Цар Душан

Zanimljivo...ali zašto je zabranio izvoz oružja u Bugarsku 1349. kada su Srbija i Bugarska u to vreme bili saveznici?

Рекло би се да је у питању начелан став. У средњем веку нисмо ратовали ни са "Басарабином земљом" тј. Влашком, па ипак забрањује Дубровчанима да продају оружје тамо. Треба проверити, сада пишем напамет, какви су били тих година односи са Босном и Угарском, рецимо.
 
srbija-mapa-carstvo-dusanovo-1355-02.png


http://www.maproom.org/00/08/present.php?m=0080

Ma koješta...Bosna nije bila dio Dušanovog carstva...a svakako nije ni Bugarska. Ideja o vazalnoj Bugarskoj odavno je napuštena...
 
Рекло би се да је у питању начелан став. У средњем веку нисмо ратовали ни са "Басарабином земљом" тј. Влашком, па ипак забрањује Дубровчанима да продају оружје тамо. Треба проверити, сада пишем напамет, какви су били тих година односи са Босном и Угарском, рецимо.

Odnosi sa Bosnom su 1349. godine bili očajni. Po svoj prilici (Ćirković, "O jednoj srpsko-ugarskoj alijansi") odnosi sa Ugarskom su bili pristojni, ali to je bilo privremeno poboljšanje, nije čudno što bi Dušan svejedno želeo da se osigura protiv njih.

Ovo sa Bugarskom mi je najčudnije zato što ne samo što nismo ratovali sa njima, nego smo za Dušanovo vreme bili u odličnim odnosima...štaviše, i Dušan i bugarski car Ivan su ratovali protiv Jovana Kantakuzena. Tako da bi ispalo da sprečava izvoz oružja koje bi bilo upotrebljeno protiv zajedničkog neprijatelja...
 
Без увреде, проблем са твојим ставовима што полазиш одн оне чувене симетрије по којој су сви исти и сви једнако криви, а онда се ни тога не придржаваш. На оној теми што су ти је укинули тражио си прилоге о домаћој сарадњи са окупатором, а онда си поставио све саме документе о четницима, тврдећи успут да је Д. Михаиловић исто што и Павелић.

Сада објашњаваш да је име Душан универзално словенско, док цркве нису оградиле своје торове. А онда ти је човек рекао да у конкретном примеру имена Душан то важи само за ислам, јер једино код исламизованих Словена нема више Душана, док у случају осталих то није случај. То је ординарна чињеница.

Nisu svi isti. Zlocinci su zlocinci a mi ostali smo sitna boranija.

Opet te mrznja prema islamu zaslijepila jer ni kod katolika juznih slavena nema Dusana.

Dalje, Car Dusan je presao Drinu samo kad je izgubio bitku kod Srebrenika.

Lijep pozz
 
Poslednja izmena od moderatora:
Nisu svi isti. Zlocinci su zlocinci a mi ostali smo sitna boranija.

Opet te mrznja prema islamu zaslijepila jer ni kod katolika juznih slavena nema Dusana.

Dalje, Car Dusan je presao Drinu samo kad je izgubio bitku kod Srebrenika.

E da, jos nesto, nisu bas svi usti, u bh ratu je najvise civila poginulo Bosnjaka, tako da znas da je moje stajaliste da je u srpskom.vodjstvu bilo najvise zlocinaca.

Lijep pozz

Dušan je bilo nekada vrlo često dalmatinsko ime...danas više nema, ali u prošlosti je itekako bilo Dušana rimokatolika. O kojoj je to bici kod Srebrenika riječ?
 
Dušan, Stefan, srpski car, sin Stefana Dečanskoga (?, 1308 – ?, 1355). Svrgnuo oca i postao kralj (1331), svladao pobunu zetske vlastele (1332) i osigurao dobre odnose s bugarskim carem Ivanom Aleksandrom oženivši njegovu sestru. Tada je zaratio protiv Bizanta i zauzeo Prilep, Ohrid i Strumicu (1334). Iskoristio je unutrašnje borbe nakon smrti cara Andronika III. (1341) i zauzeo 1343. u Albaniji Belgrad (Berat) i Valonu (Vlorë), a u Makedoniji Kostur, te 1345. Ser. Tada se Dušan proglasio za »cara Srba i Grka« i dao okruniti u Skoplju 1346. od srpskog arhiepiskopa, prije toga proglašenog patrijarhom. Država je podijeljena na »Srblje«, pod Dušanovim sinom Urošem kao kraljem, i »Romaniju«, pod izravnom Dušanovom vlašću, ali je Dušan zapravo vladao cijelom zemljom. Težeći da zauzme Carigrad, Dušan je osvojio Epir i Tesaliju (1348), ali nije uspio pridobiti Veneciju da mu flotom pomogne protiv Carigrada. Jednako tako nisu uspjeli pregovori s Papom (1355) kada je Dušan zatražio da bude imenovan za »kapetana« kršćanstva protiv Osmanlija, koji su se počeli učvršćivati na Balkanu. Dušan se sukobljavao s Ugarskom (1335., 1354) i Bosnom, koja je bila zaposjela Hum za Stefana Dečanskoga. Rat protiv Bosne (1350) morao je ubrzo napustiti zbog prodiranja Grka u Tesaliju. God. 1349., odnosno 1354. donio je → Dušanov zakonik. Za njegove vladavine Srbija je bila teritorijalno najveća, a potpuno se razvio i feudalni poredak.
http://enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=16709
 
bitka kod Srebrenika iz 1350. godine, ne kontam zasto pitas za nju, cisto sumnjam da ti nisi cuo za nju.

A da nisi ti nešto pobrkao...zaista nisam čuo za nju.

Na mapi Bugarska nije pod Srbijom (samo mali deo oko Sofije)..Za Bosnu ne znam,samo sam dao kartu koju je naslikao neki Nemac

Sandanski, pogledaj legendu...cijela je Bugarska dio Srpskog carstva; s tim što je zapadna u užem smislu, a istočna vazalno.
 
Па није ни имао надимак велики него силни, мислиш да је због тога и настрадао, јер није довољно водио бриге о себи, мислио је да му нико ништа не може?

Prvensveno sam mislio na nadimak kao nešto što proizilazi iz vladavine.
Na primer Mađarska je najveća u vreme Lajoša I, koji dobija nadimak Veliki, a Srbija je najveća u Dušanovo vreme, ali on nosi nadimak Silni, ne i veliki.
Od srednjevekovnih srpskih vladara nadimak Veliki nosi na primer Stefan Uroš I, koji Srbiju nije proširio ni pedalj, ali je stvorio osnove za kasniji uzlet Srbije.
 
Prvensveno sam mislio na nadimak kao nešto što proizilazi iz vladavine.
Na primer Mađarska je najveća u vreme Lajoša I, koji dobija nadimak Veliki, a Srbija je najveća u Dušanovo vreme, ali on nosi nadimak Silni, ne i veliki.
Od srednjevekovnih srpskih vladara nadimak Veliki nosi na primer Stefan Uroš I, koji Srbiju nije proširio ni pedalj, ali je stvorio osnove za kasniji uzlet Srbije.

Тако да, али шта мислиш ко им је давао те надимке?
 
Nisu svi isti. Zlocinci su zlocinci a mi ostali smo sitna boranija.

Opet te mrznja prema islamu zaslijepila jer ni kod katolika juznih slavena nema Dusana.

Dalje, Car Dusan je presao Drinu samo kad je izgubio bitku kod Srebrenika.

E da, jos nesto, nisu bas svi usti, u bh ratu je najvise civila poginulo Bosnjaka, tako da znas da je moje stajaliste da je u srpskom.vodjstvu bilo najvise zlocinaca.

Lijep pozz
Dušan je uobičajeno ime kod Slovenaca, a oni su koliko znam katolici. Slaven 77 ti je već rekao da je ime zapravo poreklom iz Dalmacije. Pretpostavka da katolici imaju nešto protiv imena Dušan je fantazmagorija. Što bi bili protiv imena Dušan, a ne bi, na primer, protiv imena Bogdan, ili Rajko?

Što se zaslepljenosti tiče, možda sam zaslepljen, ali nisam izmislio bitku kod Srebrenika u kojoj je Dušan poražen.

U vezi s ostalim, načelno ne učestvujem u diskusijama koje su na nivou komada "Šovinistička farsa".
 
Dušan je uobičajeno ime kod Slovenaca, a oni su koliko znam katolici. Slaven 77 ti je već rekao da je ime zapravo poreklom iz Dalmacije. Pretpostavka da katolici imaju nešto protiv imena Dušan je fantazmagorija. Što bi bili protiv imena Dušan, a ne bi, na primer, protiv imena Bogdan, ili Rajko?

Što se zaslepljenosti tiče, možda sam zaslepljen, ali nisam izmislio bitku kod Srebrenika u kojoj je Dušan poražen.

U vezi s ostalim, načelno ne učestvujem u diskusijama koje su na nivou komada "Šovinistička farsa".

Slovenci da, ali oni su vise srednjeevropski Slaveni, koliko god ih vi Srbi vukli sebi, kod Hrvata katolika Dusana nema...Dusan je napao Bosnu 1350/1351 godine te je porazen kod Srebrenika 1352 godine, nakon cega se povlaci.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Slovenci da, ali oni su vise srednjeevropski Slaveni, koliko god ih vi Srbi vukli sebi, kod Hrvata katolika Dusana nema...Dusan je napao Bosnu 1350/1351 godine te je porazen kod Srebrenika 1352 godine, nakon cega se povlaci.

Dušan je upao u Bosnu u oktobru 1350. godine, osvojio Hum, pa se povukao sa vojskom par meseci kasnije da se bori protiv Jovana Kantakuzena, ostavivši neke manje garnizone po Humskim gradovima. Po nekima, držao je Bobovac pod opsadom pre povlačenja, ali to je to.

Ne znam odakle ti ta verzija sa bitkom kod Srebrenika, pogotovo kad se zna da su se i oni srpski garnizoni povukli natrag iz "okupirane" teritorije tokom 1351. godine. Godinu dana kasnije rat je već bio gotov i nije moglo biti nikakve bitke.

I da, opet ponavljam, mrznja prema Islamu kod nekih me sagovornika zaista zadivljuje, mrznja nastala na mitu o turskom zulumu, turskom zulumu za koji su im se preci tako srcano borili...

Turski "zulum" je sasvim lepo dokumentovan i poznat, a zna se i da su Srbi digli preko 30 ustanaka protiv tog zuluma...ako su se tvoji preci srčano borili za Turke, svaka im čast, ali ne podmeći drugima.
 
Ovo sa Bugarskom mi je najčudnije zato što ne samo što nismo ratovali sa njima, nego smo za Dušanovo vreme bili u odličnim odnosima...štaviše, i Dušan i bugarski car Ivan su ratovali protiv Jovana Kantakuzena. Tako da bi ispalo da sprečava izvoz oružja koje bi bilo upotrebljeno protiv zajedničkog neprijatelja...

Колико памтим, Душан је свом шураку, Јовану Александру, дао Трново на управљање, мислим да је тако и записивано у повељама 14.века, да је Јован Александар трновски цар, а не бугарски,посебно не у смислу данашње територије. У време пре Душановог брака, био је властелин у граду Ловечу, то је место између Никопоља и Старе планине

obrkar2.png


Започва кариерата си като деспот, управител на град Ловеч и неговата област. След преврата срещу цар Иван Стефан, Александър постепенно се налага в столицата Търново и е избран за нов цар.http://bnr.bg/radiobulgaria/post/10...aleksandar-posleden-podem-v-epohata-na-zaleza

У два рукописа, које је сам наручио да се израде тако како су израђена (преписана и илустрована у Трнову) , сам је себи дао титулу "цара Блгаром и Грком".Трново је описано као "нови Цариград"
http://books.google.rs/books?id=f1r...catHmgMgH&ved=0CG4Q6AEwCQ#v=onepage&q&f=false

У бугарској историографји, под управом Јована Александра су само насеља источно од Трнова ,напр:
Скоро след като заема престола през 1331 г., цар Иван Александър нахлува в Тракия и освобождава заетите от ромеите Ямбол, Ктения, Русокастро, Айтос и Анхиало. Под византийска власт остава само Месемврия. [1] (Управлението на цар Иван Александър)

Источно од реке Јантре, можда је прецизније, отприлике на мапи ( Политическа география на средновековната българска държава. II част (1186—1396), Петър Коледаров):
pk2_karta_7.jpg

где није убележено и (блискије освојеним градовима на обали Црног мора) - друго Трново ;
http://bg.wikipedia.org/wiki/Малко_Търново


На одећи Јована Александра су извезени двоглави орлови, колико се сећам, имали смо те фотке на некој теми овде раније.
 
Poslednja izmena:
Колико памтим, Душан је свом шураку, Јовану Александру, дао Трново на управљање, мислим да је тако и записивано у повељама 14.века, да је Јован Александар трновски цар, а не бугарски,посебно не у смислу данашње територије. У време пре Душановог брака, био је властелин у граду Ловечу, то је место између Никопоља и Старе планине

Започва кариерата си като деспот, управител на град Ловеч и неговата област. След преврата срещу цар Иван Стефан, Александър постепенно се налага в столицата Търново и е избран за нов цар.http://bnr.bg/radiobulgaria/post/10...aleksandar-posleden-podem-v-epohata-na-zaleza

У два рукописа, које је сам наручио да се израде тако како су израђена (преписана и илустрована у Трнову) , сам је себи дао титулу "цара Блгаром и Грком".Трново је описано као "нови Цариград"
http://books.google.rs/books?id=f1r...catHmgMgH&ved=0CG4Q6AEwCQ#v=onepage&q&f=false

У бугарској историографји, под управом Јована Александра су само насеља источно од Трнова ,напр:
Скоро след като заема престола през 1331 г., цар Иван Александър нахлува в Тракия и освобождава заетите от ромеите Ямбол, Ктения, Русокастро, Айтос и Анхиало. Под византийска власт остава само Месемврия. [1] (Управлението на цар Иван Александър)

На одећи Јована Александра су извезени двоглави орлови, колико се сећам, имали смо те фотке на некој теми овде раније.

Prvi put čujem da je Dušan dao Jovanu Aleksandru presto i da je nazivan samo "Trnovskim" carem; možda si u pravu, ali neke stvari bacaju senku na tu mogućnost.

Iz Dubrovačkih dokumenata znamo da se Dušan oženio u leto 1332. godine; što bi bilo godinu dana nakon dolaska Aleksandra na vlast.

Ti gradovi koje je, kako kažu, "oslobodio" od Romeja su istočno od Trnova, ali npr. sam Loveč je zapadno.

Dvoglavih orlova zaista ima, npr. ovde, mada su na malo čudnom mestu.
 
Prvi put čujem da je Dušan dao Jovanu Aleksandru presto i da je nazivan samo "Trnovskim" carem; možda si u pravu, ali neke stvari bacaju senku na tu mogućnost.

Iz Dubrovačkih dokumenata znamo da se Dušan oženio u leto 1332. godine; što bi bilo godinu dana nakon dolaska Aleksandra na vlast.

Ti gradovi koje je, kako kažu, "oslobodio" od Romeja su istočno od Trnova, ali npr. sam Loveč je zapadno.

Dvoglavih orlova zaista ima, npr. ovde, mada su na malo čudnom mestu.

Jeste čudno mesto i tamni su. (mada su kod vlaških vladara i na kolenima)) "Oni" su bili vezeni na crvenoj tkanini (beli ili zlatni, zaboravila sam sad) i u nekom bugarskom izvorniku su fotografisani samo na delu pravougaone tkanine, nije se videlo na kom mestu su bili.
Što se mesta rođenja tiče, nije neuobičajeno da neko vlada van mesta rođenja..A što se tiče godine početka Aleksandrove vladavine, proveriću koliko mogu, podatak o 1331.prenose Bugari.
Gotski će najlakše naći tačnu godinu početka .
 
Hajde neka neko opise kako su Dusana OTROVALI POPOVI, jer crkvi nisu dragi jaki i silni kojima nista ne treba, vec ubogi i jadni koji od popova traze pomoc i spasenje.....

To ne može niko da "opiše" jer toga nema ni u jednom jedinom istorijskom izvoru...bukvalno niko pre '90ih nije verovao u to, a ni pre ni posle niko nije imao nikakve dokaze. Tako da sve ostaje na LDP mitologiji i teorijama zavere u stilu "kum mog brata od tetke je Iluminat pa mi je rekao".
 
Dvoglavih orlova zaista ima, npr. ovde, mada su na malo čudnom mestu.

Uoči još jednu čudnu stvar, Plaštune , u ovim slovima : koriste se padeži (i naravno uobičajena staroslovenska bukvica) kojih u bugarskom jeziku nema.
Piše da je car i samdržec Blgarom, sin carev a na bugarskom bi se to reklo i pisalo uz pomoć dodataka -to i slično.

Razmetljivost se vidi i u "tituli" Teodore (pokrštene Jevrejke, koliko se sećam)- i ona je čak carica i samodržica Blgarom i Grkom (opet nebugarski padežni oblik)
Njegovo ime ovde, inače, zapisano je slovima I (sa dve tačke okolo. što se čita kao današnje J) i OT (liči na w, ali se čita kao O) tako da zaista piše Jovan, po kriterijumima 14.veka, a Bugari to danas pišu Ivan.
 
Poslednja izmena:
To ne može niko da "opiše" jer toga nema ni u jednom jedinom istorijskom izvoru...bukvalno niko pre '90ih nije verovao u to, a ni pre ni posle niko nije imao nikakve dokaze. Tako da sve ostaje na LDP mitologiji i teorijama zavere u stilu "kum mog brata od tetke je Iluminat pa mi je rekao".

O smrti Aleksandra makedonskog koji- je ziveo mnooooogo ranije ima mnogo vise podataka....

Dusan je bio najmocniji evropski vladar tog vremnena i o njegovoj smrti NEMA NIKAKVIH PODATAKA!

-Tri meseca nakon smrti se pominje samo kratko "da je car umro i da je sahranjen"

Znaci, neko je UNISTIO PODATKE O SMRTI CARA !
-
Ko i zasto?

SAMO SPC je to mogla da uradi iz nekih svojih razloga.

I PO TOME se zna da je ona iza ubistva Dusanovog koji je umro u najboljim godinama zivota, a nije bio bolestan.
 

Back
Top