Bugari i Srbi, first touch

[vandalija]

Gdje pišu Ferjančić i Ostrogorski o tome, i koji to engleski autori pišu to?

U istoriji Vizantije- izrekom, Bugari se doseljavaju na teritoriju koju drže Anti

 

[vandalija]

Topografija je još jedan dokaz da su Bugari posrbljeni.Evo, par toponima od njih 3486- Ravna Gora, Stara planina, Karan,Bela Reka, Lugomir...Jedan pogled na geografsku kartu i, sve je jasno- ko je davao imena? Bugari nisu.Anti, sarmatsko pleme kojima pripadaju i Srbi...

 

[NickFreakyrgios]

Bugari jesu osvojili neka slovenska plemena i pripojila ih sebi a sad opet cu citirati:

Za rodonacelnika savremene srpske dinastije smatra se onaj knez koji je Srbe doveo na Balkansko poluostrvo. Posle izvesnog broja godina rodi se od njega Viseslav i od njega Radoslav i od njega Prosigoj i od njega Vlastimir. O vremenu i okolnostima vladavine prve trojice zupana gotovo da nema nikakvih blizih podataka. Za vreme vladavine kneza Vlastimira, oko 850. godine doslo je do sukoba izmedju Srba i Bugara koji su mirno ziveli kao bliski susedi. Nista dalje se ne moze reci o njegovoj vladavini kao ni o okolnostima pod kojim su ga nasledili sinovi Mutimir, Strojimir i Gojnik. Mutimir je postao naslednik vladarskog prava ali je teritorija podeljena medju bracom. I u periodu ove generacije srpskih knezeva doslo je do novog sprsko-bugarskog sukoba u kome je bugarski kan Boris primoran da sklopi mir sa Srbima.

Odavde počinje maltene 500 'godisnji rat sa Bugarima,gde smo gubitkom dinastije zadnjeg Caslava Klonimirovića posle 100 godina uspesnog ratovanja padamo pod Bugarsku vlast.
Dostojni rivali odnosno počinjemo ozbiljno da prednjačimo tek za doba Nemanjića.
Pre toga svi ratovi su bili neizvesni čas poraz sa jedne čas poraz sa druge strane.

 

[NickFreakyrgios]

Topografija je još jedan dokaz da su Bugari posrbljeni.Evo, par toponima od njih 3486- Ravna Gora, Stara planina, Karan,Bela Reka, Lugomir...Jedan pogled na geografsku kartu i, sve je jasno- ko je davao imena? Bugari nisu.Anti, sarmatsko pleme kojima pripadaju i Srbi...

Biće pre da su Srbi Bugarizovani a ne Bugari poSrbljeni.
Oni korenom tačnije njih 30000 a možda i 10000 su Avari koji su bili kost u grlu Vizantiji,Lagombardima,Slovenima oa i Francima.
Po Porfirogenitu smo zbog uspesnog ratovanja sa Avarima ovde i naseljeni.
Avari su bili velika vojna sila koja je Lagombarde i Gete oterala iz Panonije pa su zavrsili gde su danas.

Naša sreća je bila što nisu bili državotvoran narod samo su pljačkali nametali porez podčinjenim narodima a nije ih interesovala zemlja jer su bili pokretna konjica i pljačkaška vojska.
Tako da nije ni čudo ni šteta što je ovaj narod nestao iz Istorije.
Bugari jesu prvobitno Avarsko pleme koje je oslovenjeno.

 

[NickFreakyrgios]

Ima jos jedna ironija u tome sto Avari nisu sami ratovali protiv nas vec podcinjeni Srbi i slovenska plemena protiv Rasana.Ponekad bi nas zarobljeni kralj poveo vojsku na Srbiju pa bi odbegao i potrazio pomoc i okrenuo se protiv Bugara.
To sto pise da smo ziveli u miru verujem pogotovo podcinjena slovenska i srpska plemena.
Zbog moguceg ovakvog modela asimilovanja slovena pod Bugarskim imenom verujem da su se Grci uplasili da se ne prosiri na balkanske drzave i onda bi imali jako veliki problem sa velikom centralizovanom drzavom.
Nekako su posejali seme mrznje medju nama i od tada smo ostali u neprijateljskim odnosima.

 

[MPdrugarica]

Rusi su oduvek podrzavali Bugare, a Bugari mrze Srbe.

 

[Lesandar]

Biće pre da su Srbi Bugarizovani a ne Bugari poSrbljeni.
Oni korenom tačnije njih 30000 a možda i 10000 su Avari koji su bili kost u grlu Vizantiji,Lagombardima,Slovenima oa i Francima.
Po Porfirogenitu smo zbog uspesnog ratovanja sa Avarima ovde i naseljeni.
Avari su bili velika vojna sila koja je Lagombarde i Gete oterala iz Panonije pa su zavrsili gde su danas.

Naša sreća je bila što nisu bili državotvoran narod samo su pljačkali nametali porez podčinjenim narodima a nije ih interesovala zemlja jer su bili pokretna konjica i pljačkaška vojska.
Tako da nije ni čudo ni šteta što je ovaj narod nestao iz Istorije.
Bugari jesu prvobitno Avarsko pleme koje je oslovenjeno.

Nije nestao, itekako postoji i danas imaju probleme sa njihovim drumskim razbojnicima. Proći kamionom kroz Bugarsku u današnje vreme isto je teško kao kroz jugoistočnu Tursku.
Ako gledaš granice današnje Bugarske i uporediš ih sa stanjem iz 1000. godine, videćeš da se današnja teritorija može fizički podeliti na 2 različita "bugarska" naroda, upravo onom linijom koja graniči nekadašnju Bugarsku od Vizantije.

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd_1911/shepherd-c-058-059.jpg

 

[Pumpaj Dinstanović]

U istoriji Vizantije- izrekom, Bugari se doseljavaju na teritoriju koju drže Anti

Znači niđe 'Srbo-Sloveni'?

 

[Sitz im Leben]

Kamiondzija, u slobodno vreme istoricar :

Nije nestao, itekako postoji i danas imaju probleme sa njihovim drumskim razbojnicima. Proći kamionom kroz Bugarsku u današnje vreme isto je teško kao kroz jugoistočnu Tursku.

Uvek mi ulepsas dan.

 

[Lesandar]

Kamiondzija, u slobodno vreme istoricar

Uvek mi ulepsas dan.

Ne, doktor za takve

 

[Sitz im Leben]

Ne, doktor za takve

Jo', Jelesije, pa nisam znao i kamion da vozis? Sta je, zakazala sezona ili te zbog ilegalnog sverca stoke ojadili na bugarskoj granici pa im se ovako svetis?

 

[vandalija]

Rusi su oduvek podrzavali Bugare, a Bugari mrze Srbe.

Ovo je nepravilno reći. Neki Srbi mrze Bugare, a neki Bugari mrze Srbe. Svi Bugari ne mrze sve Srbe niti svi Srbi mrze Bugare. Inače, Bugari su kao i Varjage /Rusi/ poslovenjeni i dobili su malo izmenjeno bugarsko ime. Dakle, uzeli su srpsku/sarmatsku,antsku,/ kulturu i jezik, formirali državu i pristali na ime, baš kao što ni Varjage nisu imali ništa protiv da ih do dana današnjeg zovu Rusima ili Rujama.

 

[MPdrugarica]

Ovo je nepravilno reći. Neki Srbi mrze Bugare, a neki Bugari mrze Srbe. Svi Bugari ne mrze sve Srbe niti svi Srbi mrze Bugare. Inače, Bugari su kao i Varjage /Rusi/ poslovenjeni i dobili su malo izmenjeno bugarsko ime. Dakle, uzeli su srpsku/sarmatsku,antsku,/ kulturu i jezik, formirali državu i pristali na ime, baš kao što ni Varjage nisu imali ništa protiv da ih do dana današnjeg zovu Rusima ili Rujama.

Pravilno je reci: "Bezite ljudi od Bugara i Rusa, jer je to najveci sljam na zemlji".

 

[NickFreakyrgios]

Znači niđe 'Srbo-Sloveni'?

Pa to su bili tačnije Severci Timočani i još neka druga SalvonskoVojvodjanska plemena koja namerno nisam PoSrbljavao ali ne bi mnogo pogrešio.

Ali bez toga imamo ovo:
Posto je Zaharije pobegao u Hrvatsku, srpski zupani su morali priznati za novog vladara Klonomirovog sina. Tom prilikom zupani su pohvatani i sa jednim brojem stanovnika odvedeni su u Bugarsku. Deo zivlja je pobegao u Hrvatsku, a drugi deo je utociste nasao na teritoriji pod vizantijskom upravom. Srbija je, posle gotovo jednog veka otpora dosla pod bugarsku vlast.

Jedna takva seoba se desila od strane Grka koji su veliki deo orobljenih Srba naselili u Malu Aziju.

Jos za vreme kralja Bodina, prvi put se pominje rodonacelnik ove raske vladalacke porodice. Kralj Bodin je za zupane u raskoj oblasti postavio Vukana i Marka. Vec 1093. godine Vukan je onaj covek koji je drzao vlast u Dalmaciji. Na Vukana je sa svojom vojskom krenuo car Aleksije. Raski zupan se povukao u tvrdjavu Zvecan, ponudivsi vizantijskom caru pregovore. Ne postujuci ugovor o miru, Vukan ponovo napade Kosovo. 1094. godine Vukan je ponovo bio primoran na pregovore, ali je ovog puta predao caru svoje sinovce po imenu Uros i Stefan Vukan. Novi pokret Srba protiv Vizantinaca dogodio se u prolece 1106. godine. Trajao je do jeseni iste godine i ovoga puta doneo jos jednu pobedu Vukanu protiv vojske Jovana Komnina. Vukan je svoje osvajacke namere usmerio i prema Duklji. Umro je negde izmedju 1112. i 1115. godine
Zupana Vukana nasledio je sinovac Uros I, sin zupana Marka. U vreme bugarsko- vizantijskog rata, 1027. godine, Srbi su uzeli ucesce, ali se ustanak zavrsio porazom, zemlja je bila razorena, a veliki broj stanovnistva odveden je u Malu Aziju. Ugarski kralj Stefan II, pred kraj zivota, odlucio je da svog naslednika ozeni Jelenom, cerkom srpskog velikog zupana Urosa I. Pored Geze, kralja Ugarske, Bela i Jelena su imali jos dva sina, Ladislava i Stefana, koji su takodje bili kraljevi Ugarske. U vreme vladavine Bele II, izuzetna licnost na ugarskom dvoru bio je Belos, sin Urosa I, a brat kraljice Jelene. Veci deo zivota je proveo u Ugarskoj. U izvorima se najcesce pominje kao ban, a od 1145. godine kao palatin. Kao vest vojskovodja istakao se u nekoliko navrata. Umro je negde oko 1198. godine.

Odavde negde potiču i Nemanjići jer je ime Uroš Ugarskog porekla.Za ovo se Dukljani današnji hvataju kao kap vode u Okeanu kao davljenik za slamku ne bili dokazali da Nemanja nije rodjen u Ribnici već ga premeštaju u Hercegovinu

 

[NickFreakyrgios]

Posle Caslava Vlastimirovica Barski rodoslov pominje deset generacija vladara pre pojave Jovana Vladimira. Pronalazak jednog olovnog pecata iz IX veka upucuje na izvesnog kneza Petra od Duklje. Kombinovanjem nekih podataka doslo se do datuma smrti Jovana Vladimira- 22.maj 1016. godine. Njega je nasledio stric Dragimir, a ovoga sin Dobrosav. Rodonacelnik dukljanske dinastije Stefan Vojislav, naizmenicno se naziva Srbinom, Travunjaninom i Dukljaninom. Negde se cak naziva i imenom Dobrosav. Njegov otac bio je zetski knez Dragimir, a majka kci Ljutomira, velikog zupana Raske. Rodjen je kod Brusna u Drinskoj zupaniji, neposredno posle oceve smrti. Posle ustanka 1034. godine bio je zarobljen, pa uspevsi da pobegne 1038. godine podize nov ustanak. Posto je posle mnogo borbi uspeo da sacuva samostalnost nekih oblasti, knez Vojislav je zavladao velikim prostorom izmedju Bojane i Neretve, a vazalni odnos prema Vizantiji bio je samo simbolickog karaktera. Vojislav je, negde oko 1042. godine na prevaru zarobljen, a na njegovo mesto je dosao njegov sin Mihailo. Nedostatak podataka o Mihailu upucuje na zakljucak o sredjenim odnosima sa Vizantijom narednih dvadeset godina. Nakon toga, nastupilo je otvoreno neprijateljstvo prema Vizantiji. Ustanici u Makedoniji su predlozili Mihailu da njegovog sina Konstantina Bodina postave za vladara drzave koja je trebalo da bude osnovana posle ustanka. Prihvativsi, Mihailo je poslao Bodina u Prizren, gde je proglasen za cara i tom prilikom dobio ime Petar. Na Kosovu kod Pauna, decembra 1072. godine, Bodinova vojska je porazena a on sam zarobljen. Bodin je poslat u Carigrad i zatocen u manastiru Sv. Sergija i Vakha a potom, po carevom naredjenju, prognan u Antiohiju.
Sledeci pomen Mihaila i Bodina datira iz 1081. gidine. Bodin je sa svojim trupama polako osvajao vizantijske teritorije, pa se ubrzo oslobodio vrhovne vizantijske vlasti i sam zaposede neke oblasti u unutrasnjosti. Bodin je tada uzeo Rasku i u njoj postavio dva zupana: Vukana i Marka, a potom i Bosnu gde postavi kneza Stefana. Novi namesnik Draca, Jovan Duka, napao je Bodina, zarobio ga i poslao u ropstvo. Bodin se negde oko 1090. godine oslobodio ropstva i i povratio vlast u Duklji. Poslednji pomen kralja Bodina je u vezi sa prvim krstaskim pohodom, 1096. godine. Kralj Bodin je umro 1101. godine.

Budući da se za vreme ove Zetske kulminacije 1024~te crkva podelila na pravoslavnu i katoličku ne možemo uopšte govoriti o pravoslavlju i katoličanstvu možemo govoriti o Hrišćanstvu.

 

[Lesandar]

Ovo je nepravilno reći. Neki Srbi mrze Bugare, a neki Bugari mrze Srbe. Svi Bugari ne mrze sve Srbe niti svi Srbi mrze Bugare. Inače, Bugari su kao i Varjage /Rusi/ poslovenjeni i dobili su malo izmenjeno bugarsko ime. Dakle, uzeli su srpsku/sarmatsku,antsku,/ kulturu i jezik, formirali državu i pristali na ime, baš kao što ni Varjage nisu imali ništa protiv da ih do dana današnjeg zovu Rusima ili Rujama.

Daleko su Bulkhari od Varangijana, kam sreće da su Varjage zapali nama. Ne bi Turci ni kročili ovde , a sad se ne zna u Leskovac kome je čukundeda bio od Bugara a ko Turčin, svodi se na isto, Šojić.

 

[vandalija]

Pravilno je reci: "Bezite ljudi od Bugara i Rusa, jer je to najveci sljam na zemlji".

Jao drugarice što ste vi oštri, a znano je da generalizacije ne vode ničem konstruktivnom.
NickFreak nije u pravu da su Srbi bugarizovani- možda u srednjem veku, ali kad Buge dolaze oni se slovenizuju/srbizuju - najveći neoborivi dokaz je njihov jezik izrastao na srpskoj bazi; zato i svuči kao "nesvršeni" srpski.

 

[NickFreakyrgios]

Mislim da se nerazumemo u genetskom smislu Bugari su danas sloveni jer su se izmešali sa većinskim slovenskim stanovništvom.
Ali danas postoje pod imenom Bugari a ne Srbi.
Pa ko je koga tu asimilovao?

 

[Lesandar]

Mislim da se nerazumemo u genetskom smislu Bugari su danas sloveni jer su se izmešali sa većinskim slovenskim stanovništvom.
Ali danas postoje pod imenom Bugari a ne Srbi.
Pa ko je koga tu asimilovao?

Мала исправка, Словенима се данас у генетском смислу, могу сматрати становници пиринског дела , остало је веома измешано и мање препознатљиво.

 

[Sitz im Leben]

Мала исправка, Словенима се данас у генетском смислу, могу сматрати становници пиринског дела , остало је веома измешано и мање препознатљиво.

To je sigurno onaj kraj sa bugarskim komitama i banditima?

 

[Lesandar]

To je sigurno onaj kraj sa bugarskim komitama i banditima?

Не, то су они што личе на Алана Форда, а други су они налик на Боб Рока.

 

[NickFreakyrgios]

Crnogorci Milovci na Sir Olivera,Hrvati na Grunfa, Makedonci na Debelog Šefa i Slovenci na Jeremiju

 

[vandalija]

Crnogorci Milovci na Sir Olivera,Hrvati na Grunfa, Makedonci na Debelog Šefa i Slovenci na Jeremiju

Čini mi se da je tema iscrpljena

 

[supertruper]

Тема није исцрпљена јер сад Бугари себе траже међу Кимберима тј.Симбероима о којима је пуно писао Милан Будимир. Симберои су Сигини (Сигуни) Херодотове Синге- сарматско племе.