BOGUMILI U SREDNJEVEKOVNOJ RASKOJ

[hogarius]

I ranije si otvarao teme o ovim hriscanima. Jel imas fetis na iste ili sta?

Komentar ti je jako neprikladan. Tema spada i u Istoriju srednjovekovne Srbije i bolno dira u zlohudu sudbinu velikiog broja pripadnika te hriscanske sekte, ali i masovnog zlocina koji izvrsi vrhovnistvo Raske drzaveima, u ime boga i za "cistotu" tada jos uvek grcke pravoslavne crkve.
- - - - - - - - - -

Pisao je Stajner o njima, jedna od razumnijih hriscanskih sekti. Ali sama bit hriscanstva je protivna zakonima prirode samim tim i zla, ma koliko neki imali dobre namere.

Ne rezumem sta je pisac hteo da poruci citalastvu.

 

[hogarius]

NIKO SE NE PITA GDE SU NESTALI TI BOGUMILI,

Srbe i Makedonce Bogumile su istrebili pravoslavci u srednjem veku pa do kraja, kao i mnoge hriscanske pokrete pre njih i posle. O onome sta su verovali su pisali njihovi istrebljivaci. Pa je danas skroz nemoguce znati sta su i kako tacno verovali. Kao ono da je sotona stvorio svet. Ocigledna propaganda njihovih neprijatelja. Veci ostatak Srba Bogumila su danasnji Bosnjaci. Posto im je pretilo konacno potpuno istrebljenje od svojih sunarodnika koje je trajalo jako dugo, u tom trenutku dolaze osmani. Oni nude bogumilima zastitu ako prihvate Islam. Nisu morali potpuno da ga prihvate. Tako su oni prihvatili i bili zasticeni od istrebljenja. Ali su se Osmani predugo zadrzali pa su sledece generacije skroz prihvatile Islam. Tako su vecina Bosnjaka danas potomci Srba Bogumila zahvaljujuci svojoj braci Srbima. Ali progonstva, pljackanja, mucenja i ubijanja koja su pravoslavni Srbi sprovodili nad svojim Srbima Bogumilima a i drugima, nisu prosla nekaznjena. Na zalost ta zlodela su kaznjena 500 godina pod turcima. Iako kazna ne dolazi odmah, ona dodje kad tad. Tako je prolivena krv svoje brace, navukla veliko prokletstvo na nas narod do danas. Problem je sto se crkva do danas nikada nije pokajala i priznala ta svoja dela i molila ponizno za oprostaj, nego cuti o tome pa cak i negira. Tek kada to ucine, ova zemlja ce skinuti sa sebe krv svoje brace i krenuti u napredak. Dotle ce se na zalost potomci pitati, sta se ovo desava sa nama.

Ovaj tekst bi bio prikladan za Javni cas o srednjovekovnoj Srbiji i poziv pravolavlju da na odgovarajuvci nacin, zvanicno, ritualno i sa najviseg mesta, zamoli svoga boga i duse nevinih stradalnika za oprostaj za prolivenu reku nevine krvi sopstvenog naroda.

 

[hogarius]

kako mogu da budu potomci srba kad su dosli iz bugarske da krstenom narodu namecu imbecilnost...sto nemanjic nisu otisli u bugurasku pa njih da odvracaju od njihove vere...posto su stigli s losom namerom sic preko grane...

Greska ili nepoznavanje sopstvene istorijje. Bogumili, tj. babuni kako su se u Srbiji, tj. Raskoj zvali pripadnici te pravoslavne sekte, nisu dosli iz Bugarske, vec se ta religija propovedima sirila veoma brzo od Male Azije pa sve do Atlanskog okeana.Inace, Nemanjici nisu mogli da idu u Bugarsku, jer su bili suvise slalbi za takav poduhvat, a nisu im dozvoljavali ni njihovi sizareni - Vizantinci, odnosno Romeji.

 

[Reefer]

Evo vam dokaza onog sto sam pisao gore.

Nju niti zanima istorija ili istina.
Ona je odgajena u istoj mrznji kao oni koji su progonili i ubijali Srbe Bogumile i ostale i sa time pokazuje kako smo dalji nosioci tog prokletstva zbog krvi tih neduznih Srba.
Jeste Bogumilstvo na nasem podrucju poteklo iz Bugarske.
Ali ga je mnostvo Srba kod nas prihvatilo.
Bogumilstvo je bilo cistija Hriscanska religija od tadasnjeg pravoslavlja. Naravno, istrebljivaci su posle pisali njihovu istoroju.

Šta reći na ovakve komantare. Ista logika kojom su i JS čistiji hrišćani (iako su pseudohrišćani) od hrišćana. Novotarija nastala od sekte nekih 10 vekova od hrišćanstva, da, verovatno su i oni bili izvorni.

 

[Glasnik.]

Pa mnogi su zavidni kako je nastala ova drzava, pa i crkva, i to od roda plemenitog, zao mi je sto se ne osecaju delom tog i takvog roda.



Da ali ipak je to etnicka zajednica i nema svojstvo verske.
Bilo je proterivanja bogumila mada je i to pitanje, ne i istrebljenja.
Samo zavidnici pripisuju neko istrebljenje u nadi da ce krivotvoriti istoriju i okaljati Srbe i njihovu (pravoslavnu) proslost, a Dusanov zakonik je jasan i ne jedanput sam postavljala odredbe sto se tice jeretika iz njega ovde na forumu - ni u jednom delu nije receno niti naredjeno istrebljenje.
Kad vec pisete, prvo se obrazujte, pa kasnije diskutujte.

A da vi malo promenite brzinu i ne lazete kako bi ste sakrili istinu.A gde su onda Bogumili i svi oni drugi?

 

[Glasnik.]

ko bi primio alaha da ih je istrebio aj sad to mi reci..a odsecao jezik jeste,barem tako pise..da im poganluk ne izlazi iz usta..ali torbu nije im diro..natovareni su bili ko magarci kad su begali..

Znas li uopste o cemu pricamo?
Pricamo o tome kada su pravoslavni Srbi istrebili Srbe Bogumile.
Samo zato sto malo drugacije veruju.
A turci su pokazali vecu milost jer su od svih nas Srba mogli da su hteli da ucine muslimane.
Dok vi prema svojima nikakvu milost niste pokazali a zovete se navodno pravi hriscani?

- - - - - - - - - -

Greska ili nepoznavanje sopstvene istorijje. Bogumili, tj. babuni kako su se u Srbiji, tj. Raskoj zvali pripadnici te pravoslavne sekte, nisu dosli iz Bugarske, vec se ta religija propovedima sirila veoma brzo od Male Azije pa sve do Atlanskog okeana.Inace, Nemanjici nisu mogli da idu u Bugarsku, jer su bili suvise slalbi za takav poduhvat, a nisu im dozvoljavali ni njihovi sizareni - Vizantinci, odnosno Romeji.

Bogumili na nasim prostorima nastaju od pravoslavnog popa Bogumila u Bugsrskoj.
Pa ih po njemu nazivaju Bogumili.
Taj hriscanski pravac su prihvstili mnogi Srbi i Makedonci tada.
Ono sto je preostalo zivo, to su njijovi danasnji potomci, Bosnjaci, Torbesi i Goranci.

- - - - - - - - - -

Šta reći na ovakve komantare. Ista logika kojom su i JS čistiji hrišćani (iako su pseudohrišćani) od hrišćana. Novotarija nastala od sekte nekih 10 vekova od hrišćanstva, da, verovatno su i oni bili izvorni.

A da nisu cistiji hriscani oni koji pobiju na hiljade svojih Srba zbog vere?
A onda takvi znaju da nam prebacuju kako su bas oni cisti hriscsni i niko nesme da dovede u pitanje tu njihovu cistotu
Ajdeee...
Sve dok ste cisti bice nam svima u zemlji jako necisto... Kada shvatite da ste necisti i pokajete se, onda ce te se ocistiti.

 

[Reefer]

Ceniš da sam ih ja ubio? Hajde jednog, ili dva, ali baš sve? I moj komšija, ili onaj smotani preko puta, što je svaki dan u Crkvi?

 

[Kamael]

Komentar ti je jako neprikladan. Tema spada i u Istoriju srednjovekovne Srbije i bolno dira u zlohudu sudbinu velikiog broja pripadnika te hriscanske sekte, ali i masovnog zlocina koji izvrsi vrhovnistvo Raske drzaveima, u ime boga i za "cistotu" tada jos uvek grcke pravoslavne crkve.

Komentar mi je prikladan, imas nekoliko otvorenih tema o bogumilima i to ni od koga drugog do tebe samog. Kako se nastavlja otvaranje tema o istima sa jednim pitanjem onda je to nista drugo do fetis.

Ne rezumem sta je pisac hteo da poruci citalastvu.

Ovde si godinama, ako nisi zapazio nase komentare koji ukazuju od same knjige da je neprikladna, do samog vaskrsenja za kojeg je nauka skoro ustanovila da se nije ni desilo (nasli mu grob) pa preko svega ostalog, onda ne znam sta citas. Izgleda da ti teras svoje kao neki automat zeleci da nas zainteresujes za bogumlie.

 

[Glasnik.]

 

[hogarius]

U Banatu postoji etnička grupa koja sebe naziva "palićani". (Srpski nije moguća tačna transkripcija.)
Posle II svetskog rata kada se u dokumentima pisala nacionalnost upisivali su ih kao Bugare iako su sami tvrdili da to nisu. Imaju svoj jezik koji je različit od bugarskog.
U Rumuniji ih ima više pa imaju i svoj radio i novine.
Novosti su svojevremeno pisale o tom jeziku i da odlazi u zaborav jer ga sve manje ljudi koristi.
Nisam siguran da li su ovi naseljenici povezani sa hrišćanskim pokretom o kome se ovde piše ali je sličnost naziva upadljiva.

Molim moderatora Ribara da obrise moj uvodni post, tremu, jer ona tvojim editovanjem vise nije moja vec tvoja.

 

[villaret]

Znas li uopste o cemu pricamo?
Pricamo o tome kada su pravoslavni Srbi istrebili Srbe Bogumile.
Samo zato sto malo drugacije veruju.
A turci su pokazali vecu milost jer su od svih nas Srba mogli da su hteli da ucine muslimane.
Dok vi prema svojima nikakvu milost niste pokazali a zovete se navodno pravi hriscani?

- - - - - - - - - -



Bogumili na nasim prostorima nastaju od pravoslavnog popa Bogumila u Bugsrskoj.
Pa ih po njemu nazivaju Bogumili.
Taj hriscanski pravac su prihvstili mnogi Srbi i Makedonci tada.
Ono sto je preostalo zivo, to su njijovi danasnji potomci, Bosnjaci, Torbesi i Goranci.

- - - - - - - - - -



A da nisu cistiji hriscani oni koji pobiju na hiljade svojih Srba zbog vere?
A onda takvi znaju da nam prebacuju kako su bas oni cisti hriscsni i niko nesme da dovede u pitanje tu njihovu cistotu
Ajdeee...
Sve dok ste cisti bice nam svima u zemlji jako necisto... Kada shvatite da ste necisti i pokajete se, onda ce te se ocistiti.

kakav milost pre hiljadu godina..ni sad je nema a kamoli onda...dal je postojao zakon o verskim slobodama u to pecinsko vreme i da li su se babuni registrovali kao verska zajednica...e ako jesu a ovi ih tamanili tuzi nemanjice na sudu...

 

[Bastiani]

Prvo ovo sto si pokazala, pokazuje da organizacija kojoj pripadas nema nista hriscanskog osim ime.
Drugo.
Ovde nije rec o isterivanju nekoga izvan kuce, vec ubijanje stotine hiljada Srba i guranhe u ruke Islama.

Prvo. Kada su Turci stigli u Bosnu bosanski krstjani su bili progonjeni od katoličke, ne od pravoslavne crkve.
Drugo. Bosanskih krstjana je tada već bilo veoma malo, tako da ako su i prešli u islam, islam od toga nije mnogo profitirao.
Treće. Ne može se podrazumevati da su bosanski krstjani svi bili Srbi.
Četvrto. To što ti pišeš ovde je prizemna kvaziistorijska bošnjačka propaganda od koje se distanciraju i pismeniji bošnjački istoričari.
Peto. "Islam" se piše malim slovom.

 

[Ribar]

Molim moderatora Ribara da obrise moj uvodni post, tremu, jer ona tvojim editovanjem vise nije moja vec tvoja.

Ne razumem!
Ako smatraš da je moja poruka koju si citirao nanela štetu tvojoj temi izbrisaću je svuda gde se pojavljuje.

 

[hogarius]

Ne razumem!
Ako smatraš da je moja poruka koju si citirao nanela štetu tvojoj temi izbrisaću je svuda gde se pojavljuje.

Moju temu si prepravljao iliti "poslednji put azurirao Ribar : јuče u 09:42." Zato te molim da temu izbrises, jer se vise ne smatram autor iste. Molio sam sve moderatore da ne prepravljaju moj tekst, a ako im se ne svidja neka ga brisku kompletno. Ne trazim mnogo, zar ne?

 

[Kerkyra]

Šta reći na ovakve komantare. Ista logika kojom su i JS čistiji hrišćani (iako su pseudohrišćani) od hrišćana. Novotarija nastala od sekte nekih 10 vekova od hrišćanstva, da, verovatno su i oni bili izvorni.

Ma znaju sve oni to, ako i nisu znali,koliko "vise" ovde do sada bi i papagaj naucio, ali se prave da ne znaju da bi skratili dosadu i kaobajagi "razgovarali" a ustvari ponavljali sve same nebuloze, i poneku neznalizcu ubedili privremeno da je bas tako kao sto kazu.

 

[Reefer]

Pod pritiskom Crkve, i to sve vreme vladavine jednoumnog komunizma, kad je Crkva ugnjetavana? Da, baš je to tačno.

 

[hogarius]

kakav milost pre hiljadu godina..ni sad je nema a kamoli onda...dal je postojao zakon o verskim slobodama u to pecinsko vreme i da li su se babuni registrovali kao verska zajednica...e ako jesu a ovi ih tamanili tuzi nemanjice na sudu...

Bas si ljuta, cemu ta gorcina. Bez obzira na doba, Srednji ili Novi vek, zlodela su zlodela. Babuni su stradali jer su bili miroljubivi, protivili su se ratovima, protivili su se crkvenoj hijerarhiji i njihovoj pohlepi, protivili su se raskosi koju je placao sam narod. Ne mogu da razumem tu tvoju ogorcenost i sarkazam.

 

[hogarius]

Da se malo umešam , iako ovo nije moja tematika . Normalno je da se u historijskoj literaturi ( posebno francuskoj) pominju masovni progoni bogumila na teritoriji cele EVROPE , što verovatno nije isključeno , te stoga ljudskom biću koje voli ljude bez obzira na sve javlja se osećaj samilosti.

S ovim tekstom nije tezko sloziti se.
.

Istina o dogmi kakvom su oni raspolagali je nedostupna javnosti i negde "leži" . Tako da , priče rekla-kazala i oni su ovo-ono , su samo priče .

Nisi u pravu, kod nas u Srbiji, Hrvatskoj i u Republici Srpskoj se negira postojanje bogumila. Da bi se upoznao sa bogumilskim ucenjem i pokretom, preporucujem ti da procitas spis “Beseda na Jeres”bugarskog pisca I svestenika prezviter Kozme.

Ono što možemo izvući razmišljanjem ko su( ovo ko su - na odnosi se na dogmu) njihovi prethodnici zvani "katari" , definisano je 8. kanonom Prvog Vaseljenskog sabora , u vremenu kada su umni i učeni širili ljubav i slogu među hrišćanskom braćom , jer bez zajednice nema uspeha i ljubavi.

Katari nisu prethodili bogumilima, vec su nastali sirenjem njihovog (bogumilskog) ucenja na zapad. Poznati su I kao Albizani I Bougres (Bugari) ili Sklavini (Sloveni) sto govori o poreklu njihovih verovanja.,

Pod pritiskom Crkve, i to sve vreme vladavine jednoumnog komunizma, kad je Crkva ugnjetavana? Da, baš je to tačno.

Nema veceg jednoumlja od sledbenika biblijskiog ucenja. Nema komicnije scene nego kad u crkvi vidis kako se masa pod komandoim masovno krsti i po tri puta uz uobicajni uzvik amin.

Ugnjetavanje crkve je normalna pojava u burnim nacionalnim i verskim sukobima sirokih razmera. Cesto su te sukobe pokretali I potpirivali svestenici. Popovi nisu “bozji” ljudi oni su "bozji" ratnici, ucesnici u svim ratnim pohodima. Uz to, hriscani (muslimani i judaisti) su izuzetni licemeri, jednom osudjuju komuniste (ateiste) za progon svestenstva, a kada su u medjosbnim raspravasma onda se uzajamno optuzuju za masovna zlodela tokom ratnih pohoda ili gradjanskih ratova. Ne treba ici dalekoi u proslost, dovoljno je osvrnuti se deset godina unazad i sve je jasno ko su bili nosioci I podstrekaci masovnih ratnih nedela. Lazno prolivanje krokodilskih suza od strane svestenstva za svoj narod (sic) uz istovremeno osvestavanje oruzja i oprastanja grehova zbog ubijanja pripadnike druge strane je masovna lakrdija koju nam svestenstsvo povremeno priredjuje. Sta da se kaze za svestenike oficire, kakva je njihova uloga u vojsci? Osloboditi buduce ubice od grize savesti i abolirati ih od odgovornosti pred sobom I svojim uzim I sirim okruzenjem.

 

[Reefer]

Ugnjetavanje Crkve, staro ni sto godina, je prestalo. Komunizam je umro i pokazao svu bedu takvog ugnjetavanja. Sad je nekima ostala samo mržnja, ali ona primitivna - kad se mrzi nešto zato što se ne razume. I to je to. Idemo dalje.

 

[hogarius]

Ugnjetavanje Crkve, staro ni sto godina, je prestalo. Komunizam je umro i pokazao svu bedu takvog ugnjetavanja. Sad je nekima ostala samo mržnja, ali ona primitivna - kad se mrzi nešto zato što se ne razume. I to je to. Idemo dalje.

Uvazeni Reefer, koliko god da se trudis, ne mozes da speres sramotu sa te strogo zatvorene i hijerarhizovane kaste. Da je drzava ne dotira i propagira, propala za manje od pola veka. Ta kasta je parazitska organizacija koja nicim ne doprinosi unapredjenju drustva u kome deluju. Ono sto je bitno u mom prethodnom postu nisi ni za jotu opovrgao. Znas ti jakio dobro sta su cinili i sta cine eksploatatori i njihovi "duhovni" prirepci.

 

[Kamael]

Pravoslavlje je odbrambena religija, pa i od sekti.

Sekta se od religije razlikuje samo po broju clanova.

 

[Reefer]

Uvazeni Reefer, koliko god da se trudis, ne mozes da speres sramotu sa te strogo zatvorene i hijerarhizovane kaste. Da je drzava ne dotira i propagira, propala za manje od pola veka. Ta kasta je parazitska organizacija koja nicim ne doprinosi unapredjenju drustva u kome deluju. Ono sto je bitno u mom prethodnom postu nisi ni za jotu opovrgao. Znas ti jakio dobro sta su cinili i sta cine eksploatatori i njihovi "duhovni" prirepci.

Sramota je samo tvoje, zbog mržnje i uvreda. Crkva je odvojena od države, ako ne računamo mešanje političara u rad Crkve. I pored sve tvoje mržnje ostaje nam istina da smo mi kao narod, naše pismo, običaji i država Srbija, opstali samo zahvaljujući SPC.

- - - - - - - - - -

Sekta se od religije razlikuje samo po broju clanova.

Ovo je izjava kojom si pokazao da ne poznaješ to o čemu pišeš.

 

[Kamael]

Naprotiv. Definicija sekte - zatvorena (izdvojena) grupa ljudi koja deli specificna ubedjenja. Po uverenju clanova sekte ta ubedjenja su prava u odnosu na ubedjenja drugih grupa.

To je odlika tvoje crkve za koju nazivas da je prava a da su ostale jereticke. Jedino zbog cega niste sekta je sto vas ima na svakom cosku.

 

[Reefer]

Jedino što je takva od nastanka hrišćanstva, ostali su nastajali izmenama i otpadanjem od tog početnog pravca.
Ti si u svom pokušaju da oprvdaša nekako post, otišao na Vikipediju i prepisao jednu suvoparnu definiciju, prilično šturu. Definiciuja im stoji u samom značanju reči od koje je to ime nastalo. Ali najjednostavnije, to je krivoverje, odnosno zloverje.

 

[Ribar]

Crkva je odvojena od države,

Crkva bi bila odvojena od države kada je država ne bi finansirala!
Čak je i u komunizmu crkva dobijala ponešto iz budžeta. Toga nema na internetu ali kada bi pregledao stare novine našao bi te podatke.