Bogosluženje na maternjem jeziku

[Mashinger]

I dok Srbi u svetu razmenjuju suprotstavljene argumente, zaboravljaju da
se čak i u crkvama u Srbiji čuju strani jezici. U želji da molitve približe ljudima
u sredinama gde žive i nacionalne manjine, sveštenici se neretko pomažu
i jezicima koji se koriste u tim krajevima. Takav je slučaj i u Istočnoj Srbiji,
gde se čuje vlaški i bugarski jezik. Nezvanični stav crkve o ovom pitanju je
da sveštenici treba da služe na srpskom jeziku, ali im se u nacionalno
meštovitim sredinama gleda kroz prste i dopušta da pojedine delove obreda
izgovaraju na jezicima manjina.

Nacionalne manjine u Srbiji imaju pravo na bogosluženje na maternjem
jeziku. Srbi u dijaspori često mogu da čuju delove bogosluženja na jeziku
zemlje u kojoj se nalaze.

Ono što meni nije jasno je sledeće. Pre skoro hiljadu godina birao se zvanični
crkveni jezik, ali okolnosti su se promenile, pa mi danas ne razumemo
sveštenike u svojoj zemlji. Nemaju baš svi narodi svoju crkvu. Ako je crkva
naša, zašto onda sveštenike ne razumemo?

Није ми јасно шта има толико лоше у томе што можеш да разумеш богослужење у Русији,Бугарској и Македонији ? У почетку сви људи не знају језик али временом полако науче.Мене више брине зашто Немачка штампа наше уџбенике?Свака мањина је дужна да зна језик земље у којој живи,ту нема изговора.

 

[Jasna]

Није ми јасно шта има толико лоше у томе што можеш да разумеш богослужење у Русији,Бугарској и Македонији ? У почетку сви људи не знају језик али временом полако науче.Мене више брине зашто Немачка штампа наше уџбенике?Свака мањина је дужна да зна језик земље у којој живи,ту нема изговора.

Ja bih u Bugarskoji i Makedoniji razumela bogosluženje i na njihovim
jezicima. U Rusiji već malo teže. Taman koliko razumem i ovo ovde.

Srpska crkva ne voli srpski jezik, srpske običaje i ni malo je nije briga
za srpsku istoriju. Onda baš i nije srpska, jer Srbi imaju drugačije
interese.

 

[Mashinger]

Ja bih u Bugarskoji i Makedoniji razumela bogosluženje i na njihovim
jezicima. U Rusiji već malo teže. Taman koliko razumem i ovo ovde.

Srpska crkva ne voli srpski jezik, srpske običaje i ni malo je nije briga
za srpsku istoriju. Onda baš i nije srpska, jer Srbi imaju drugačije
interese.

Ето видиш а ми смо узели то све од Руса,због недостатка штампарија и Турске окупације.

 

[Doctor Master]

Ionako niko ništa ne razume.

 

[Jasna]

Crkva sa jedne strane viče Kosovo, Kosovo, Sveto Kosovo.
A sa druge strane dozvoljava da se zataškava istorija i da se Albancima
prizna da su potomci Ilira, a mi smo nekakvi došljaci, divljaci i opismenili
su nas Ćirilo i Metodije. Traži da gradimo identitet na pravoslavnoj veri,
kao da pre toga nismo postojali.
Pa onda, neka Kosova onima kojima pripada.

 

[Mashinger]

Ево мало да убијемо тему https://voca.ro/1k8jrrLxrko1

 

[Mashinger]

Crkva sa jedne strane viče Kosovo, Kosovo, Sveto Kosovo.
A sa druge strane dozvoljava da se zataškava istorija i da se Albancima
prizna da su potomci Ilira, a mi smo nekakvi došljaci, divljaci i opismenili
su nas Ćirilo i Metodije. Traži da gradimo identitet na pravoslavnoj veri,
kao da pre toga nismo postojali.
Pa onda, neka Kosova onima kojima pripada.

Мислим да смо заслужили тако нешто,уопште нема слоге међу народом.Добили смо на власти беду највећу,то смо ми заслужили.Комшија са комшијом не прича,немамо заједнички циљ,свако гледа своја посла,а да смо у вери,око једног стабла да се скупимо,па да се умножимо,да пратимо свеце наше,а имамо их доста.То су прави примери.

 

[sasasta]

Мислим да смо заслужили тако нешто,уопште нема слоге међу народом.Добили смо на власти беду највећу,то смо ми заслужили.Комшија са комшијом не прича,немамо заједнички циљ,свако гледа своја посла,а да смо у вери,око једног стабла да се скупимо,па да се умножимо,да пратимо свеце наше,а имамо их доста.То су прави примери.

jaki primeri , da ne nabrajam

mozda nam zato i ide lose

stara karma

zasluzena

 

[DedaStojan]

Crkva sa jedne strane viče Kosovo, Kosovo, Sveto Kosovo.
A sa druge strane dozvoljava da se zataškava istorija i da se Albancima
prizna da su potomci Ilira, a mi smo nekakvi došljaci, divljaci i opismenili
su nas Ćirilo i Metodije. Traži da gradimo identitet na pravoslavnoj veri,
kao da pre toga nismo postojali.
Pa onda, neka Kosova onima kojima pripada.

Prelest pravoslavlja

 

[R.Reventlov]

Ne. Što?

A onda dođe sveštenik da ti namerno peva na jeziku koji ne
razumeš

Па видиш, кад би свештеник причао језиком којим је причао Исус, исто га не би ништа разумела, иако тврдиш да је он дошао да уједини и да сви, вероватно последично томе, причамо исти језик.
Мало контрадикторно. Или имплицира да би сви људи на свету морали да знају српски. Што није лоше. Али није ни реално.
Рецимо, кад мени колега каже "вихорне струје" ја не морам да питам шта му то значи. Ти, претпостављам, мораш, ако те интересује.

 

[R.Reventlov]

Srpska crkva ne voli srpski jezik, srpske običaje i ni malo je nije briga
za srpsku istoriju.

Ох, мора да је било опсежно истраживање. Могу ли се знати извори ових тврдњи?

 

[Jasna]

Па видиш, кад би свештеник причао језиком којим је причао Исус, исто га не би ништа разумела, иако тврдиш да је он дошао да уједини и да сви, вероватно последично томе, причамо исти језик.
Мало контрадикторно. Или имплицира да би сви људи на свету морали да знају српски. Што није лоше. Али није ни реално.
Рецимо, кад мени колега каже "вихорне струје" ја не морам да питам шта му то значи. Ти, претпостављам, мораш, ако те интересује.

Ne nisam rekla da je Isus došao da nas ujedini tako da svi govorimo
istim jezikom, već da nije sebe stavio ispred ljudi kao pretežnog.
Kod njega nije bilo pomisli da ljudi ne mogu da shvate o čemu on
govori inače ne bi ni dolazio ni govorio.
Ideja da ljudi ne moraju ni da razumeju reči koje se na bogosluženju
izgovaraju jeste potpuno suprotna onome što je Isus radio.

 

[Jasna]

Ох, мора да је било опсежно истраживање. Могу ли се знати извори ових тврдњи?

Da bilo je opsežno istraživanje.
Na primer, kada su crkveni praznici u pitanju, posebno su navedeni
narodni, a posebno crkveni običaji. Da se zna šta je šta. Narodni
običaji su nadživeli i promene vlasti i promene religije. Kakav izvor
ti za to treba?

 

[R.Reventlov]

Ne nisam rekla da je Isus došao da nas ujedini tako da svi govorimo
istim jezikom, već da nije sebe stavio ispred ljudi kao pretežnog.

Добро, другачије сам разумео. Извињавам се.

Kod njega nije bilo pomisli da ljudi ne mogu da shvate o čemu on
govori inače ne bi ni dolazio ni govorio.

Опет, он је говорио људима на језику који ни ти ни ја не би смо разумели.
Његова порука не би била позната да је неко није некад превео. Прво на старословенски (код нас) а касније је преведено и на српски. Да није тако, никад не би смо ни дискутовали о хришћанству.
Ако имплицираш да је он своју поруку и своје говоре слао, шта зна, рецимо, телепатски, то је област у коју не бих улазио.

Ideja da ljudi ne moraju ni da razumeju reči koje se na bogosluženju
izgovaraju jeste potpuno suprotna onome što je Isus radio.

Опет, не постоји универзални језик. Да одеш у Кину и да слушаш њихове литургије, мислиш да би их разумела или би морала да научиш језик?

 

[Jasna]

Добро, другачије сам разумео. Извињавам се.

Опет, он је говорио људима на језику који ни ти ни ја не би смо разумели.
Његова порука не би била позната да је неко није некад превео. Прво на старословенски (код нас) а касније је преведено и на српски. Да није тако, никад не би смо ни дискутовали о хришћанству.
Ако имплицираш да је он своју поруку и своје говоре слао, шта зна, рецимо, телепатски, то је област у коју не бих улазио.

Опет, не постоји универзални језик. Да одеш у Кину и да слушаш њихове литургије, мислиш да би их разумела или би морала да научиш језик?

Pa ko traži univerzalni jezik?
Nismo otišli u Kinu. U svojoj smo zemlji.

 

[R.Reventlov]

Da bilo je opsežno istraživanje.

Власт је чудо.

Na primer, kada su crkveni praznici u pitanju, posebno su navedeni
narodni, a posebno crkveni običaji. Da se zna šta je šta. Narodni
običaji su nadživeli i promene vlasti i promene religije. Kakav izvor
ti za to treba?

Где су наведени посебно? Ко их је навео посебно?
Ево, узми црквени календар и наведи где су одвојени народни а где црквени празници и где је наведено који су народни а који црквени обичаји, може?
Само без таблоида, ако може.

 

[R.Reventlov]

Pa ko traži univerzalni jezik?
Nismo otišli u Kinu. U svojoj smo zemlji.

Добро, пиши ти СПЦ да измене то, маМгупи једни, да разумеш. Шта они ту нешто измишљају а није тако било!
И печат да ставе!

 

[Jasna]

Добро, пиши ти СПЦ да измене то, маМгупи једни, да разумеш. Шта они ту нешто измишљају а није тако било!
И печат да ставе!

Gde sam rekla da izmišljaju nešto što nije tako bilo?

 

[Jasna]

Власт је чудо.

Где су наведени посебно? Ко их је навео посебно?
Ево, узми црквени календар и наведи где су одвојени народни а где црквени празници и где је наведено који су народни а који црквени обичаји, може?
Само без таблоида, ако може.

Ko je rekao da su odvnojeni narodni i crkveni praznici?
Rekla sam da su odvojeni narodni i crkveni običaji za praznike.

Hajde malo čitaj šta pišem. Ovo je dosadno.

 

[R.Reventlov]

Rekla sam da su odvojeni narodni i crkveni običaji za praznike.

И какве то везе има са језиком богослужења?

kada su crkveni praznici u pitanju, posebno su navedeni
narodni, a posebno crkveni običaji.

Ко их је навео, где? Стварно мислиш да је довољно да ти тврдиш како је нешто тако како ти мислиш да јесте?

Чудно како овде пљување СПЦ постаје услов...

 

[Jasna]

И какве то везе има са језиком богослужења?

Jel možeš ti da čitaš šta pišem i da ispratiš tok razgovora?
Odgovorila sam ti na ono što si pitao. To nikakve veze nema sa jezikom
bogosluženja, jer to nije ni bilo pitanje koje si postavio.

 

[Jasna]

Ко их је навео, где? Стварно мислиш да је довољно да ти тврдиш како је нешто тако како ти мислиш да јесте?

Чудно како овде пљување СПЦ постаје услов...

Da. Mislim da je dovoljno da tvrdim nešto što je opštepoznato.
Ako tebi nije poznato, potraži izvore u koje imaš poverenja i proveri,
pa me onda demantuj. Nije moja obaveza da te o svemu informišem.

Nemaš argument kojim bi to osporio, niti znaš o čemu pričam, al
bi nekako da se usprotiviš po svaku cenu.

 

[R.Reventlov]

Da. Mislim da je dovoljno da tvrdim nešto što je opštepoznato.

Знаш шта кажу о мишљењу...

Ako tebi nije poznato, potraži izvore u koje imaš poverenja i proveri,
pa me onda demantuj. Nije moja obaveza da te o svemu informišem.

Дакле, уводимо принцип где може нешто да се тврди без доказа а онда онај ко тражи доказе треба да налази доказе за супротно? Па што не кажеш...

Nemaš argument kojim bi to osporio, niti znaš o čemu pričam, al
bi nekako da se usprotiviš po svaku cenu.

Ма јок, само да видим како се људи лако мењају...

 

[Jasna]

Знаш шта кажу о мишљењу...

Дакле, уводимо принцип где може нешто да се тврди без доказа а онда онај ко тражи доказе треба да налази доказе за супротно? Па што не кажеш...

Ма јок, само да видим како се људи лако мењају...

Ljudi se teško menjaju. Običaji se menjaju najteže.
Ne znam šta sve kažu o mišljenju, ali ovo je forum i samo mišljenje
imamo.

Ti uvodiš princip gde možeš da me optužiš da govorim neistinu
ili da me prisiliš da te informišem, zato što govoriš o nečemu o
čemu ne znaš ništa. Zašto onda uopšte o tome raspravljaš?

 

[Jasna]

Mogu da otvorim ovih dana temu o narodnim običajima vezanim
za praznike. Kad budem imala volje i vremena.

Sada da se vratimo na razgovor o bogosluženju na maternjem
jeziku.

Da reči nisu bitne i da ih nije potrebno razumeti, bogosluženje ih
ne bi ni sadržavalo. Bila bi tišina ili samo neki jednostavan zvuk.