Цар Душан

[Mrkalj]

Drang nach Osten

Ovo je jako dobra karta Dušanovog Carstva. Bugarska je vazalna država Dušanove Srbije, ako si na to mislio.

 

[HanibalBarka666]

Ovo je jako dobra karta Dušanovog Carstva. Bugarska je vazalna država Dušanove Srbije, ako si na to mislio.

Neće da može. O ovome je već raspravljano, I ne Bugarska nije vazalna država Dušanove Srbije i još manje je bila deo iste kao što je prikazano na karti. Međutim to i nije jedina pogrešna stvar na ovoj mapi. Izbaci Bugarsku, Vlašku, Bosnu, Atinsko voj., Moreju i veći deo južne Trakije i eto ti okvirno tačne mape.

Ovo je najpreciznija mapa Dušanove Srbije sve ostalo su vlažne fantazije:
http://cdn.tf.rs/2015/05/31/Karta-D...ta-sve-oblasti-pod-carevom-vlascu-670x865.jpg

 

[Mrkalj]

Neće da može. O ovome je već raspravljano, I ne Bugarska nije vazalna država Dušanove Srbije i još manje je bila deo iste kao što je prikazano na karti. Međutim to i nije jedina pogrešna stvar na ovoj mapi. Izbaci Bugarsku, Vlašku, Bosnu, Atinsko voj., Moreju i veći deo južne Trakije i eto ti okvirno tačne mape.

Ovo je najpreciznija mapa Dušanove Srbije sve ostalo su vlažne fantazije:
http://cdn.tf.rs/2015/05/31/Karta-D...ta-sve-oblasti-pod-carevom-vlascu-670x865.jpg

1. Nemačka karta: Srbija iz Dušanova doba; Karta pronađena u pečujskom vojnom arhivu
2. Prema nemačkoj karti pronađenoj u pečujskom vojnom arhivu – rekonstrukcija V. Raičević; (Bugarska je na karti označena kao tributalna država)

a) Očigledno je da Car Dušan nije vladao godinu dana i da su granice fluktuirale.

b) očigledno je da postoji proistor za različita mišljenja i tumačenja

 

[HanibalBarka666]

Spojler

1. Nemačka karta: Srbija iz Dušanova doba; Karta pronađena u pečujskom vojnom arhivu
2. Prema nemačkoj karti pronađenoj u pečujskom vojnom arhivu – rekonstrukcija V. Raičević; (Bugarska je na karti označena kao tributalna država)

a) Očigledno je da Car Dušan nije vladao godinu dana i da su granice fluktuirale.

b) očigledno je da postoji proistor za različita mišljenja i tumačenja

Tipičan primer intelektualne selektivne amnezije

Već je ovo pomenuto i objašnjeno bar 2 puta na ovoj temi, ako nisi učestvovao u diskusiji tada (a skoro 100% sam siguran da jesi) onda si sigurno pročitao.

Pa da ti osvežim pamćenje:
1. Karta koja nije starija od 18 ili 19 veka ne može da bude dokaz za teritoriju Dušanove carevine.
2. Na toj karti je mogla da bude nacrtana i cela Azija sa sve Indokinom i Indonežanskim ostrvima i dalje možeš samo da je okačiš mačku o rep.

a) Naravno da jesu i postoje dokazi tj. izvori iz Dušanovog vremena kada i koliko su se te granice menjale i nikakve iskrivljene predstave o Dušanovoj državi projektovane na papir u vidu mape vekovima posle njegove smrti ne mogu to da promene.

b) Ako već hoćeš da dokazuješ nešto putem kartografije nadju kartu iz 14 veka na kojoj je Bugarska (ili bar neki njen deo) upisana kao "regnum Servia" i tek tada imaš "proistor za različita mišljenja i tumačenja".

I molim te zapamti sada ili bookmark-uj za podsetnik da nas opet ne smaraš sa ovim kroz jedno godinu dana!

 

[Pumpaj Dinstanović]

1. Nemačka karta: Srbija iz Dušanova doba; Karta pronađena u pečujskom vojnom arhivu
2. Prema nemačkoj karti pronađenoj u pečujskom vojnom arhivu – rekonstrukcija V. Raičević; (Bugarska je na karti označena kao tributalna država)

a) Očigledno je da Car Dušan nije vladao godinu dana i da su granice fluktuirale.

b) očigledno je da postoji proistor za različita mišljenja i tumačenja

Mrkalj, ti se mnogo predstavljaš kao protivnik ovih budaletina Deretićevog tipa, ali stalno postavljaš njihove fantazmagorije..?

 

[Карлос Шакал]

Мркаље, срам те било какве то мапе качиш, па јел реко цар Фрања 'номад да Србија не сме преко Дрине, колико пута треба да ти се каже.

Елем, три пута понови да боље запамтиш - Душанова војска није била под Бобовцем, Орбини лаже ђубре маторо а Душанове трупе нису ушле у Скрадин и Клис

И немој Бугарску да дираш случајно, то је велика и самостална држава у то време, нема везе што је њен владар владао само оним што је могао да види са прозора свог ВЦ-а.

То што великохрвати и великобугари напунише цео интернет почевши од Википедије па надаље са фантомским Томиславом који влада до Земуна или бугарским кановима који су наводно цареви са државама од Скандинавије до Конга, не треба да те занима, у супротном си мрски деретићевац

 

[Mrkalj]

Мркаље, срам те било какве то мапе качиш, па јел реко цар Фрања 'номад да Србија не сме преко Дрине, колико пута треба да ти се каже.

Елем, три пута понови да боље запамтиш - Душанова војска није била под Бобовцем, Орбини лаже ђубре маторо а Душанове трупе нису ушле у Скрадин и Клис

И немој Бугарску да дираш случајно, то је велика и самостална држава у то време, нема везе што је њен владар владао само оним што је могао да види са прозора свог ВЦ-а.

То што великохрвати и великобугари напунише цео интернет почевши од Википедије па надаље са фантомским Томиславом који влада до Земуна или бугарским кановима који су наводно цареви са државама од Скандинавије до Конга, не треба да те занима, у супротном си мрски деретићевац

Tako je! Istina će pobediti. Mi samo treba da ćutimo i čekamo... A ovaj Hanibal ne zna ni gde je dugme za skidanje knige sa Google Booksa, ali ako on kaže, moraš mu verovati. Kod njega je sva istorija na 100%. Slavenu ipak moram odati kredit na dijalektičkom pristupu i nervima.

 

[HanibalBarka666]

Što više ulazim u raspravu sa tobom sve više kapiram Tandorija i njegov pristup.

 

[Mrkalj]

Što više ulazim u raspravu sa tobom sve više kapiram Tandorija i njegov pristup.

Doći ćeš i ti na njegovo, samo polako; treba stremiti.

Ako si za argumente, pošalji link gde je ovo:

Tipičan primer intelektualne selektivne amnezije

Već je ovo pomenuto i objašnjeno bar 2 puta na ovoj temi, ako nisi učestvovao u diskusiji tada (a skoro 100% sam siguran da jesi) onda si sigurno pročitao.

Pa da ti osvežim pamćenje:
1. Karta koja nije starija od 18 ili 19 veka ne može da bude dokaz za teritoriju Dušanove carevine.
2. Na toj karti je mogla da bude nacrtana i cela Azija sa sve Indokinom i Indonežanskim ostrvima i dalje možeš samo da je okačiš mačku o rep.

a) Naravno da jesu i postoje dokazi tj. izvori iz Dušanovog vremena kada i koliko su se te granice menjale i nikakve iskrivljene predstave o Dušanovoj državi projektovane na papir u vidu mape vekovima posle njegove smrti ne mogu to da promene.

b) Ako već hoćeš da dokazuješ nešto putem kartografije nadju kartu iz 14 veka na kojoj je Bugarska (ili bar neki njen deo) upisana kao "regnum Servia" i tek tada imaš "proistor za različita mišljenja i tumačenja".

I molim te zapamti sada ili bookmark-uj za podsetnik da nas opet ne smaraš sa ovim kroz jedno godinu dana!

argumentovano.

 

[HanibalBarka666]

Doći ćeš i ti na njegovo, samo polako; treba stremiti.

Moguće.

Vidim da si ti već dostigao nivo koji si stremio. Možeš slobodno da kažeš da si rame uz rame sa Jovanom I. Deretićem.

Ako si za argumente, pošalji link gde je ovo:
argumentovano.

Ako misliš na to gde je o tome pisano na forumu idi u pretragu pa traži. Kako očekuješ da se ja snađem sa pretragom kad ne znam ni da skinem knjigu sa google books-a.

 

[Mrkalj]

Moguće.

Vidim da si ti već dostigao nivo koji si stremio. Možeš slobodno da kažeš da si rame uz rame sa Jovanom I. Deretićem.




Ako misliš na to gde je o tome pisano na forumu idi u pretragu pa traži. Kako očekuješ da se ja snađem sa pretragom kad ne znam ni da skinem knjigu sa google books-a.

Što reče Loma, ne bih da mi na pitanje "Ko je bio Jezekilj?" daju sveto pismo u ruke. Smešan si.

 

[HanibalBarka666]

Što reče Loma, ne bih da mi na pitanje "Ko je bio Jezekilj?" daju sveto pismo u ruke. Smešan si.

A ja od tebe na isto pitanje dobijam Tolkina u ruke.

 

[Mrkalj]

Kako očekuješ da se ja snađem sa pretragom kad ne znam ni da skinem knjigu sa google books-a.

Istina. Moja greška.

Mrkalj, ti se mnogo predstavljaš kao protivnik ovih budaletina Deretićevog tipa, ali stalno postavljaš njihove fantazmagorije..?

Koje njihove fantazmagorije? Ovo je nemačka karta Dušanove Srbije.

A ovo je holandska karta Dušanove Srbije, štampana, ne direktno iz fotošopa:

 

[Ројалиста]

Замолио бих господу дискутанте да се уозбиље и врате историјским оквирима теме.

Хвала на разумевању.

 

[NickFreakyrgios]

Neće da može. O ovome je već raspravljano, I ne Bugarska nije vazalna država Dušanove Srbije i još manje je bila deo iste kao što je prikazano na karti. Međutim to i nije jedina pogrešna stvar na ovoj mapi. Izbaci Bugarsku, Vlašku, Bosnu, Atinsko voj., Moreju i veći deo južne Trakije i eto ti okvirno tačne mape.

Ovo je najpreciznija mapa Dušanove Srbije sve ostalo su vlažne fantazije:
http://cdn.tf.rs/2015/05/31/Karta-D...ta-sve-oblasti-pod-carevom-vlascu-670x865.jpg

Мислим да ће се око Бугарске многи сложити да јесте у једном периоду прешла у вазални однос према Душановој Србији али није припојена Србији већ је то браком регулисано да је поставио своју влат у Бугарској. По свој прилици је изгубила већину своје војске. Када први Турски напади почињу у Бугарској , Бугарска је без војске не пружа никакав отпор већ очекује одбрану од Србије.
Душан шаље једна одред српске војске који се није баш прославио тада.

Непотребно ми је сад писати о томе али ако желиш можемо.
Ако историчари дају себи слободу да тумаче дарове које су Срби и Бугари разменили бугарске заробљенике , бољаре , племиће и Борисовог сина па се размењују крсзном и соколима и тд.код границе(Раса)
Историчари тумаче да су соколи код Срба дар а код Бугара знак почињености и тд. па покушавају преко тога да реше овај догађај.

За ове догађаје из Душановог времена имамо много јаче и очигледније ингиренције да је Бугарска била подчињена Србији , није припојена али могла се и рачунати фигуративно , формално српском територијом али не њеним царством!

 

[NickFreakyrgios]

Но било како било није имао довољно војске да оджи дугорочну власт па чак и краткорочну на толикој територији. Босну никако не можемо тада свртати у ту мапу можда највећи његов губитак од босанског бана је Хумска кнежевина и Стон која се скоро све време налазила под влашћу Немањића а последице тог губитка осећамо и данас и коштло нас је доста ратова у будућности.

 

[Perperius]

Ima li nekakvih podataka o diplomatiji SC? Kakav je odnos SC bio prema npr. zemljama zapadne Evrope i šta su oni mislili o Dušanu, jesu li ga se plašili kao potencijalnu opasnost, jesu li uopšte znali za njega i SC?

 

[Plastun]

Ima li nekakvih podataka o diplomatiji SC? Kakav je odnos SC bio prema npr. zemljama zapadne Evrope i šta su oni mislili o Dušanu, jesu li ga se plašili kao potencijalnu opasnost, jesu li uopšte znali za njega i SC?

Odnosi sa Venecijom su bili vrlo prijateljski. Venecija je, inače, jedina zapadna država koja je priznavala Dušanovu carsku titulu (ne računajući Dubrovnik).
Odnosi sa Mađarskom su bili neprijateljski, sa mnogim ratovima. Mađarski kralj je često bio raspoložen da vodi krstaške pohode protiv "šizmatika", a donekle se i plašio da će Dušan zauzeti njegove južne teritorije. Bilo je i perioda mira; a i jedan pokušaj bračnog saveza koji je propao zbog Pape.
Odnosi sa Svetim Rimskim Carstvom su bili korektni, ali ništa više od toga. Sveti Rimski Car naravno nije priznavao Dušana kao parnjaka i nazivao ga je kraljem.
Sem tih zemalja, Srbija nije imala mnogo veza sa katoličkom Evropom.

Ima nekih naznaka o prijateljskim odnosima sa Mamelučkim Egiptom, ali o tome se malo zna. Najviše se zna o odnosima Srpskog carstva sa drugim Balkanskim državama.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Odnosi sa Venecijom su bili vrlo prijateljski. Venecija je, inače, jedina zapadna država koja je priznavala Dušanovu carsku titulu (ne računajući Dubrovnik).
Odnosi sa Mađarskom su bili neprijateljski, sa mnogim ratovima. Mađarski kralj je često bio raspoložen da vodi krstaške pohode protiv "šizmatika", a donekle se i plašio da će Dušan zauzeti njegove južne teritorije. Bilo je i perioda mira; a i jedan pokušaj bračnog saveza koji je propao zbog Pape.
Odnosi sa Svetim Rimskim Carstvom su bili korektni, ali ništa više od toga. Sveti Rimski Car naravno nije priznavao Dušana kao parnjaka i nazivao ga je kraljem.
Sem tih zemalja, Srbija nije imala mnogo veza sa katoličkom Evropom.

Ima nekih naznaka o prijateljskim odnosima sa Mamelučkim Egiptom, ali o tome se malo zna. Najviše se zna o odnosima Srpskog carstva sa drugim Balkanskim državama.

Zna se po nešto malo i o odnosima sa Rimom...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Inače, u duhu najskorijih poruka na ovoj temi:

http://www.novosti.rs/вести/насловн...је-а-у-цркви-држи-предавање-о-Богу-и-породици

 

[HanibalBarka666]

Мислим да ће се око Бугарске многи сложити да јесте у једном периоду прешла у вазални однос према Душановој Србији али није припојена Србији већ је то браком регулисано да је поставио своју влат у Бугарској. По свој прилици је изгубила већину своје војске. Када први Турски напади почињу у Бугарској , Бугарска је без војске не пружа никакав отпор већ очекује одбрану од Србије.
Душан шаље једна одред српске војске који се није баш прославио тада.

Непотребно ми је сад писати о томе али ако желиш можемо.
Ако историчари дају себи слободу да тумаче дарове које су Срби и Бугари разменили бугарске заробљенике , бољаре , племиће и Борисовог сина па се размењују крсзном и соколима и тд.код границе(Раса)
Историчари тумаче да су соколи код Срба дар а код Бугара знак почињености и тд. па покушавају преко тога да реше овај догађај.

За ове догађаје из Душановог времена имамо много јаче и очигледније ингиренције да је Бугарска била подчињена Србији , није припојена али могла се и рачунати фигуративно , формално српском територијом али не њеним царством!

Šta uopšte znači vazalni odnos, a šta seniorat u političkoj "međudržavnoj" hijararhiji u srednjem veku ? Isti je primer odnos velikaša u Srbiji nakon smrti cara Uroša.
Da li postoji neki izvor koji govori o toj kako kažeš "brakom regulisanoj" vlasti Dušana nad Bugarskom ?
Da li je, kada i kako Dušan koristio svoju vlast nad Bugarskom tj. da li je mogao da smeni bugarskog vladara, koristi njegovu vojsku, posede, koliko je primao novca iz Bugarske ?
Da li Bugarska učestvuje u njegovim ratovima protiv Vizantije posredno ili neposredno (vreme građanskog rata)?
Da li učestvuje u ratovima sa Ugarskom i Bosnom ?

Učešće u ratovima vladara je osnovna obaveza svakog vazala.

- - - - - - - - - -

Koje njihove fantazmagorije? Ovo je nemačka karta Dušanove Srbije.

A ovo je holandska karta Dušanove Srbije, štampana, ne direktno iz fotošopa:

Te karte obično deretićevci pružaju kao krunski dokaz veličine Dušanove carevine.

Pa ako hoćeš

argumentovano.

odgovori kratko da li je za tebe ta karta iz Pečuja dokaz da je Dušan vladao tim krajevim i zašto ?

 

[Mrkalj]

Inače, u duhu najskorijih poruka na ovoj temi:

Da li si ti upratio da je ceo segment rasprave obrisan zbog takve banalizacije od strane agenta 666, i sad agent 777 počinje istu priču. Dobro, da znamo da vam informacije stižu iz zajedničke centrale.

- - - - - - - - - -

Radi se o tome da je Hanibal 666 objavio ovu istu sliku, juče a Slaven 777 danas. Jel vam to stiže cirkularnim mejlovima, na partijskom sastanku ili na brifingu NVO za koju radite?

- - - - - - - - - -

Te karte obično deretićevci pružaju kao krunski dokaz veličine Dušanove carevine.

Pa ako hoćeš

odgovori kratko da li je za tebe ta karta iz Pečuja dokaz da je Dušan vladao tim krajevim i zašto ?

E vidiš, to nije nikakav dokaz i tu se slažemo. To je samo sticanje širine da neko na isti istorijski problem gleda drugačije i da je moguće drugačije gledanje od onog koje se predstavlja kao jedino ispravno.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da li si ti upratio da je ceo segment rasprave obrisan zbog takve banalizacije od strane agenta 666, i sad agent 777 počinje istu priču. Dobro, da znamo da vam informacije stižu iz zajedničke centrale.

Nisam znao da je on to postavio. Ne pratim svaku stvar na ovom podforumu.

Zar pratiš ti? Više si puta pobrkao i pozaboravio stvari na forumu, pokaži se malo kao čovek i počni da praštaš i drugima...

E vidiš, to nije nikakav dokaz i tu se slažemo. To je samo sticanje širine da neko na isti istorijski problem gleda drugačije i da je moguće drugačije gledanje od onog koje se predstavlja kao jedino ispravno.

Nije sticanje širine postavljati stvari koje su poznate.

Osim toga ti tu kartu nisi postavio kao jednu interesantnu činjenicu, kao recimo

Već si umesto toga to predstavio kao nekakvu nepobitnu činjenicu.

 

[Mrkalj]

Nisam znao da je on to postavio. Ne pratim svaku stvar na ovom podforumu.

Zar pratiš ti? Više si puta pobrkao i pozaboravio stvari na forumu, pokaži se malo kao čovek i počni da praštaš i drugima...



Nije sticanje širine postavljati stvari koje su poznate.

Osim toga ti tu kartu nisi postavio kao jednu interesantnu činjenicu, kao recimo

Već si umesto toga to predstavio kao nekakvu nepobitnu činjenicu.

Nije ti dobra analogija jer ja sam postavio holandsku kartu koja prikazuje Srbiju skeniranu iz knjige, a ti hrvatsku kartu koja prikazuje Hrvatsku. Nagledali smo se tih izbljuvotina.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nije ti dobra analogija jer ja sam postavio holandsku kartu koja prikazuje Srbiju skeniranu iz knjige, a ti hrvatsku kartu koja prikazuje Hrvatsku. Nagledali smo se tih izbljuvotina.

Nije uopšte bitno ko je i kada pravio...nisam kartu zato postavio, već da podsetim koliko je već bilo o toj karti reč na temi i koliko puta je bila postavljana.

Kao što si dobro rekao, nagledali smo se...k'o što smo se nagledali i bajki o velikim granicama Srbije iz vremena cara Dušana ili 9. veka.

Ne postoji razmišljanje da su Nemanjići vladali Bosnom. Ni kao teza. Kao što ne postoji ni da su vladali Ugarskom. To je jednostavno tako a postavljanjem tih pojedinih starih karata koje crtaju raznorazne granice, ništa se ne postiže sem eventualno unošenja zabluda kod nekih.

 

[HanibalBarka666]

E vidiš, to nije nikakav dokaz i tu se slažemo. To je samo sticanje širine da neko na isti istorijski problem gleda drugačije i da je moguće drugačije gledanje od onog koje se predstavlja kao jedino ispravno.

Ne radi se ovde o različitom gledanju na isti problem (granice Dušanove carevine). Karta koju si postavio, a i sve ostale slične karte iz 17, 18, 19 i 20 veka dokazuju samo jedno: predstavu autora karte o Dušanovoj državi, a na osnovu izvora iz Dušanovog vremena znamo da je ta predstava pogrešna. Ali verovatno to nema nikakvog efekta na tebe jer "ne veruješ u izvore", a dokaz za prošle događaje tražiš u "trenutnoj situaciji na terenu" !
Da si našao kartu iz 14 ili eventualno 15 veka pa da diskutujemo, jer ovako stvarno nema smisla.

Da li si ti upratio da je ceo segment rasprave obrisan zbog takve banalizacije od strane agenta 666, i sad agent 777 počinje istu priču. Dobro, da znamo da vam informacije stižu iz zajedničke centrale.

Radi se o tome da je Hanibal 666 objavio ovu istu sliku, juče a Slaven 777 danas. Jel vam to stiže cirkularnim mejlovima, na partijskom sastanku ili na brifingu NVO za koju radite?

O ne naš tajni identitet je otkriven, operacija je propala.
Sad si nas provalio

Slaven i ja smo agenti tajne organizacije osnovane 1878 na Berlinskom kongresu pod nazivom BBŠ. Organizacija se bori da prikrije sve dokaze da su Srbi autohton narod na Balkanu. Primamo pare od Soroša i redovno podnosimo izveštaj rimskom papi od kog dobijamo nove zadatke, a naš poslednji zadatak je da srušimo velikog borca za autohtonizam poznatog pod šifrovanom imenom Mrkalj koji je blizu da raskrinka BBŠ.