Цар Душан

[Сребрена]

Што би могло значити и пијаница?.

Не знам шта би могло да буде, и одакле је потекао надимак "крапало", звучи као да је из српског језика због наставка-ло..
Мени у том наводном надимку (осим званичног "Велики Урош") највише смета слово Х на почетку.Надимак на основу наводне телесне мане, шапутан иза леђа, народски, по мени би требало да гласи РАПАВИ а не Храпави. Слово Х је почео , после средњег века , неко од Вукових претходника (ваљда Милованов) да уводи у језички систем, па су аљине постале хаљине, а ајдуци хајдуци, а сам Вук 1836.г. У литератури и до краја 19 века ( а и данас) може се да се нађе облик рапав (и за кожу, и глас и турпије ..)без обзира на норме стандардног данашњег језика. Како је то било изговарано у 13 веку, заиста не знам, али ми је логичније да се Х није уметало на почетак.
Ако исправно размишљам, онда од "рапавог" никакав "крапало" не може да настане, јер чак ни Латини не би записали глас р као слово к

 

[Isus33]

Mislio sam da prilicno dobro poznajem geneologiju Nemanjica ali danas procitah da je u Dusanovo doba u Pljevljima zivio izvjesni Bogun Nemanjic, Dusanov rodjak, od koga navodno potice hercegovacko bratstvo Bogunovica sa svim svojim mnogobrojnim ograncima. Da li je Bogun mitska licnost ili je stvarno postojao samo ja do sada nisam cuo za njega?

 

[Bastiani]

Да ли неко може навести најстарији запис у коме се помиње као "Храпави"?

 

[Klaudije II Gotski]

Наравно када се ти будеш изјаснио о књигама из исте странице које сам ставио и када бидеш одговорио чему комплекси око једне мапе само због тога што на првој страници аутор пише о хрватима и македонцима које ти итекако добрo негираш..
http://forum.krstarica.com/showthread.php/512254-Kralj-Vukašin-Mrnjavčević/page10
Мапу где је Душаново царство веће него обично си одмах искомпромитовао само због тога што на другој мапи постоји хрватска и македонци.
Ако то није комплекс не знам шта је.

Дотле ће остати онако како је народ записао и како се звао..
Источно Римско Царство / народ , грађани - Ромеи

А ти буди упоран са "византијом" и са "грцима" из 17 века.

Сандански, не засмејавај ме, где сам то ја негирао Хрвате и Македонце и у вези са чим? Ја лепо кажем да карте из Дројзеновог атласа нису прецизне и да самим тим и немају неку наручиту вредност осим да бисмо видели које су заблуде постојале у историографији у последњим деценијама 19. века (нпр. у Самуилово царство уцртан је и Пелопонез; мислим да би и западну границу требало кориговати, наравно не зато што негирам да је Самуило ратовао успешно против Срба у том делу Балкана итд).

Биће да си ти нешто ту побркао. Колико свако може видети ти си тај који је препис Душановог законика из 18. века, Карловачки из 1764. прогласио за неки веродостојан докуменат и сл.

У међувремену, нека остане јасно да су Ромеји/Византинци себе називали Ромејима=Римљанима, АЛИ у словенским изворима (српским, руским, бугарским...) спомињу се као Грци из више разлога.

Сандански, личне увреде не воде нигде.

Онда на теми о краљу Вукашину ниси се осврнуо на чињеницу да се Ромеји називају Грцима у разним словенским изворима рецимо руским, па те молим да се изјасниш о наредним стварима:
http://forum.krstarica.com/showthrea...ić/page10
(а покушао си да подметнеш Карловачки препис Душановог законика из 1764. као не знам ти ни ја шта...)

Сандански, Ромеји/Византинци се у словенским изворима (не само српским већ рецимо и руским и бугарским) називају готово редовно Грцима.

нпр. http://commons.wikimedia.org/wiki/Ca...aevangelia.jpg

Претпостављам да је и ово Лондонско четворојеванђеље где се Јован Александар титулише као цар Бугаром и Грком такође "новији препис".
Интересантно, стручњаци из Британске библиотеке га датују у 1355-1356. годину.
http://britishlibrary.typepad.co.uk/...alexander.html

Ево "новијег преписа" Несторовог летописа или Повести минулих лета, Радзвилски (или Конигсбершки) рукопис из 15. века (овде нас интересује јесу ли нпр. Руси у средњм веку називали Ромеје/Византинце Грцима или не):
http://radzivil.chat.ru/

http://commons.wikimedia.org/wiki/Ca...onicle_027.jpg
Ево стране на којој се налази минијатура са представом похода кнеза Олега на Цариград, а у четвром реду одозго лепо се може прочитати: Иде Олег на Греки...

Игор је додао и Немањину Хиландарску повељу са краја 12, века која нам је сачувана у оргиналу па се може видети и да Стефан Немања Ромеје/Византинце зове Грцима.
http://forum.krstarica.com/showthread.php/512254-Kralj-Vukašin-Mrnjavčević/page11

А био је марљив и по питању других повеља:
http://forum.krstarica.com/showthread.php/512254-Kralj-Vukašin-Mrnjavčević?p=29196523#post29196523


Иначе, нису све српске повеље сачуване у "новијем препису", има и оних које су опстале у "оргиналу". Рецимо Душанова повеља серском митрополиту Јакову из 1353. године:
Лидија Славева, Владимир Мошин, Српски грамоти од Душаново време, Институт за истражување на старословенската култура, Прилеп 1988.стр. 77-78.
http://www.scribd.com/doc/171043523/...%A1anovo-vreme

(Примера има још наравно, а овај наводим јер имамо и царски потпис црвеним мастилом...Стефан у Христа Бога благоверни цар Србљем и Грком)

Затим, имамо и овај пример о коме је реч што се Дројзенове карте тиче:

Што се Душановог царства тиче: Душан је рецимо издао Дубровчанима 20. септембра 1349. повељу где, између осталог, набраја и стране земље у које Дубровчани не смеју да извозе оружје: "...да не носе ни у Бугаре, ни у Басарабину земљу, ни на Угре, ни у Босну, ни у Грке..." (дакле ни у Бугарску, ни у Влашку, ни у Угарску, ни у Босну ни у Византију).

https://archive.org/stream/monumenta.../n166/mode/2up.. (код Миклошића на стр. 146, ред 22-23)

Има је и код Новаковића на стр. 170, тачка 3.:
https://www.scribd.com/doc/228633451...%B0%D0%B4-1912

Не видим да постоји неки проблем око аутентичности повеље која је сачувана у чак три различита преписа (да не буде да је неко Ромеје заменио са Грцима!):
https://www.scribd.com/doc/171043523...%A1anovo-vreme

Ове одредбе потврдиће истим речима и цар Урош у својој повељи Дубровчанима 25. априла 1357. Пoгледајте код Новаковића.
https://www.scribd.com/doc/228633451...%B0%D0%B4-1912



Дакле, у Душановим српским повељама, где се обично набрајају етноними, помињу се Срби и Грци као ознака за српску и грчку/ромејску земљу.

У Душановим грчким повељама користе се топоними, у складу са правилима ромејске дипломатике, тако да тамо стоји Србија и Романија.

Негирање ових познатих чињеница заиста не води никуда...

Мада, наравно, можеш да нам исприповедаш, уз линкове са изворима и литературом, како су чете палеографа, епиграфа...итд годинама (деценијама, вековима?!) по разним библиотекама, музејима, манастирима... радиле на преправљању свих помена Ромеја/Византинаца у Грке.

 

[Atentator]

Сандански, личне увреде не воде нигде.

Онда на теми о краљу Вукашину ниси се осврнуо на чињеницу да се Ромеји називају Грцима у разним словенским изворима рецимо руским, па те молим да се изјасниш о наредним стварима:
http://forum.krstarica.com/showthread.php/512254-Kralj-Vukašin-Mrnjavčević/page10
(а покушао си да подметнеш Карловачки препис Душановог законика из 1764. као не знам ти ни ја шта...)

Дали се тада у 14 век употребљавана етикета грчко или ромејска је питање терминологије и нема пуно везе шта се данас подразумева под истим етикетама.
Типична људска особина је генерализација и подела света на ми и они. "Они" често имају заједничку етикету иако тамо унутра ситуација је вишеслојна и можда има свега и свачега. Тако данас имамо етикета Византија, иако није никада постојала у то време. Већина етикета тада нису етничког признака. Узмимо пример територија Средног Балкана од Црног мора до Јадрана. Тзв. Византијци су дуго времена говореле за Словене из тих крајева као Бугаре - зато што су се граничили са бугарском државом неколико векова. Потом, када цар Душан надира у Македонији и још јужније то су ромејске/грчке земље. А када су крсташи пролазили кроз Бугарску у 12-13 век, звали их исклључиво Влахе а земља им Влахиа.
Знамо да је Византија насељавала разне групе у Балкану. На пример Јермена, који су долазили у неколико великих таласа. Јако пуно императора су јерменског порекла. Такођер, сматра се да Богомилска идеја се појавила у Балкан, када је цар Јован I Цимискије принудно преселио око 200.000 Јермена павлићана у Тракију. Па опет нико не каже да је цар Бугара, Јермена , X, Y , Z или цар Срба , Јермена , X, Y , Z или цар Ромеја , Јермена , X, Y , Z већ је то Бугари и Ромеји, Срби и Ромеји/Грци или само Ромеји.
Исто као што не може да неки колонијални чиновник из Индија, Кеније или Малезије ѕа време Британске империје да се сматрају Енглезе. Док је постојао СССР, Амери су то упорно називали Русију и становници Руси иако је пола становништво је било не-руско.

 

[vujadin]

Да ли неко може навести најстарији запис у коме се помиње као "Храпави"?

Вероватно код Орбинија, јер га и ДиКанж назива Crapulus.

 

[Klaudije II Gotski]

Да ли неко може навести најстарији запис у коме се помиње као "Храпави"?

Одговор су стари српски родослови.

Константин Филозоф је у поглављима 14-16 изложио родослов деспота Стефана и ту се спомиње Стефан Урош I као ХРАПАВИ КРАЉ. Константин је писао после 1431, а Јагић је своје издање приредио према два рукописа српске редакције из друге половине 15. века (дакле у другој половини 15. века храпави се писало са почетним Х)

http://scc.digital.bkp.nb.rs/document/P-0144-1875-002

Храпавог краља (са Х испред Р) спомињу стари родослови редом у периоду далеко пре Вука:

Карловачки (настао негде почетком 16. века или можда у трећој четвртини тог столећа)

Загрепски (како га је Љ. стојановић звао), време настанка није познато, али је рукопис из 17. века:

https://www.scribd.com/doc/117874946/Ljubomir-Stojanovic-Stari-srpski-rodoslovi-i-letopisi

Врхбрезнички (кога је саставио инок Гаврило 1650. у манастиру Врхбрезница код Пљевље)
https://www.scribd.com/doc/117874946/Ljubomir-Stojanovic-Stari-srpski-rodoslovi-i-letopisi

Пајсијев (кога је, према Стојановићу патријарх Пајсије написао пре 1642)
https://www.scribd.com/doc/117874946/Ljubomir-Stojanovic-Stari-srpski-rodoslovi-i-letopisi

 

[Сребрена]

Одговор су стари српски родослови.
Константин Филозоф је у поглављима 14-16 изложио родослов деспота Стефана и ту се спомиње Стефан Урош I као ХРАПАВИ КРАЉ. Константин је писао после 1431, а Јагић је своје издање приредио према два рукописа српске редакције из друге половине 15. века (дакле у другој половини 15. века храпави се писало са почетним Х)

http://scc.digital.bkp.nb.rs/document/P-0144-1875-002

Ја не видим, а листала сам два пута -само овај први линк, (на стр 250 нашла занимљивост), хтела сам да видим х испред р.

Код М.Милојевића пише овако (Гласник Срп.Уч.Друштва, опсег 35,стр 31)

http://books.google.rs/books?id=PSA...=0CB4Q6AEwAA#v=onepage&q=храпави крал&f=false

да је Стефан Урош, пре свог краљевања, имао по целом телу неку врсту лепре (проказе) и од ње се излечио захваљујући св. Николи који га је упутио да се окупа у топлим (текућим) изворима близу реке Лим у Расији, па је потом Урош сазидао на том месту огроман храм посвећен Св.Николи.
Можда је модификована библијска прича, посебно што и Дечанском св.Никола враћа вид, а можда је и заразна средњевековна болест.

Бања код Прибоја (Дабар) је вероватна локација излечења и манастира, јер се "Ovaj manastir se po svom položaju razlikuje od ostalih srednjovekovnih zadužbina koje su zidane uglavnom na skrovitim i zaklonjenim mestima. Banja se nalazi „na zaravni, tridesetak dobrih koračaja ispod izvora tople vode i oko trista metara visoko nad koritom Lima... ”

...а има и грешака. да је "Радослав" храпав (онај чувени,Готски,- анепсеј )стр11
http://books.google.rs/books?id=hQc...=0CDQQ6AEwAw#v=onepage&q=храпави крал&f=false

Са сигурношћу се може рећи да је "х-рапав" био онај што је ударио темеље манастиру, а читам да Троношки родослов то приписује Драгутину(који је уједно анепсеј Радославу))
http://books.google.rs/books?id=GvF...&sa=X&ei=bShYVIuoFobaatHggcAL&ved=0CFUQ6AEwCA
па би јадан Драгутин испао и ћопав и рапав.

 

[mujohrnjica111]

Dušan je upao u Bosnu u oktobru 1350. godine, osvojio Hum, pa se povukao sa vojskom par meseci kasnije da se bori protiv Jovana Kantakuzena, ostavivši neke manje garnizone po Humskim gradovima. Po nekima, držao je Bobovac pod opsadom pre povlačenja, ali to je to.

Ne znam odakle ti ta verzija sa bitkom kod Srebrenika, pogotovo kad se zna da su se i oni srpski garnizoni povukli natrag iz "okupirane" teritorije tokom 1351. godine. Godinu dana kasnije rat je već bio gotov i nije moglo biti nikakve bitke.



Turski "zulum" je sasvim lepo dokumentovan i poznat, a zna se i da su Srbi digli preko 30 ustanaka protiv tog zuluma...ako su se tvoji preci srčano borili za Turke, svaka im čast, ali ne podmeći drugima.

Dusan se i povukao nakon poraza.

 

[Plastun]

Dusan se i povukao nakon poraza, a turski zulum je bio tako surov da ste bili najsrcaniji borci za turke, pogotovo do 19. vijeka dok nisu rusi i strane sile pocele da huskaju preko svojih ljudi na vlasti u srbiji.

Malo logiku ukljuciti...

Dušan se povukao da brani Makedoniju od Jovana Kantakuzena; da li je pre toga poražen od Bana Stefana II u nekoj bitci ili nije - ne znam, ali nije mogla nikako da bude 1352.
Ako je bila 1351. onda nije bila protiv samog Dušana, nego protiv nekog od garnizona u Humu, jer je tad Dušan bio već daleko na jugu.
Znači - jedino možda kraj 1350...ali ionako nam nisi rekao odakle ti ta bitka.

Ratova i ustanaka protiv turaka je bilo na desetine...malo li je? Koliko bi ti želeo?

A da si čitao išta o tome znao bi da su nam Rusi sve do 1807. govorili da ćutimo i trpimo jer nisu bili voljni da ulaze u sukob sa Turskom. Malo više literature, malo manje nacionalističkog podјebavanja i "logike" sa klix.ba...

 

[crni lepotan]

Да, али телесно, као и Стеван Лазаревић Високи. Храпави је можда зато што је преживео Велике Богиње. које су харале у његово време. А кад је Урош V прозват Нејаки?

Zbog čega misliš da je bio telesno veliki? I kneza Miloša su naslednici proglasili Velikim, pa on nije bio nešto posebno visok čovek.
Moguće da je bila u pitanju Milutinova dinastička propaganda, da on potiče od Nemanje Mirotočivog, Stefana Prvovenčanog i Uroša Velikog. Ovim nadimkom bi malo i napljuvao brata koji se digao protiv Uroša Velikog.
Verujem da je Uroš V nadimak Nejaki dobio zbog nesigurne i slabašne politike koju je vodio...

Bosna je u dva maha zauzela Hum, ali se Nemanjići, posebno Dečanski na to nisu mnogo ni obazirali.
Prvi put kad su uzeli severne i zapadnije delove je bilo za vreme borbi za presto između Stefana, Vladislava i Konstantina, a drugi put za vreme pobune braće Branivojevića, gde je mladi kralj Dušan taj čija je mlaka i neodlučna akcija omogućila Stjepanu II da potuče Branivojeviće i preuzme njihove posede u Humu.
Pravo je pitanje zbog čega se čekalo 25 godina da se pokrene akcija protiv bosanskog bana? Da li Hum nije bio važan ili se Srbija pribojavala eventualne intervencije Ugaske?
Milutin na primer nije oprostio Šubićima ni delić Huma koji su oni zauzeli, već im se sledeće godine načestitao mile Nove godine.

 

[BLAJBI]

Zbog čega misliš da je bio telesno veliki? I kneza Miloša su naslednici proglasili Velikim, pa on nije bio nešto posebno visok čovek.
Moguće da je bila u pitanju Milutinova dinastička propaganda, da on potiče od Nemanje Mirotočivog, Stefana Prvovenčanog i Uroša Velikog. Ovim nadimkom bi malo i napljuvao brata koji se digao protiv Uroša Velikog.
Verujem da je Uroš V nadimak Nejaki dobio zbog nesigurne i slabašne politike koju je vodio...

Bosna je u dva maha zauzela Hum, ali se Nemanjići, posebno Dečanski na to nisu mnogo ni obazirali.
Prvi put kad su uzeli severne i zapadnije delove je bilo za vreme borbi za presto između Stefana, Vladislava i Konstantina, a drugi put za vreme pobune braće Branivojevića, gde je mladi kralj Dušan taj čija je mlaka i neodlučna akcija omogućila Stjepanu II da potuče Branivojeviće i preuzme njihove posede u Humu.
Pravo je pitanje zbog čega se čekalo 25 godina da se pokrene akcija protiv bosanskog bana? Da li Hum nije bio važan ili se Srbija pribojavala eventualne intervencije Ugaske?
Milutin na primer nije oprostio Šubićima ni delić Huma koji su oni zauzeli, već im se sledeće godine načestitao mile Nove godine.

Dusan je bio izuzetno visok, pogotovo za ono vreme kada je prosecna visina bila manja za oko 20 cm nego sto je danas.

Dusan je imao 205 cm sto se i za danasnje prilike smatra za vrlo visoko.

Naravi je bio preke, snage divovske, i svi su se sklanjali ispred njega.

Crkva je sirila razne glasine da je bolestan, pa cak i da je mentalno neuracunljiv.

Kada to nije pomagalo - otrovali su ga.

 

[crni lepotan]

Dusan je bio izuzetno visok, pogotovo za ono vreme kada je prosecna visina bila manja za oko 20 cm nego sto je danas.

Dusan je imao 205 cm sto se i za danasnje prilike smatra za vrlo visoko.

Naravi je bio preke, snage divovske, i svi su se sklanjali ispred njega.

Crkva je sirila razne glasine da je bolestan, pa cak i da je mentalno neuracunljiv.

Kada to nije pomagalo - otrovali su ga.

Znamo da je Dušan bio visok, ali ovo za "telesnu veličinu" se odnosilo na Uroša Velikog. Nebitno Blajbi, ti ionako nemaš veze s istorijom. Nastavi s fiks idejama.

 

[Plastun]

Bosna je u dva maha zauzela Hum, ali se Nemanjići, posebno Dečanski na to nisu mnogo ni obazirali.
Prvi put kad su uzeli severne i zapadnije delove je bilo za vreme borbi za presto između Stefana, Vladislava i Konstantina, a drugi put za vreme pobune braće Branivojevića, gde je mladi kralj Dušan taj čija je mlaka i neodlučna akcija omogućila Stjepanu II da potuče Branivojeviće i preuzme njihove posede u Humu.
Pravo je pitanje zbog čega se čekalo 25 godina da se pokrene akcija protiv bosanskog bana? Da li Hum nije bio važan ili se Srbija pribojavala eventualne intervencije Ugaske?
Milutin na primer nije oprostio Šubićima ni delić Huma koji su oni zauzeli, već im se sledeće godine načestitao mile Nove godine.

Mislim da su se Branivojevići pobunili tokom međusobnih borbi posle smrti Kralja Milutina, tako da je Bosna imala da zauzima Hum samo jednom.

A nije se čekalo 25 godina...bilo je oružanih sukoba već godinu-dve posle zauzimanja (kasne 1320e). Zatim, Kralj Dušan je posle neuspešne Ugarske invazije (1335.) započeo protivnapad u Bosnu i povratio Nevesinje i Zagorje.

 

[crni lepotan]

Mislim da su se Branivojevići pobunili tokom međusobnih borbi posle smrti Kralja Milutina, tako da je Bosna imala da zauzima Hum samo jednom.

A nije se čekalo 25 godina...bilo je oružanih sukoba već godinu-dve posle zauzimanja (kasne 1320e). Zatim, Kralj Dušan je posle neuspešne Ugarske invazije (1335.) započeo protivnapad u Bosnu i povratio Nevesinje i Zagorje.

Branivojevići su propali tek 1326.
Aj videću da pronađem ovo za Dušanov napad na Bosnu...

 

[BLAJBI]

Znamo da je Dušan bio visok, ali ovo za "telesnu veličinu" se odnosilo na Uroša Velikog. Nebitno Blajbi, ti ionako nemaš veze s istorijom. Nastavi s fiks idejama.

Vi znate samo ono sto su vam popovi nasolili kroz vekove.

Nemate kriticnosti prema tome ni za ich.

A nista od toga nije istina.

Jos cak ne znate ni da li je Lazar bio knez ili car, ili da li je postojao Milos Obilic....

 

[Plastun]

Branivojevići su propali tek 1326.
Aj videću da pronađem ovo za Dušanov napad na Bosnu...

Možda, ali bi trebalo da su se pobunili odmah posle Milutinove smrti, i onda ostali nezavisni četiri-pet godina dok ih nije Bosna proždrala.

O raznim Dušanovim napadima na Bosnu ima ovde (sažeto iz Ferjančićeve biografije). I sama Ferjančićeva knjiga ima negde da se skine na internetu, al sam zaboravio gde.

Vi znate samo ono sto su vam popovi nasolili kroz vekove.

Nemate kriticnosti prema tome ni za ich.

A nista od toga nije istina.

Jos cak ne znate ni da li je Lazar bio knez ili car, ili da li je postojao Milos Obilic....

Blajbi je držao metar caru Dušanu i video je tačno 205 cm, ali su ga zli popovi gurnuli u stranu i naterali lakoveran i nekritičan srpski narod da zaboravi sve to.

Opšte je poznato da je Lazar bio knez, svima sem izgleda tebi. Ne krivim te, sigurno nije lako učiti kad si toliko zaokupljen sadomazohističkim fantazijama o SPC.

 

[Klaudije II Gotski]

Ја не видим, а листала сам два пута -само овај први линк, (на стр 250 нашла занимљивост), хтела сам да видим х испред р.

Код М.Милојевића пише овако (Гласник Срп.Уч.Друштва, опсег 35,стр 31)

http://books.google.rs/books?id=PSA...=0CB4Q6AEwAA#v=onepage&q=храпави крал&f=false

да је Стефан Урош, пре свог краљевања, имао по целом телу неку врсту лепре (проказе) и од ње се излечио захваљујући св. Николи који га је упутио да се окупа у топлим (текућим) изворима близу реке Лим у Расији, па је потом Урош сазидао на том месту огроман храм посвећен Св.Николи.
Можда је модификована библијска прича, посебно што и Дечанском св.Никола враћа вид, а можда је и заразна средњевековна болест.

Бања код Прибоја (Дабар) је вероватна локација излечења и манастира, јер се "Ovaj manastir se po svom položaju razlikuje od ostalih srednjovekovnih zadužbina koje su zidane uglavnom na skrovitim i zaklonjenim mestima. Banja se nalazi „na zaravni, tridesetak dobrih koračaja ispod izvora tople vode i oko trista metara visoko nad koritom Lima... ”

...а има и грешака. да је "Радослав" храпав (онај чувени,Готски,- анепсеј )стр11
http://books.google.rs/books?id=hQc...=0CDQQ6AEwAw#v=onepage&q=храпави крал&f=false

Са сигурношћу се може рећи да је "х-рапав" био онај што је ударио темеље манастиру, а читам да Троношки родослов то приписује Драгутину(који је уједно анепсеј Радославу))
http://books.google.rs/books?id=GvF...&sa=X&ei=bShYVIuoFobaatHggcAL&ved=0CFUQ6AEwCA
па би јадан Драгутин испао и ћопав и рапав.

Ево у Јагићевом издању Житија деспота Стефана Константина Филозофа спомиње се Храпави краљ Урош на стр. 257.
https://www.scribd.com/doc/240599612/Konstantin-Filozof-Ziot-Stefana-Lazarevica

Да поновим да је дело писано нешто после 1431 (Љ. Стојановић је мислио да је родословни део Константин Филозоф саставио нешто раније па га накнадно уклапао у Житије), а да је Јагић припремио издање из 1875. на основу два рукописа српске редакције из друге половине 15. века.

Да ли си видела примере писања храпави са Х из 17. века и сл?

 

[BLAJBI]

Opšte je poznato da je Lazar bio knez, svima sem izgleda tebi. Ne krivim te, sigurno nije lako učiti kad si toliko zaokupljen sadomazohističkim fantazijama o SPC.

ma nije istina kao ni sve ostalo...

Evo sta kaze narod kroz pesmu:

Car Lazare sjede za večeru,
Pokraj njega carica Milica;
Milica je sjeta nevesela,
U obrazu bl'jeda i potmula;
A pita je slavan car Lazare.
"O Milice, o moja carice!
"Što te pitam, pravo da mi kažeš:
"Što si tako sjetna nevesela,
"U obrazu bl'jeda i potmula?
"Šta t' je malo u dvoru našemu?"
Veli njemu carica Milica:
"Car-Lazare, Srpska kruno zlatna!

ili:

"Spušta knjigu caru na koleno,
Sama knjiga caru besedila:
"Care Lazo, čestito koleno!
"Kome ćeš se privoleti carstvu?"

 

[BLAJBI]

ili:

"Care Lazo od Srbije glavo , nit je bilo niti moze biti, Jedna Raja a dva gospodara .
Carovati oba ne mozemo , vecmi predaj kljuce , zlatne kljuce od svih gradova .
Akolimi to prdat neces , ajde u Polje Kosovo da sabljama zemlju dijelimo .
Knjigu cita Care Lazo Knjigu cita pa gorke suze roni...."

 

[Игорь]

Мени у том наводном надимку (осим званичног "Велики Урош") највише смета слово Х на почетку.Надимак на основу наводне телесне мане, шапутан иза леђа, народски, по мени би требало да гласи РАПАВИ а не Храпави. Слово Х је почео , после средњег века , неко од Вукових претходника (ваљда Милованов) да уводи у језички систем, па су аљине постале хаљине, а ајдуци хајдуци, а сам Вук 1836.г. У литератури и до краја 19 века ( а и данас) може се да се нађе облик рапав (и за кожу, и глас и турпије ..)без обзира на норме стандардног данашњег језика. Како је то било изговарано у 13 веку, заиста не знам, али ми је логичније да се Х није уметало на почетак.

Глас х почео се губити у већини штокавких говора од 17. столећа, дакле изворно је Храпави (упоредити с руским храпеть и пољским chrapać).

 

[Plastun]

ma nije istina kao ni sve ostalo...

Evo sta kaze narod kroz pesmu:

Tebi su narodne pesme istorijski izvori? Pa, bolje i to nego ponovo teorije zavere...

Čovek se sam potpisivao kao "knez Lazar" tako da je svaka dalja diskusija o tome suvišna.

 

[Игорь]

ma nije istina kao ni sve ostalo...
Evo sta kaze narod kroz pesmu:

Ево шта каже сам Лазар:

Азь вь Христа Бога благовѣрни и самодржавни господин Стефань кнезь Лазарь
ВЬ ХРИСТА БОГА БЛАГѠВѢРНИ СТЕФАНЬ КНЕЗЬ ЛАЗАРЬ СРЬБЛЕМЬ И ПОДУНАВИЮ
http://monasterium.net/mom/BISANU/13800901_byz-Lazar/charter

Вь Христа Бога благовѣрны и самодръжъць въсѣмъ Сръблѥмъ, христолюбивı Стефанъ кнезь Лазаръ
азь рабь твои Стефань кнезь Лазаръ прѣчистаа моıа владычице Богородице
http://monasterium.net/mom/BISANU/1380xxxx_tpq-Lazar/charter

азь вь Христа Бога благовѣрни самодрьжавнїи господинь Стефань кнезь Лазарь сь подружиѥмь моимь кнегиномь Милицомь
ВЬ ХРИСТА БОГА БЛАГѠВѢРНЇ СТЕФАНЬ КНЕЗЬ ЛАЗАРЬ ГОСПОДИНЬ СРЬБЛЕМЬ И ПОДУНАВИЮ
http://monasterium.net/mom/BISANU/13810808-Lazar/charter

вь Христа Бога благовѣрнїи и самодрьжавнїи господинь Срьблѥмь и Поморию Стефань велики кнезь Лазарь
ВЬ ХРИСТА БОГА БЛАГОВѢРНЇ СТЕФАНЬ КНЕЗ ЛАЗАР
http://monasterium.net/mom/BISANU/138801xx-Lazar/charter

Ѡт кнеза Лазара владуштему и властеломь града Дубровника любовно поздравлениѥ
http://monasterium.net/mom/SerbianRoyalDocumentsDubrovnik/13880831_taq_–_Lazar/charter

 

[Сребрена]

Сребрена је своје очи клела, Све гледасте, рапав не виђесте

Ево у Јагићевом издању Житија деспота Стефана Константина Филозофа спомиње се Храпави краљ Урош на стр. 257.
https://www.scribd.com/doc/240599612/Konstantin-Filozof-Ziot-Stefana-Lazarevica
Да поновим да је дело писано нешто после 1431
Да ли си видела примере писања храпави са Х из 17. века и сл?

Глас х почео се губити у већини штокавких говора од 17. столећа, дакле изворно је Храпави (упоредити с руским храпеть и пољским chrapać).

Јесам, коначно сам видела
Ако је из 15.века, нема потребе да гледам и оне касније, прихватам да је било Х испред Р. Ево за остале како изгледа, а можда Игор уочи још нешто, осим да је име Урош добио по прадеди.

Јел мислиш ,Готски, да је могуће да је храм у лимском Прибоју сазидао Драгутин?
Од свих главних Немањића ја највише ценим баш овог Уроша Великог и Милутина, просто ми је жао да се такав надимак, и таква болест односила на њега.

 

[BLAJBI]

Ево шта каже сам Лазар:

Азь вь Христа Бога благовѣрни и самодржавни господин Стефань кнезь Лазарь
ВЬ ХРИСТА БОГА БЛАГѠВѢРНИ СТЕФАНЬ КНЕЗЬ ЛАЗАРЬ СРЬБЛЕМЬ И ПОДУНАВИЮ
http://monasterium.net/mom/BISANU/13800901_byz-Lazar/charter

Вь Христа Бога благовѣрны и самодръжъць въсѣмъ Сръблѥмъ, христолюбивı Стефанъ кнезь Лазаръ
азь рабь твои Стефань кнезь Лазаръ прѣчистаа моıа владычице Богородице
http://monasterium.net/mom/BISANU/1380xxxx_tpq-Lazar/charter

азь вь Христа Бога благовѣрни самодрьжавнїи господинь Стефань кнезь Лазарь сь подружиѥмь моимь кнегиномь Милицомь
ВЬ ХРИСТА БОГА БЛАГѠВѢРНЇ СТЕФАНЬ КНЕЗЬ ЛАЗАРЬ ГОСПОДИНЬ СРЬБЛЕМЬ И ПОДУНАВИЮ
http://monasterium.net/mom/BISANU/13810808-Lazar/charter

вь Христа Бога благовѣрнїи и самодрьжавнїи господинь Срьблѥмь и Поморию Стефань велики кнезь Лазарь
ВЬ ХРИСТА БОГА БЛАГОВѢРНЇ СТЕФАНЬ КНЕЗ ЛАЗАР
http://monasterium.net/mom/BISANU/138801xx-Lazar/charter

Ѡт кнеза Лазара владуштему и властеломь града Дубровника любовно поздравлениѥ
http://monasterium.net/mom/SerbianRoyalDocumentsDubrovnik/13880831_taq_–_Lazar/charter

Sta mislis, koliko puta je to sve proslo CRKVENU CENZURU od nastanka do danas?