja u tacnost spisa. Dakle, govorim o principima.
 
Прво треба да се договориш сам са собом јер у нечему што представљаш као резултат твог обимног истраживања као кључне аргументе извлачиш аргументе који један другог искључују.
Да Коле је више пута нагласио да је рукопис Јустинијановог житија постојао и да га је објавио Алемани, то сам и ја преносио као цитате туђих радова, лепо је што си признао да Марнавић није извор.

Суштински одавно ти је речено, да је Брајс уз помоћ Јиречека фалсификовао аргументе. Друго постоје археолошке потврде житија Јустинијана које се у време Марнавића нису могле знати (није могао да измисли такве информације), то је све лепо објаснио Ђорђе Јанковић.

Dva pitanja:

1. Koji argumenti koje ja izvlačiš isključuju jedan drugog?
2: Šta što sam napisao te je navelo da uopšte pomisliš da sam priznao da Marnavić nije Alemaniju izvor (pošto to definitivno nije istina)?
 
Dva pitanja:

1. Koji argumenti koje ja izvlačiš isključuju jedan drugog?
2: Šta što sam napisao te je navelo da uopšte pomisliš da sam priznao da Marnavić nije Alemaniju izvor (pošto to definitivno nije istina)?
Ти користиш цитат у коме то пише да побијеш туђ аргумент. Ако мислиш да у цитату не пише истина онда зашто га делиш? Ако мислиш да је цитат истинит само онолико колико теби одговара, то није за мене ништа ново (општи принцип једног дела историографије), али то мораш да нагласиш.
 
Ти користиш цитат у коме то пише да побијеш туђ аргумент. Ако мислиш да у цитату не пише истина онда зашто га делиш? Ако мислиш да је цитат истинит само онолико колико теби одговара, то није за мене ништа ново (општи принцип једног дела историографије), али то мораш да нагласиш.

Izvini, a o čemu govoriš? O kom citatu je reč?
 
Суштински одавно ти је речено, да је Брајс уз помоћ Јиречека фалсификовао аргументе. Друго постоје археолошке потврде житија Јустинијана које се у време Марнавића нису могле знати (није могао да измисли такве информације), то је све лепо објаснио Ђорђе Јанковић.

Suštinski nije dovoljno samo deklarativno ostaviti iskaz. Tvrdnje je potrebno i dokazati; ako dokaza nema, o čemu mi onda pričamo?

Što se tiče Đorđa Jankovića, tačno jeste da se on svojevremeno pokušavao potruditi da dokaže da ovde Marnavić ipak nije načinio falsifikat, već da je zaista bio pronašao na Svetoj Gori nekakvo „žitje” posvećeno caru Justinijanu, međutim postoji više problema u Jankovićevim tvrdnjama da su arheološka istraživanja potvrdila autentičnost navodno izgubljenog originalnog dokumenta.

Što se tiče crkve u Serdici, koju Janković, pa i Brajsovi kritičari, ističu kao glavni argument koji bi dao neki kredibilitet Mrnvićevom „fragmentu”, u potpuno se prelazi preko toga da itekako da postoji predanje o Justinijanovoj crkvi u Serdici. Prema njemu, Teodora je jednog dana bila bolesna i prilikom jedne posete Serdici izlečila se u tamošnjim banjama. I, predaja kaže, u tu čast Justinijan je tamo podigao jednu crkvu. Pa Brajs i Jireček doslovno pominju to predanje; fusnota na str. 696 (1887):

The ruins of the old cathedral church named S. Sophia stand over those of a smaller church bearing the same name, which is said to have been built in the sixth century by Justinian. The local traditions confirm these historical statements, and add that, the wife of Justinian having found relief from a sickness for which she had come to Serdica to be cured, the emperor erected the said church.

Inače, evo i veze ka čitavom tom radu: https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Journals/EHR/2/Life_of_Justinian_by_Theophilus*.html

Štaviše, ono što je prilično neobično jeste da ovo čak i sam Janković pominje (str. 126 Predanje i istorija Crkve Srba u svetlu arheologije):

Највише пажње посветио је цркви Св. Софије у Софији. Британски посланик у Софији написао му је према обавештењу „неког“ археолога из Софије, следеће: испод садашње цркве налази се мања црква, исте посвете, која би била из доба Јустинијана; по тамошњем предању, ту је цркву саградио Јустинијан јер му се жена излечила у бањама Сердике; обе цркве не личе на Св. Софију у Цариграду; садашња црква (тада у рушевинама) саграђена је у 13. столећу; Турци су је преправили у џамију, која је страдала у земљотресу.

Dakle, ova stvar je na jedan potpuno krivi način predstavljena. Ono što su Brajs i Jireček tvrdili jeste da to predanje nema nikakve osnove u stvarnosti, jerbo dotadašnja arheološka saznanja jednostavno nisu pružala dokaze za tako nešto. Novija, pak, arheološka istraživanja, potvrdili su osnovanost dotičnog predanja i pokazali da je zaista postojala crkva iz Justinijanovog vremena. To je jedina stvar koja se promenila; dakle iz može se slobodno reći potpuno malicioznih razloga se Džejmsu Brajsu i Konstantinu Jirečeku podmeće da su oni nešto — tobože — „falsifikovali”, iako se radi o tome da su jednostavno donosili zaključke u skladu sa dotadašnjim naučnim saznanjima.

A zastupnici alternativne istorije onda, iz potpuno tendencioznih razloga, uhvate se ovako neke promene, te koriste to da u potpunosti zanemare sve druge dokaze koji ukazuju da je ovde po svemu sudeći reč o (još ednom) Marnavićevom falsifikatu. Na kraju krajeva, sve što se ističe jeste kao što kazah da je arheologija potvrdila postojanje Justinijanove crkve kod današnje Sofije, ali kao što je to Nikola Radojčić i sam davno napisao u svom radu o ovom problemu:

О цркви св. Софије у старој Сардики, по којој је она добила садашње своје име, није било тешко дознати легендарне приче од тамошњега римокаличкога свештенства.

http://monumentaserbica.branatomic.com/nik_mushushu/story.php?id=1018

Zašto Marnavić, navodno, nije mogao znati (niti izmisliti) Justinijanovu crkvu u Sardiki? Ko je i kako u potpunosti isključio mogućnost poznavanja dotičnog predanja? :think:Ne znam kada je tačno i ko prvi zapisao predanje o Justinijanovoj crkvi u Sofiji (možda bi neko mogao to malčice da rasvetli, ukoliko znade) ali ukoliko uzmemo da je predanje autentično (makar u svom korenu, ako je već priča o Teodorinom oporavku u sardičkim banjama možda konstrukcija nastala vremenom da objasni otkud tu bogomolja iz Justinijanovog vremena) ono je, svakako, moralo postojati i početkom XVII stoleća. A Dubrovčani ove ere, romantičarskog naboja, ranog modernog doba (od Orbinija i Lukarija do Palmotića i Gundulića, itd...) — ako išta — čuveni su sakupljači upravo predanja.
 
Poslednja izmena:
Suštinski nije dovoljno samo deklarativno ostaviti iskaz. Tvrdnje je potrebno i dokazati; ako dokaza nema, o čemu mi onda pričamo?

Što se tiče Đorđa Jankovića, tačno jeste da se on svojevremeno pokušavao potruditi da dokaže da ovde Marnavić ipak nije načinio falsifikat, već da je zaista bio pronašao na Svetoj Gori nekakvo „žitje” posvećeno caru Justinijanu, međutim postoji više problema u Jankovićevim tvrdnjama da su arheološka istraživanja potvrdila autentičnost navodno izgubljenog originalnog dokumenta.

Što se tiče crkve u Serdici, koju Janković, pa i Brajsovi kritičari, ističu kao glavni argument koji bi dao neki kredibilitet Mrnvićevom „fragmentu”, u potpuno se prelazi preko toga da itekako da postoji predanje o Justinijanovoj crkvi u Serdici. Prema njemu, Teodora je jednog dana bila bolesna i prilikom jedne posete Serdici izlečila se u tamošnjim banjama. I, predaja kaže, u tu čast Justinijan je tamo podigao jednu crkvu. Pa Brajs i Jireček doslovno pominju to predanje; fusnota na str. 696 (1887):

The ruins of the old cathedral church named S. Sophia stand over those of a smaller church bearing the same name, which is said to have been built in the sixth century by Justinian. The local traditions confirm these historical statements, and add that, the wife of Justinian having found relief from a sickness for which she had come to Serdica to be cured, the emperor erected the said church.

Inače, evo i veze ka čitavom tom radu: https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Journals/EHR/2/Life_of_Justinian_by_Theophilus*.html

Štaviše, ono što je prilično neobično jeste da ovo čak i sam Janković pominje (str. 126 Predanje i istorija Crkve Srba u svetlu arheologije):

Највише пажње посветио је цркви Св. Софије у Софији. Британски посланик у Софији написао му је према обавештењу „неког“ археолога из Софије, следеће: испод садашње цркве налази се мања црква, исте посвете, која би била из доба Јустинијана; по тамошњем предању, ту је цркву саградио Јустинијан јер му се жена излечила у бањама Сердике; обе цркве не личе на Св. Софију у Цариграду; садашња црква (тада у рушевинама) саграђена је у 13. столећу; Турци су је преправили у џамију, која је страдала у земљотресу.

Dakle, ova stvar je na jedan potpuno krivi način predstavljena. Ono što su Brajs i Jireček tvrdili jeste da to predanje nema nikakve osnove u stvarnosti, jerbo dotadašnja arheološka saznanja jednostavno nisu pružala dokaze za tako nešto. Novija, pak, arheološka istraživanja, potvrdili su osnovanost dotičnog predanja i pokazali da je zaista postojala crkva iz Justinijanovog vremena. To je jedina stvar koja se promenila; dakle iz može se slobodno reći potpuno malicioznih razloga se Džejmsu Brajsu i Konstantinu Jirečeku podmeće da su oni nešto — tobože — „falsifikovali”, iako se radi o tome da su jednostavno donosili zaključke u skladu sa dotadašnjim naučnim saznanjima.

A zastupnici alternativne istorije onda, iz potpuno tendencioznih razloga, uhvate se ovako neke promene, te koriste to da u potpunosti zanemare sve druge dokaze koji ukazuju da je ovde po svemu sudeći reč o (još ednom) Marnavićevom falsifikatu. Na kraju krajeva, sve što se ističe jeste kao što kazah da je arheologija potvrdila postojanje Justinijanove crkve kod današnje Sofije, ali kao što je to Nikola Radojčić i sam davno napisao u svom radu o ovom problemu:

О цркви св. Софије у старој Сардики, по којој је она добила садашње своје име, није било тешко дознати легендарне приче од тамошњега римокаличкога свештенства.

http://monumentaserbica.branatomic.com/nik_mushushu/story.php?id=1018

Zašto Marnavić, navodno, nije mogao znati (niti izmisliti) Justinijanovu crkvu u Sardiki? Ko je i kako u potpunosti isključio mogućnost poznavanja dotičnog predanja? :think:Ne znam kada je tačno i ko prvi zapisao predanje o Justinijanovoj crkvi u Sofiji (možda bi neko mogao to malčice da rasvetli, ukoliko znade) ali ukoliko uzmemo da je predanje autentično (makar u svom korenu, ako je već priča o Teodorinom oporavku u sardičkim banjama možda konstrukcija nastala vremenom da objasni otkud tu bogomolja iz Justinijanovog vremena) ono je, svakako, moralo postojati i početkom XVII stoleća. A Dubrovčani ove ere, romantičarskog naboja, ranog modernog doba (od Orbinija i Lukarija do Palmotića i Gundulića, itd...) — ako išta — čuveni su sakupljači upravo predanja.
Славене, не одговарам теби, јер ти добро знаш да то што пишеш није истина али пишем да други људи знају.
Рад Ђорђа Јанковића (тј део у коме говори о Јустинијану) је лепо и озбиљно аргументован и износи много више података, од једне ситнице коју си узгред буди речено погрешно представио. Ко желид а се са овим упозна довољно је да пронађе његову књигу и прочита, не верујте политичким комесарима.
Рад Веселе Трајкове се такође не може осшпорити посматрањем једног издвојеног цитата који користиш селективно (опет!).
 
Славене, не одговарам теби, јер ти добро знаш да то што пишеш није истина али пишем да други људи знају.

To što pišeš svakako nije istina, a ukoliko zaista veruješ u to, imaš i problem patološke prirode, osim komunikativne (vidno ti manjka i elementarnog vaspitanja). Umesto da se baviš o tome šta misliš da ja ne znam ili znam, trebalo bi da predstavljaš šta (ne) znaš. Na ovaj način ovako ispratnim izjavama, koje ne predstavljaju ništa drugo do najobičnije provociranje, jedino je što iskazuješ da nemaš apsolutno nikakve argumente u svoju korist. :kafa:

Рад Ђорђа Јанковића (тј део у коме говори о Јустинијану) је лепо и озбиљно аргументован и износи много више података, од једне ситнице коју си узгред буди речено погрешно представио. Ко желид а се са овим упозна довољно је да пронађе његову књигу и прочита, не верујте политичким комесарима.

Pročitao sam pomenutu knjigu. Na stranicama 125-132 obrađuje. U suštini najbitniji segment je diskuija oko sredečke crkve, kako i sam Janković kaže.

Ako misliš da sam nešto pogrešno predstavio, umesto da konstantno iskazuješ da ti je jedina taktika argumentum ad hominem, bio bi red da kažeš šta tačno. Ovako ispada samo kao vrlo nekonstruktivno (pa bogami i bezobrazno) ponašanje sa tvoje strane. :roll:

A mogao bi i vrlo precizno odgovoriti na pitanje zašto Marnavić nije nikako mogao znati niti izmisliti postojanje crkve u Sofiji iz Justinijanovog vremena. :)

Рад Веселе Трајкове се такође не може осшпорити посматрањем једног издвојеног цитата који користиш селективно (опет!).

Pratio sam to što forumaš Kole11 tvrdi i time se konkretno pozabavio, da proverim je li istina. Na moje opšte zaprepašćenje, jerbo sam bio iskreno sumnjičav da je Kole11 dobro preveo sa bugarskog jezika, dobro je preneo i žena je zaista tvrdila da je Šafarik poznavao ovo žitije u potpunosti nezavisno od Alemanija, za kojeg tvrdi da ga čak nije ni poznavala. I tom sam se tvrdnjom i pozabavio, kao i temeljno pobio. Ako smatraš da sam istrgnuo iz konteksta, izvoli pa elaboriši svoje viđenje.

A ti? Jesi li pročitao knjigu Vesele Trajkove? Pitam pošto kažeš da njen rad ne može biti osporen, pa pretpostavljam da to znači da si u njega upućen?

P. S. Još nisi pokazao kakvi argumente koje sam postavio, navodno, pobijaju jedan drugog (pretpostaviću da me nisi pomešao sa Koletom i pismom pape Jovana X iz prve polovine X stoleća ;) ).
 

Back
Top