Бугарска историја

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kako su nastali moderni bugari

Како су настали модерни македонци.
Македонски Акад. КАТАРЏИЕВ:

Тие работи треба да се имаат предвид, за да не се дојде до погрешни заклучоци. Македонската свест почна да се развива дури по Првата Светска воjна, највеќе во Србија и во Грција, бидејќи таму се спречи бугарската егзархиска пропаганда, се затворија бугарските училишта, а во Македонија мрежата на бугарскиот школски систем беше дури погуста отколку во Бугарија. ...Инаку за македонска интелигенциjа може да се сборува дури по 1945 г. и тоа благодарение постоењето на државниот субјект – НР Македонија во рамките на Jугославија. Таа македонска интелигенциjа се разви прво врз основота на репресиjта за да може да се развие и таа свест. ... Националниот сепаратизам претпоставува изградена нација со национална свест и оттаму – сепарација. Така врз основата на веке формиреаната бугарска нациjа во Македониjа се прави сепарација. Тие беа со бугарска национална свест, а македонската нациjа се создаде по Втората светска воjна од политички причини.... Тука се работи за делење на Бугари од Бугари. Наj фреквентниот етноним во Македониjа во онова време е “Бугарин”. Тука е континуитетот на културниот развој на нашиот народ.

Тако на основу већ формиреани бугарског народа у Македонији чинио се сепарацију. Они су били са бугарске националне свести и македонске нације настала после Другог светског рата из политичких разлога .... Бугари подељени су од Бугари. z:poz:

Македонски Проф. ДЕНКО МАЛЕСКИ

Создавањето на македонската нација, без малку половина столетие, се одвивало во услови на еднопартиска диктатура. Во тоа време, и немало разлика меѓу наука и идеологија, па така, македонската историографија, неопонирана од никого, комотно врши селекција на историската граѓа од која што се создавал македонскиот идентитет. Тука не би имало ништо атипично за процесот на создавањето на која било модерна нација, кога не би се правеле и фалсификати од типот зборот „Бугарин“ да се замени со зборот „Македонец“. Таму каде што тоа не било можно, пак, личностите од историјата биле прогласувани за бугарски агенти внесени во некаков замислен чист македонски простор.

...фалсификати као реч "Бугар" да буде замењена речју "Македонац" z:poz:



http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=C7A7DD4ECD45C946BF6573284EC01164
 
Poslednja izmena:
Očigledno je da se grnice Segonove Bugarske, na koju nailazi na Strumici, i ove razlikuju.

Рекао сам већ, по Сегону Бугарска почиње на Струмици, а по овом извору 50 километара западније.
И данас се споримо око неких ствари, не можеш од средњевековних хроничара очекивати већу прецизност. .

Прецизни су хроничари, посебно путописци. Не ваља што су у међувремену, после Берлинског конгреса, намерно промењени топоними и онда свако, кад почене да чита средњевековно објашњење и гледа савремене карте и топониме, погреши.
Река Струмица има више у различитим облицима-Струма,Стрјама итд..
Ова о којој се говори је некада била (до 19.века) река Рашка, што прави рашку долину између Старе планине (Хемуса) и Средње "Срнене" горе, тешко прилазно и скривено географско место.

Читајте пажљиво и гледајте карте и схватићете да Курипешић није погрешио нигде, као ни Сегон, само се тенденциозно наопако тумаче:

Реката Стряма...минава покрай Клисура...навлиза в Карловското поле. При град Баня завива на юг и образува Стремския пролом (Чукурлийския пролом) между Същинска и Сърнена Средна гора. Тук се появява бифуркация и от Стряма се отделя Дългата вада, която като самостоятелна река се влива в Марица на запад от село Мирово. Стряма минава покрай селата Войнягово, Долна махала, Черноземен, .... се влива в Марица на 15 километра източно от Пловдив, южно от село Маноле.

Античното име на реката на гръцки е Σύρμος, Сирмос или Σύρμας, Сирмас, а на латински — Syrmus, Сирмус. Турското име е Гьопса, .(негде се транскрибује и као Вопча).. Старобългарското име на реката е Стрѣма, ... Тъй като горното течение на Стряма е в близост до ятовата граница името има и западнобългарско произношение Стрема.
http://bg.wikipedia.org/wiki/Стряма

Река Струма..пролази поред Клисре..улива се у Карловско поље..поред Бање завија на југ и образује Струмски пролом, између Сешчина и Срнене Средње горе.Ту долази до БИФУРКАЦИЈЕ (водораздела) и от Струме се одаваја "Дуга вода" као самостална река која се улива у Марицу, западно од села Мирова. Струма пролази крај села...Чернозем.. и улива се у Марицу , источно од Пловдива, јужно од села Маноле.
Античко име реке је Сирмос/Сирмас/Сирмус, турско име Ђопса.."старобугарско" име (написано старословенским јатом) Стрема/Стрјема/Стријема ..Горњи ток ове реке припада српском говорном подручју и назив је СТРЕМА (јатовска граница дели реку), а назив са википедије је изговор погрешног читања слова Јат = Стрјама.

Исту реку коју Курипешић описује, описао је (касније од њега Ами Буе) и то под именом реке Рашке:


Буеов запис и превод, у којима је важно препознати исти опис "бифуркације" :
Од Павла (село у области Поибрене ) се стиже до Илиџе или Лизе у долини Рашке, која носи то или турско име Вопче.... .. када се прође водоразделница Рашке и Тунџе ,долази се до села Калофер.

Српски превод
Од Павла (село у области Поибрене ) се стиже до Илиџе или Лизе у долини Рашке, која носи то или турско име Вопче.Ако се иде од Филипоља(данас Пловдив) стиже се преко Чобан Бунара у долину Вопче. Очигледно је да карта г. Киперта је у овом делу погрешна,а Бечка је заправо тачна,зато што ме је г. Фрер уверио са сигурношћу,да када се прође водоразделница Рашке и Тунџе ,долази се до села Калофер.

Бугарски превод постоји на нету:
От Павла се отива в Илиджа или Лиза в долината на Рашка, която носи тук или по-надолу турското наименование Вопче. Ако се тръгне от Филипополи, се стига Илиджа чрез Чобан-Бунар (овчарски кладенец), като се върви по долината на Вопче. Там има топли хидросерни води. Очевидно е, че картата на г. Киперт е погрешна в този пункт от пътя, а виенската е доста точна, защото г. Фрер ме увери със сигурност, че след като се премине водоразделът при изворите на Рашка и на Тонджа, се минава селото Калофер

Оно што бугарски шовинисти потенцирају као границу Србије и средњевековне Бугарске, говорећи "све до Рашке е било наше", има основа у терминима, али не и квадратним километрима које "потражују" јер је та Рашка (граница Србије и средњевековне Бугарске у једном периоду) у средини данашње Бугарске (као што је и Ниш и Белград у средини данашње Бугарске) , а не код нас:



Да видите ближе положај Клисуре (коју описује Курипешић) и Карловског поља ...значи долину средњевековне реке Рашке (Ђопсе, Вопче ,Стреме,Стрме, Стрјаме):


A povodom tesnaca, klanaca, prohoda i neprohoda.. i lokalne geografije, evo nekih vodiča gde se opisuje dolina reke Raške=Đopsa=Strema:
(Milivoj D.Nikolajević: Vojna geografija Balkanskog poluostrva, Beograd, 1904.g.)

На овој карти види се и река Рашка (та "Струмица"), и Ихтиман (одакле је Курипешић прешао у долину средњевековне Рашке) и Костенец (опет бирно место у Курипешићевом путопису), јер се преко њега још лакше докаже да је "све до Рашке" поуздано српско у средњем веку, а према Црном мору и Тунџи већ је "блгарско".


То је са мапе из 1832., Arrowsmith, John
Full Title: Turkey in Europe, by J. Arrowsmith. London, pubd. 15 Feby. 1832 by J. Arrowsmith, 35 Essex Street, Strand.

Овде је иста река Рашка (што Ахил зове Струмицом и тумачи , по Сегону, границом Србије и територије Бугарске)уписана турским називом Вопча, карта је по путопису Киберта (Adrien-Hubert Brué iz Francuske, (1786-1832), karta je štampana u Parizu 1840.g.):
http://www.davidrumsey.com/luna/ser..._List_No,Series_No;lc:RUMSEY~8~1&mi=23&trs=44

Са још једне старе мапе( Sa karte Philipae-a Vandermaelen-a iz 1827 .g.), где је уцртана река Рашка (Струмица,Стрема,Стрјама,.Стрјама.Вопча, Ђопса) која се улива у средњевековни Ибар (а данашњи назив Ибра је река Марица):

Ilidža ili Liza je onaj "ulaz u rašku dolinu" koji je opisao Ami Bue u putopisu, а карту погледајте у целини на
http://www.davidrumsey.com/luna/ser...ub_List_No,Series_No;lc:RUMSEY~8~1&mi=2&trs=5



Дакле, јасно је да се иза бројних и бројних назива и промена имена реке, покушало да сакрије да је граница Србије и територије која се називала бугарском, била на терену данашње средине Републике Блгарије.






I onda je jasno ,da Kuripešić nije pogrešio (osim što nije znao za za duplicirane i kvadriciplirane nazive reke Raške) u citatu koji je Khan Han postavio ovde:



Kuripešić primećuje razliku u dijalektu srpskog (wendishe) jezika , evo sa prethodne strane šta kaže:



http://www.scribd.com/doc/80490895/Benedikt-Kuripesic-Putopis
 
Poslednja izmena od moderatora:
Како су настали модерни македонци.

Tema nije o Makedoncima vec o Bugarima...a ti kao malo dete uporno pokusavas da bezis sa teme.

Ali idemo dalje

Sta bi sa ovim TURKO MONGLOIDIMA? :zroll:

menolog-1.jpg

375311_128459187270442_1836485685_n.jpg
 
Сребрена :mazi:, цртаj Бугарска у Африка ако хоћеш, али то неће променити изворима и река Струма/Янтра/Марица да постане река Морава и Белене да постане Београд / Алба Булгарика. ;)
Према твоja националистичка логика, jас ставим западна граница Бугарска у Италија, јер постоје бугарски топоними. :hahaha1::hahaha1:

На пример: Болгаре - до Бергамо, Болгер-до Терни, Болгери - до Ливорно, Булгариа ди Чезена - до Форли, Булгарограсо - до Комо, Челле ди Булгериа...

27opt.jpg


Celle di Bulgheria è un piccolo comune la cui storia è caratterizzata da due eventi rilevanti: lo stanziamento dei bulgari e quello dei monaci. I bulgari abitarono questa terra, giungendo fino alle falde del Monte Bulgheria и e fondando dei villaggi.

The town was named after the Bulgarians who settled here in the early Middle Ages.

http://it.wikipedia.org/wiki/Celle_di_Bulgheria

Најновији генетских истраживања, показују да су Бугари најближи са популацијом од северне Италије

viu1358466066n.jpg


https://docs.google.com/file/d/0Bxn...wLWE4ZGQtZTczZmYxYmQyZDZm/edit?hl=en_US&pli=1
Како је лако да докажу да Србија у среднем веку не постои и западна граница Бугарска je у Северна Италиja, зар не? z:lol:
Без цртање као твоjи било коjи фиктивних градова и река, који никада није постојао.
Hajде, молим те, Среберена, заустави националистичке бајке и снове, може?

Бугарска историја - пример о Македонски фалсификат :per:

bfi1358531057t.jpg


http://www.kroraina.com/knigi/sk_uch/gal_mui_6/index.html

Original miniature:

"Василиj цар разби Самуила цар б'лгарски и ослепи 14 хилjaди б'лгари. И виде Самуила цар ослепените и умре."

66-manasses-chronicle.jpg


http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Constantine_Manasses_Chronicle?uselang=it

Сада Сандански да рећи... :per:
 
Poslednja izmena od moderatora:
Svakako da je austrijski geolog Ami Bure, poreklom iz Nemačke, srpski nacionalista:zcepanje:
Austrijanci su uopšte poznati kao srpski nacionalisti:zcepanje:
Ili ovi drugi autori karti koje pomenuh u prethodna dva posta.:rtfm:

Ами Буе јесте био рођен у Хамбургу, и јесте био аустријски држављанин, али није био Немац.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ami_Boué

Било како било, чисто да споменем.
 
Svakako da je austrijski geolog Ami Bure, poreklom iz Nemačke, srpski nacionalista:zcepanje:

София (слав.Триадица) е обкръжена със зелена морава и с множество могили.Пред града има обширни гробища.Джамиите му и 22-те им минарета подсказват за значително население, при все че в този град има само 5000 домакинства или 20-22 хил. души, повечето от които са български семейства.

Ами Буе, 1836г

Србски:
"Софија (слав. Триадица) је окружен зеленим травњаком и многе хумки. Џамије и 22 њихових минарета указује значајну популацију, иако овај град има само 5.000 домаћинстава, односно 20 до 22 хиљада људи, од којих су већина бугарски фамилије."

rgh1288292889z.jpg


La Turquie d'Europe; observations sur la geographie, la géologie, l'histoire naturelle...

http://books.google.com/books?id=DB...ope ou observations sur la géographie&f=false

img


http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Karta_Ami_Bue.JPG

Изпада да jе Ами Буе бугарски националиста. :think:

И шта?

Сада ће доћи Сандански са Татарима и Монголима и ће побегнат и Бугари и Срби од Македонија на Ами Буе. :hahaha:
 
Poslednja izmena od moderatora:
Етнографска карта Ami Buea, коју је Ханче Кханче поставило, скоро је истоветна Кипертовој карти која је коришћена ( као омиљена Бизмаркова) за Бечко-берлински конгрес не би ли се направила та "Бугарска", кад је већ утвђено да и Александар Батемберг треба да има неку своју кнежевину.

Geographer Heinrich Kiepert (1818-1899) is generally reckoned one of the more important scholarly cartographers of the second half of the 19th century.
Син богаташа из Берлина, предавач на берлинском факултету.
http://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Kiepert
http://bg.wikipedia.org/wiki/Хайнрих_Киперт

Ипак, чак ни такав Киперт није могао да избегне да попише српске топониме на територији што је до 1878.била Турска, а сада је Бугарска.
Друго питање како је правио избор кад је био у могућности да сазна више синонима за исто насеље.
Можда није желео али његова је етнографска карта (са границом Турске и Србије) искоришћена у аустријске сврхе оснивања "Бугарске".
Неке врло јаснетопониме сам потцртала, а неке ћете и сами да нађете у овом обиљу:

Река Рашка (између Старе планине и Средње Срнене горе) и као мала (после звана "Стара река") и као велика (после звана Вопча или Ђопса на Турском ,а кад су од турских окупираних територија направили "Бугарску" прозвана Стрјамом, на основу српског (што они кажу "староблгарског") јатовског записа имена које се могло читати и Стрема и Стрјема и Стријема.
Све од "старе реке Рашке", преко реке Рашке, до ушћа у Ибар (Хебрус, Марица) је Рашка долина.
kipertvelikavopcaraska.png


Река са данашњим називом Јантра (по Иатрус или Етра), која одваја у (позном) средњем веку Србе од Бугара.
Вучитрн, Плевња, Тодорица,Бјеланица, Луковица, Староверци, Старо село, Ново село, Крушевица, Слатина, Дојран, Ловац.. иостали српски топоними у данашњој Бугарској ...... и Балван (чувено место битке код "Ниша" године 1443.године на терену којим је управљао раније деспот Гојко, кога је брат Вукашин послао у "Трново" по несигурном запису "Родослова".
kipertvelodjantre.png


Темштица изнад Трнова (исто као река и место Темска у дан.југоисточној Србији,само мала), опет Вучитрн, Раковица и Лесковац на другој обали Јантре и опет Балван, место "битке код Ниша око Митровдана 1443.г" у време деспота......
Трново је, да подсетим, ново насеље, настало поред разрушеног Нисополиса на Јантри (18 м одатле) и близу Нисополисаа на Росици.(Никуп)
Поред ова два насеља "Нисса" у Ниском пољу, налази се и место Балван, описано као место "битке код Ниша". (Није Бован него Балван),

kipertvellovacjantra.png


Данашњи Рходопи су у средњем веку Деспотске Планине (Деспот Даг у турско време), нисам сигурна по коме су добиле име, јака је конкуренција _ од Душанових верних сарадника, фамилије Драгаша-Дејановића, преко Гојка Мрњавчевића или мање познатог Богдана (један планински врх носи име по њему) , опеваног у песмама.Перин даг на турском је ПЕРИНА ПЛАНИНА (чувена Орбелска планина, вероватно некадашња Перунова Гора) , постоји насеље Пера.Заокружен топоним Петровић постао је, бечко-берлинском реформом- Петрич.Неврокоп и Зрново (данас доњи Неврокоп у Грчкој) су познији називи Наиссуса на Нессусу које је Јиречек идентификовао као тај антички Наиссус и навео ме да мислим да се ради о средњевековном Нишу.
Што сам заокружила Арнат Балкан (део којим се креће пут према Рабану и Белграду арнаутском)?Само да бисмо разликовали делове огромне и простране Старе планине од које су нам у овој дискусији најважнији "Коџа Балкан" (део где је средњевековна Рашка) и " Кучук Балкан" (део где је било Блгара и Бугара у средњем веку, посебно у турско време, источно од границе са Србијом.)

kipertveldespotksemesta.png


kipertkarasudespotske.png


Лесковац се налаз источно од разрушеног "Ниса" на Јантри (где је данас Трново), а Балван, место "битке код Ниша" западно.
kipertbalvannisleskovac.png


Прелаз Дунава (Истер ) код Дунавског Белграда (БелградТунаи,Дунавбург) на месту рушевина Трајановог "Никополиса" (Бодин,Бдин, на влашкој страни или на дунавској ади) био је уобичајен прелаз у средњем веку (Методијеви ученици ту прелазе у 9.веку, Мартино Сегоно у 15.веку, и Угарско-српска војска са Хуњадијем -Ђурђем Бранковићем је вероватно ту прешла Дунав да би се сукобила 1443.(осмог новембра, кажу, на Митровдан) са турским окупаторима. Данас се мали град зове Белене, а по Кипертовој карти носи и назив БЕЛИНА. Вероватно је то био назив целог поља и острва "Белинског", које данас носи назив Беленско , а градић је Белене.
На реци Вид налази се Митропоље...Злокуће...Балван и Баван су недалеко један од другог, поред рушевина Наисуса,
kipertbelinanisleskovac.png



Све је преузето одавде
http://www.lib.uchicago.edu/e/collections/maps/kiepert/
а један исечак одавде
http://www.lib.uchicago.edu/e/collections/maps/eurotransport/

Угљеша је носио деспотску титулу коју је једино цар могао да додели, а Урош је, највероватније, то урадио 1365. године, када је уосталом и Вукашина произвео у краља и савладара. Гојко је неисторијска личност. Цар Урош је надживео Мрњавчевиће и умро је 2. или 4. децембра 1371. године.

Назван је Марком, несторијски Гојко:
Ma Lazaro Dispoto de Servia e Marco Rè di Bulgaria
Имам један снапшот са им текстом на старословенском кад Вукашин дели територију, и чим га нађем, поставићу, тренутно имам превише материјала у компу па тешко налазим баш у тренутку кад ми треба.

О Руварцу не бих сада, јер се нећемо сложити, а разнизаћемо тему.

Стоји и нерешена ствар око Душановог деда Милутина (За Стефана Уроша који је на власти 1299.г.) , за кога је у "Сија-књизи" препис да је био Цар Македоније,Србије, Блгарије,Далмације, Јањине и Валахије, а два назива (две територије још) се не виде добро, значи још две територије су набројане. Сећаш се сигурно:
nbsrukopisinbsrs152rs15.jpg



Пошто за самог Милутина знамо да није ширио територије ( осим савеза/раскола са братом),а није ни губио..претпоставка је логична да је толике територије наследио.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Етнографска карта Ami Buea, коју је Ханче Кханче поставило, скоро је истоветна Кипертовој карти

Онда види где су срби:

img


http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Karta_Ami_Bue.JPG

Рекао сам ти - ако погледамо само топоними, Бугарска е до Северна Италия и Србиjа не постои у Среднем веку. ;)
Види на мапу (Ами Буе) где су Бугари!
Ами Буе пише да су Бугари у целој Македонији, ти ги ставиш на иста мапа Бугари на изток от Велико Тарново.
Неки имат потреба од наочари. :per:.
 
Poslednja izmena:
Да ја поченем да стављам мапе где су Турци у целој бугарској...

Или да су Срби на целом Балкану и да нема других народа?[/B

Само глуп човек може да се пали на некој карти или мапи која приказује оно што жели да види,али већ на следећој мапи неког другог страног аутора се косе његове жеље..
Тако да ово са мапама је чиста глупост.
 
Бугарска историја -

Сада Сандански да рећи... :per:

Da si i dalje glup

Nije jasno da li si tiliko glup ili se pravis i Beogradjane prikazujes kao BUGARE...

Sto nema veze sa zivotom jer se to odnosi na stanovnike teme "bugarska".


byzantium1025.jpg


A ljude u danasnjoj bugarskoj koja je tada bila tema "Makedonija" su pisali kao MAKEDONCE iako nije imalo blage veze stanovnistvo sa Makedoncima.

Bugarski pileci mozak.
 
http://www.kroraina.com/knigi/libi/3/gal/3_037.html
Где је у 825 г. западна граница Бугарска са Франкима?

Среберена? Река Jантра, Бургас, Црно Море? :hahaha:

:zcepanje::zcepanje::zcepanje:

Па ти не умеш ни текст да поставиш без лажних коментара:rtfm:
Пише ти у истом тексту: ПАНОНСКИ БЛГАРИ, где би иначе била граница? Нису Франци живели код Јантре, на нишком пољу, нити у Рашкој. при долини ружа Краљевских, него Срби у средњем веку.
http://www.kroraina.com/knigi/libi/3/gal/3_037.html
Па Крум напада и пљачка Једрене, све је то пут уз обалу Црног мора од Скитије , односно Влашке
http://www.kroraina.com/knigi/libi/3/gal/3_050.html
У том делу је и чувено блгарско Трново, код Једрена:)
trnovskojedrene.png


А и чувени "Русокастро", опет код Бургаса, све је... цело "прво блгарско царство" у пречнику од 30 км поред Црног мора.
ruskokastroburgas.png





Од тих Блгара што су населили ону страну Истера (Дунава), спуштаће се хорде у пљачкање Балкана, и то путем који им је згодан за коње- значи преко Селишта (Силистре) и мале Скитије где је вашариште разбојника, па обалом Црног мора...
Истим путем спуштао се (ободом Црног мора) и Крум кад напада Цариград, ту је и најближи пут од Скитије и влашке земље, а истовремено је удаљен од српске границе, па нема никакве битне непријатеље да сретне и да га омету у пљачки:
http://www.kroraina.com/knigi/libi/3/gal/3_044.html

Тек Богорису, зато што се покрстио, цариградска краљица-мајка (мајка Михаила Пијанице, поклања парче земље од своје територије, варошицу Загора, данашње село Загорци (поред Средеца Бургаског и ромејског Дебелта).И то је прво станиште Блгара на Балкану.
Богорис се покрстио у тајности, ноћу, због глади..што је изазвало револт саплеменика.Требало је Блгарима 9.века много времена да науче зидање кућа као сталних непокретнх "шатора за спавање", прошле су и године док генерације нису заиста прихватиле хришћанство, а требало им је 400 година од првог сталног боравишта (Загоре бургаске) да формирају своје писмо.
 
Poslednja izmena:
:hahaha:
Сребрена...
Лепа фантазиjа, а може неки историски извор или аз тебе извори, ти мене само jаки фантазии баjке? :hahaha:

Hajде jош един извор:

cqs1358624709l.jpg

klz1358624788v.jpg


.Требало је Блгарима 9.века много времена да науче зидање кућа као сталних непокретнх "шатора за спавање", прошле су и године док генерације нису заиста прихватиле хришћанство, а требало им је 400 година од првог сталног боравишта (Загоре бургаске) да формирају своје писмо.

:hahaha::hahaha:
Опис Велики Преслав од Јован Егзарх Бугарски, Шестоднев краj 9, почетком 10 век:

klz1358625413v.jpg


http://old-ru.ru/02-7.html
http://philosophy.ru/iphras/library/6day.html

Па и Климент, Наум, Константин шта су они радили у Бугарској?
Писали су књиге о српској цркви, зар не? :hahaha:

Сада чекам опис Српска престоница и Српски кнeжески дворец. :hahaha:
Сребрина, може?
 
Poslednja izmena od moderatora:
Па ништа ново немаш у овом цитату осим да је Борис ископао очи Симеону (што видим бгарски превод преправља).
Јел могуће да ниси знао да су Франци на териорији коју данас зовемо Мађарска, а Власи и Блгари измешани на територији коју данас зовемо Румунија?
Уопште није на Балкану:zper:

Добар ти је овај линк, баш се начитах оригинала.
Види потврду још једну о Блгарима којису ПРЕКО Дунава, све док цариградска мајка није поклонила "кумчету" Богорису село Загорци, да има где да спава и једе.

3065.png

http://www.kroraina.com/knigi/libi/3/gal/3_065.html
 
Па ништа ново немаш у овом цитату осим да је Борис ископао очи Симеону (што видим бгарски превод преправља).
Јел могуће да ниси знао да су Франци на териорији коју данас зовемо Мађарска, а Власи и Блгари измешани на територији коју данас зовемо Румунија?
Уопште није на Балкану:zper:

Добар ти је овај линк, баш се начитах оригинала.
Види потврду још једну о Блгарима којису ПРЕКО Дунава, све док цариградска мајка није поклонила "кумчету" Богорису село Загорци, да има где да спава и једе.

3065.png

http://www.kroraina.com/knigi/libi/3/gal/3_065.html

Сребрена, јеси ли приметила да је Борис Михаило живео у 9. веку, а да се овај цитат односи на сукоб Стефана Петог и чешког краља Отакара Другог у 13. веку? Стефан Пети је као млади краљ владао јужном Угарском а 1266. је заузео Видин и натерао на покорност локалног деспота Јакова Светислава. Деспот Видина био је одметнут од бугарског цара Константина Тиха са којим је иначе Стефан Пети био у пријатељским односима. Ето одакле су могли доћи ови поменути бугарски помоћни одреди.
 
Па ништа ново немаш у овом цитату осим да је Борис ископао очи Симеону (што видим бгарски превод преправља).
Јел могуће да ниси знао да су Франци на териорији коју данас зовемо Мађарска, а Власи и Блгари измешани на територији коју данас зовемо Румунија?
Уопште није на Балкану:zper:

Добар ти је овај линк, баш се начитах оригинала.
Види потврду још једну о Блгарима којису ПРЕКО Дунава, све док цариградска мајка није поклонила "кумчету" Богорису село Загорци, да има где да спава и једе.

3065.png

http://www.kroraina.com/knigi/libi/3/gal/3_065.html

Па зашто скочи од 9-10 у 13 век са овоj цитат? :hahaha:
Где су овде Срби? Чудно како у воjсци Краљ Мађарске Стефан плаћеници били су све, али нема Срби?
Деспот Jаков Светослав, васал Стефана.

BG1257-77.jpg


Деспот на Београд? :per:

Оште чекам нешто за Српски двор и Србски jeзик од 9-10 век

Опис Велики Преслав од Јован Егзарх Бугарски, Шестоднев краj 9, почетком 10 век:

klz1358625413v.jpg


http://old-ru.ru/02-7.html
http://philosophy.ru/iphras/library/6day.html

Па и Климент, Наум, Константин шта су они радили у Бугарској?
Писали су књиге о српској цркви, зар не? :hahaha:

Сада чекам опис Српска престоница и Српски кнeжески дворец. :hahaha:
Сребрина, може?

Бугарска историја - пример о Македонски фалсификат :per:

bfi1358531057t.jpg


http://www.kroraina.com/knigi/sk_uch/gal_mui_6/index.html

Original miniature:

"Василиj цар разби Самуила цар б'лгарски и ослепи 14 хилjaди б'лгари. И виде Самуила цар ослепените и умре."

66-manasses-chronicle.jpg


http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Constantine_Manasses_Chronicle?uselang=it

Сада Сандански да рећи... :per:

Сандански, тема Бугарска ли е прво хронолошки или држава Бугарска?
Корпа пре коњ, а воjводо Бугарски? :per:
 
Poslednja izmena od moderatora:
Па зашто скочи од 9-10 у 13 век са овоj цитат? :hahaha:
Где су овде Срби? Чудно како у воjсци Краљ Мађарске Стефан плаћеници били су све, али нема Срби?
Деспот Jаков Светослав, васал Стефана.

BG1257-77.jpg


Деспот на Београд? :per:

Оште чекам нешто за Српски двор и Србски jeзик од 9-10 век

Срба нема тада јер су Срби Стефанови блиски сродници, а иначе 1260, су посведочени у угарској војсци такође у рату против Отакара Другог. Српски краљ Стефан Урош I ишао је у сватове када је краљ Бела женио истоименог сина. Сестра Стефана V Каталина удата је 1268. за Драгутина.

Мачва је била у саставу Угарске у ово доба, као и Видинска област од 1266. када Бугарска формално улази у краљевску титулатуру угарских краљева.

Мачву (у чији састав није улазио Београд) су угарски владари давали као апанажу својим сродницима и сл, па тако и Ростиславићима, а касније Драгутину.

Карта коју си причожио је, благо речено, непрецизна, да не кажем нешто теже.
 
Назван је Марком, несторијски Гојко:
Ma Lazaro Dispoto de Servia e Marco Rè di Bulgaria
Имам један снапшот са им текстом на старословенском кад Вукашин дели територију, и чим га нађем, поставићу, тренутно имам превише материјала у компу па тешко налазим баш у тренутку кад ми треба.

О Руварцу не бих сада, јер се нећемо сложити, а разнизаћемо тему.

Стоји и нерешена ствар око Душановог деда Милутина (За Стефана Уроша који је на власти 1299.г.) , за кога је у "Сија-књизи" препис да је био Цар Македоније,Србије, Блгарије,Далмације, Јањине и Валахије, а два назива (две територије још) се не виде добро, значи још две територије су набројане. Сећаш се сигурно:
nbsrukopisinbsrs152rs15.jpg



Пошто за самог Милутина знамо да није ширио територије ( осим савеза/раскола са братом),а није ни губио..претпоставка је логична да је толике територије наследио.

У откривању истине ево и ја да ти мало помогнем, да не буде да стално нешто зановетам типа време настанка извора, па међузависност сачуваних извора са ранијим понекад изгубљеним, те није тај препис непознат, већ је изучаван још средином 19. века итд.

Ево ти чиста ексклузива!

Лазар Хребељановић био је у ствари краљ, а не деспот како пише Мусакијева хроника и био је иначе син краља Стефана Душана! Лазарева ћерка која се удала за Бајазита звала се у ствари Марија!

Извор: Дука, византијски историчар, писао је нешто после 1462. године:
http://www.documentacatholicaomnia....s_Historia_Byzantina_[Bekkeri_Editio],_GR.pdf
стр. 17 (имаш и грчки текст изворни и превод на латински)
 
Poslednja izmena:
У откривању истине ево и ја да ти мало помогнем, да не буде да стално нешто зановетам ... итд.
Ево ти чиста ексклузива!
Лазар Хребељановић био је у ствари краљ, а не деспот како пише Мусакијева хроника и био је иначе син краља Стефана Душана! Лазарева ћерка која се удала за Бајазита звала се у ствари Марија!
Извор: Дука, византијски историчар, писао је нешто после 1462. године:
http://www.documentacatholicaomnia....s_Historia_Byzantina_[Bekkeri_Editio],_GR.pdf
стр. 17 (имаш и грчки текст изворни и превод на латински)

Хвала, ко зна кад ће затребати да разјасни још нешто:D
Књижурину сам прелистала , и генеалогије су на 592- 595 (испред тога су крвне везе влашких војвода и Јанка Сибињанина), а има нашег помена скоро на свакој страни. Хвала теби пуно, знаm ја да си ти добронамеран, него ова књига заслужује више времена него што тренутно имам. Успут сам на 30. страни видела помен варвара Трибала ет Србије у вези са топонимом Селимбрија и то ми је баш значајно, због одређивања тачне границе Србије и Бугарске ( у северном делу реком Јантром, у јужном делу реком Тунџом)

Селимбрија је у Источној Тракији (тамо где су деветовековни Блгари обитавали), 60 км од Цариграда
http://www.myetymology.com/encyclopedia/Selimbria.html
и претпостављам да је и то један од транспонованих топонима ( Σηλυβρίη) из реалне Блгарске 9.века на влашко/скитијски терен Добруџе под именом "Силистра" за "Дуросторум".
А све зато што сам ухватила још једну нелогичност..па ме сад интересује грчки град Родоста(Текирдагх), на крсташком путу до Цариграда.
Ако знате још неки назив овог града у старијој или средњевековној литератури, јавите ми.

А неки извор да ли има о становништво Београда пре 13. века и владари тврђави?

Питаш за Дунавски Белград, данашње Белене?

За село Ески Стамбол смо већ решили..велике грађевине може да зида народ који дуго живи на истом месту, има традицију грађења, познаје материјал, статику и архитектонски је вешшти, ништа од тога пљачкаш и бегунац Крум није могао да научи јашући тамо-амо.

Престоница Блгара је Ески Стамбол, Константин Јиречек- отац блгарске нације
То су село понекад звали "Велики Преслав".( мора да је постојао и још "мањи Преслав")

books


http://books.google.rs/books?id=Q4M...a=X&ei=BAv3UM-6C8nUtAbkp4GYBg&ved=0CC8Q6AEwAQ

Khan Krum, He fixed his residence at 'Great Preslav, the present Eski Stambul near Shoumla;
https://www.google.rs/search?q=серд...44,d.Yms&fp=11bc497b8565c6ad&biw=1280&bih=630


Велики Преслав, наричан Ески Стамбул,
Турското име на старата ни столица Велики Преслав е Ески Стамбул
http://www.teenproblem.net/a/159-is...ki-stambul-blestyal-s-mramor-i-zlatna-ukrasa/

Али чак и то је лаж.Бгари под Крумом у спавали или под шатором или на коњима (можда и са коњима), вечито у бегу или пљачки.
Тек је Борис Богорис зарадио, тајним ноћним крштењем, бар један топоним, и то је Загора, испод Камчије, у Странџи, на путу до Тонџе.

Скоро 100 година после пљачкаша и бегунца Крума, ево како су покрштени Блгари учили директно од римског папе ( из књиге која садржи блгарска питања и папине одговоре, са линка Народне Бибилиотеке Србије), има много него ме мрзи да вадим :

blgaripitanjasalvare.jpg




Сребрена, јеси ли приметила да је Борис Михаило живео у 9. веку, а да се овај цитат односи на сукоб Стефана Петог и чешког краља Отакара Другог у 13. веку? Стефан Пети је као млади краљ владао јужном Угарском а 1266. је заузео Видин и натерао на покорност локалног деспота Јакова Светислава. Деспот Видина био је одметнут од бугарског цара Константина Тиха са којим је иначе Стефан Пети био у пријатељским односима. Ето одакле су могли доћи ови поменути бугарски помоћни одреди.
Јесам, знам све од том Борису Михајлу, више него што сам желела, чак и да је био обрезан.
Приметила сам да је мој цитат из 13.века , надовезан је на претходни цитат о "панонским Бугарима" из 9.века, оним који су могли да сусрећу франачку војску на територији данашње Мађарске. Константин Тих влада ериторијом Бугарске тада , али је из фамилије Немањића, није ни Вла ни Блгарин.
Коментар блгарског преводиоца у фусноти је да су ти Блгари били Деспот Јаковљеви, што уопште не мора бити тачно, посебно због оба имена тог деспота, и Јаков и Светислав, која су чисто српска. "Ти Блгари " ће пре бити Власи (Кумани), атериторија на којој живе тог тренутка припада Угарској (пише " са своје земље повео плаћенике").

Гледај, Готски, како се делоцирају догађаји, зависно од коментатора:

У ЛДП описано у и Вулгари који су у сеоби стигли из правца реке Волге до "Силодусије"( ево са блгарског линка јер управо читам редом све)
http://www.kroraina.com/knigi/libi/3/gal/3_170.html

Силодусија(Сенобуииа, Силодуксија,Следусиа) је изнад Дунава, Дакија, тачније Угарска (7цркви.Зибенбурген)..значи Вулгари стижу у "Панонију"
стр 13
http://www.etno-muzej.si/files/etnolog/pdf/etnolog_12_1939_kelemina_popa.pdf
https://docs.google.com/viewer?a=v&...aiI0P7&sig=AHIEtbRvQqbm9Ig7JfymUaGJlnsVC1r-jw

А Шишић види везу"силва"-Шума, и уместо Трансилве (изнад Дунава) тумачи испод Дунава (Шумадија):roll:
фусноте
http://www.kroraina.com/knigi/libi/3/gal/3_170.html

Где се прелази из Паноније према Блгарској (код Земуна и Београда нема моста до 16.века), ?

3169.png


Значи преко Дунава (уобичајени пут преко "малог Никопоља" одакле се лако спушта у БелградДунавски, Белеграве или Белене), па кроз горњу Тракију и преко Ибра (Марице)..
 
Poslednja izmena od moderatora:
Питаш за Дунавски Белград, данашње Белене?

За село Ески Стамбол...

:hahaha:

Не... Питам о Београд у Африка, на река Нил! :hahaha:

Значи преко Дунава (уобичајени пут преко "малог Никопоља" одакле се лако спушта у БелградДунавски, Белеграве или Белене), па кроз горњу Тракију и преко Ибра (Марице)..

Маjко мила, колко глупи били су крсташи - уместо царском путу Београд-Ниш-Сердика-Адрианопол-Константинопол, прошли на исток кроз диви влашки Карпати и кроз непостојећи малог Никопоља и Белеграве или Белене. :hahaha:

Мачва је била у саставу Угарске у ово доба, као и Видинска област од 1266. када Бугарска формално улази у краљевску титулатуру угарских краљева.
Мачву (у чији састав није улазио Београд) су угарски владари давали као апанажу својим сродницима и сл, па тако и Ростиславићима, а касније Драгутину.
Карта коју си причожио је, благо речено, непрецизна, да не кажем нешто теже.


То је апсолутно нетачно.
“Rex Bulgariae“ jе краљевскa титулатура угарских владара од 1202 година!
У 1202 крал Имре узео je Beograd из Бугарска и додао je “Rex Bulgariae“ у своja титулара.
У то време Калојана-Jаница урадио je униа са Папа INNOCENT III.
Све писма су сачувани. На пример:


viu1358679934w.jpg


http://www.kroraina.com/knigi/libi/3/gal/3_337.html

Исто писмо и у Мађарски дипломатски архив:
http://www.arcanum.hu/mol/lpext.dll/wenzel/1/464/511?LPHitCount=0

arx1358678587e.jpg


Калојан имао je Бугарски епископи у:

Ћустендил - Атанасиj
Преслав - Сава
Видин - Климент
Скопие - Марин
Ниш - Кирик (Кирил)
Браничево- Власиj

Део из ови имена Бугарског епископа, видим и у Синодика цара Борила:
http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/bg_srednovekovie/borilov_sinodik/borilov_sinodik.htm

У овом тренутку Мађарски краљ Имре (Emere) га је узео од Бугарска део од Западног бугарских земљишта (Београд)
и додао je “Rex Bulgariae“ у своja титулара (1202-1203). Па Калојан жали се Папу да je Мађарски краљ узео 5 Бугарски земљишта...

Успут сам на 30. страни видела помен варвара Трибала ет Србије у вези са топонимом Селимбрија и то ми је баш значајно, због одређивања тачне границе Србије и Бугарске ( у северном делу реком Јантром, у јужном делу реком Тунџом)

:hahaha:

Срби у Селимбрија? А да ли су Срби становништво Константинопола?
Египат? Токиа? :hahaha:

Anastasius%20wall%202.GIF


Са Цвијић већ сте двоје, који мисле да су Срби били становништво источно од Ниш у среднем веку.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Нисам пре обратио пажњу, али и на овој карти се види да је Искар граница антрополошких типова, односно зона до које допире доминација динараца. Источно је микс разних типова.
Наравно постоје и детаљнија истраживања, која показују да међу нашим динарцима има доста варијанти и укрштања, нарочито са атланским медитеранцима. Тешко да имамо новијих, јер после Другог светског рата није били баш популарно премеравати лобање.

Opadanje dinarskog tipa kreće mnogo ranije tako da dominacija dinarskog tipa ne postpoji već posle reke Morave . Ako bi se služio tvojom logikom pa dinarski tip identifikovao sa Srbima (što je sumanuto) onda bi ta granica prema Bugarima bila negde na Moravi ili blizu Morave (ne računajući oblast Stiga). Evo detaljnije karte od Čekanovskog :

hulxyg.jpg


Изгледа да је написано на основу Доминијановог "Житије светог Саве"
"Pored ustaljene tradicije i narodnog predanja, deo istoričara i naučnih istraživača naše prošlosti, osnivanje manastira Bazjaš vezuju za ime prvog srpskog arhiepiskopa Savu koji je manastir podigao 1225. godine.*
Nakon dobijanja autokefalnosti za srpsku pravoslavnu crkvu, arhiepiskop Sava je mnogo radio na konsolidaciji srpskog pravoslavlja na čitavom panonskom prostoru gde su živeli Srbi. A to je i razlog što se 1220. godine Sava uputio ugarskom kralju Andrašu II. Tadašnje političke okolnosti su u potpunosti odgovarale realizaciji misije koju je započeo arhiepiskop Sava, pošto su u Ugarskoj unutrašnje prilike bile zategnute, jer je došlo do pobune mađarskog plemstva koje je zahtevalo da se iz kraljevskog okruženja odstrane nemački savetnici bavarske dinastije koje je dovodila kraljica i da se znatno ograniči kraljevo samovlašće. Pregovori se završili uspešno što potvrđuje i letopisac Domentijan u svom "ăitiju svetoga Save".
Sve se to povoljno odrazilo i na položaj srpskog stanovništva u Ugarskoj. Uspešno završen dogovor doprineo je i širenju svetosavskog pravoslavnja u delovima Ugarske u kojima su živeli Srbi pa i drugi narodi. "
http://www.rastko.rs/rastko-ro/bazjas2.htm

Već je Slaven postavio Dominijanov tekst , gde nema pomena o nikakvom Savinom obilasku Srba.
 
Poslednja izmena:
И на овој карти имамо имамо дисконтинуитет на реци Искар, с тим што је по овој карти то западна граница турско-монголског антрополошког типа, баш као што то и Цвијић наводи у својим истраживањима.
Рекао сам већ да су новија истраживања увела одређене промене, па је наш динарац од атланског медитеранца добио висину. Не постоји овде апсолутно јединство, неки истраживачи тврде да динарци нису посебан тип, већ да је динаризација процес условљен природним условима.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top