BLOKADERI PREDSTAVILI SVOJ PROGRAM: Srbi su genocidni narod!

1. Vise je nego jasno da je Haski sud bio politicka a ne pravna institucija. Od vecine sudija koji su cinili sudska veca do presmesnih oslobadjajucih presuda.
Da, čuli smo i pročitali hiljadu puta slične reči iz usta i pera raznih revizionista u pokušaju ali bez ikakvih argumenata - samo "ja tako kažem".

2. Imas masu presuda sa knstatacijom "nije postojala genocidna namera.
Nemam. Da postoje, do sad niste ih već svi izneli i prikazali, ali od toga ništa, evo već kol'ko godina prođe. Nije li ti to nimalo čudno?

3.
Dokument o Srebrenic ma 1.200 stranica ― Grajf: Nije bilo genocida, stradalo 3.714 lica (video)

Profesor Gideon Grajf, izraelski istoričar i predsednik Nezavisne međunarodne komisije za istraživanje stradanja svih naroda u srebreničkoj regiji u periodu 1992-1995, rekao je da se u Srebrenici nije dogodio genocid i da broj bošnjačkih žrtava ne prelazi 3.714.
To ništa ne znači, svakako ne pobija sudske presude. Komisija kojom je predsedavao Grajf nije bila ni međunarodna ni nezavisna, pošto nije osnovana ni od strane UN-a, Saveta Evrope, Međunarodnog suda pravde, niti bilo kog nepristrasnog tela, nego odlukom vlade RS 2019. godine, u jeku kampanje revizije istorijskih događaja, a ne kao rezultat naučne inicijative. Naziv je bio pokušaj stvaranja privida neutralnosti i naučne ozbiljnosti, a u stvarnosti garantuje neutralnost koliko i epitet "Demokratska" garantuje demokratsko uređenje Severne Koreje.

Grajf je rekao da Komisija sačinila ozbiljan, profesionalan i uravnotežen izveštaj, koji je veran istini i istorijskim događajima.

“Doprinos ovom izuzetnom dokumentu dali su veliki stručnjaci, tj. deset stručnjaka iz različitih zemalja – kada kažem deset, računam i sebe. To su čuveni stručnjaci u svojim naučnim disciplinama, tako da mislim da je, kao doprinos istini i nauci, ovo izuzetno bitan dokument. Kada sam ga uručio premijeru Republike Srpske Radovanu Viškoviću i srpskom članu i predsedavajućem Predsedništva BiH Miloradu Dodiku kao da su se oglasila zvona istorije, bez ikakvog preterivanja”, rekao je on.

Grajf je naglasio da su u ovom dokumentu odgovorili na predrasude protiv srpskog naroda i onih koji su učestvovali u događajima u periodu od 1992. do 1995. godine.

“Radili smo predano i mislim da je dokument na 1.200 stranica dokaz ozbiljnosti našeg rada”, naveo je i dodao da su Komisiji bile bitne samo činjenice, ne legende, priče i glasine, već samo istina.

“Ostali smo verni istini zato što smo ozbiljni ljudi, mi smo naučnici, i samo je istina osnov rada naučnika, naučnog rada”, naglasio je Grajf.

Kako je rekao, Komisija je došla do dva glavna zaključka – jedan se tiče definicije genocida, a drugi broja žrtava.

“Ja sam Jevrejin i znam šta genocid znači. Pripadam starom narodu nad kojim je izvršen genocid, najveći genocid u istoriji čovečanstva. Meni niko ne treba objašnjavati šta je genocid. Navedeni događaji nisu genocid, ni na koji način. I mi smo to dokazali, dakle, ne to nije naše mišljenje, mi smo to dokazali. Nije se radilo o genocidu, to se ne može nazvati genocid, ako neko koristi taj termin, treba ga izbrisati iz istorije. To je važno zato što u optužbe o počinjenom genocidu veoma ozbiljne, zato što odluka o činjenju genocida predstavlja težak zločin, a u ovom slučaju to delo ne postoji”, istakao je izraelski istoričar.

On ne spori da je u Srebrenici počinjen zločin, ali se taj zločin uopšte ne može nazivati genocidom.

“Mislim da je to veoma važno. Ovde se ne radi samo o etiketi, o nazivu, ovde se radi o suštini onoga što se dešavalo”, rekao je Grajf.

Drugi zaključak, dodaje on, odnos se na broj žrtava i izveštaj Komisije pokazuje da nije bilo više od 3.714 žrtava.

“U našoj komisiji imali smo stručnjake za brojanje i izračunavanje broja žrtava i ustanovili su taj broj. Taj broj treba biti zapisan u istoriji, ni manje ni više. Naravno, svaka smrt je tragedija, užasna, toga smo svesni, ali broj žrtava je takođe bitan. Dakle, dali smo okvir definicije, ne radi se o genocidu, i to ću ponoviti stotinu hiljada puta, nije počinjen genocid, a broj žrtava je oko 3.700”, jasan je Grajf.

On je rekao da će istraživanje Komisije doprineti boljem razumevanju događaja u Srebrenici. Podsetio je da termin “genocid” podrazumeva nameru, te da u slučaju Srebrenice nije postojala nikakva namera i da u tome leži razlika.

“To je ogromna razlika, potpuno drugi nivo, i taj termin treba izbrisati iz istorije. Oni koji i dalje koriste termin “genocid” imaju loše namere, ti ljudi imaju veoma loše namere. Od sada pa nadalje, od danas, termin “genocid” uopšte se ne sme vezivati za ove događaje, zato što je to pogrešno, to je greška”, poručio je Grajf.

Grajf je pojasnio značenje pojma “genocid”, navodeći da je to termin koji je istoričar jevrejsko-poljskog porekla Rafael Lemkin uveo 1945. godine, a odnosi se na nameru jedne grupe da potpuno uništi drugi narod.

On je naglasio da Srbi nikada nisu imali takav plan, ni u Srebrenici niti na bilo kom drugom mestu. Nasuprot tome, dodao je on, kada pogledate tzv. Nezavisnu Državu Hrvatsku, postojao je plan da trećina Srba bude ubijena, trećina proterana, a trećina pokrštena, tj. da promeni veru.

“Da ponovim – genocid je zločin koji znači potpuno uništenje, brisanje sa lica zemlje određene grupe ljudi zbog drugačije veroispovesti, nacionalnosti, mentaliteta ili jednostavno zato što vam se ta grupa ne sviđa”, naveo je Grajf.
Slicno tvrdi i Efrem Zurof, najveci zivi autoritet za ta pitanja.

Dakle, definicija genocida je itekako jasna
Lemkinova definicija genocida nije pravno kodifikovana u integralnom obliku - ona je samo bila inspiracija za definiciju iz Konvencije UN iz 1948, čiji je SFRJ bila potpisnik, zbog čega je bila pravno obavezujuća za nju. Ne možeš da se pozivaš na zakon koji ne postoji, a istovremeno da ignorišeš zakon koji postoji, jer se tebi tako sviđa, naročito ne ako si se pravno obavezao da poštuješ zakon koji pokušavaš da jednostavno ignorišeš. Pritom, nisi konzistentan.

Prvo napišeš jednu:
Genocid obuhvata ubijanje svih ili odredjenih delova nekog naroda
potom drugu definiciju:
Genocid podrazumeva kompletan narod
i skrenuo sam ti pažnju na to s ciljem da ti dam priliku da samostalno shvatiš da uopšte ne poznaješ pravno prihvaćenu definiciju, a primenjivao bi je.

Pokušao si da širiš diskusiju bez potrebe i nisi uspeo da dokažeš ovu tvrdnju koju sam doveo u pitanje:
definicija genocida je izmenjena naprasno kada je pocelo sudjenje u Hagu
 
Poslednja izmena:
U Srebrenici se nije dogodio genocid, već ratni zločin, poručio je jedan od najvećih svetskih stručnjaka za Holokaust Efraim Zurof i istakao da se taj pojam danas bez ikakve sumnje zloupotrebljava u političke svrhe, ali i da Generalna skupština UN ne može da odredi šta je genocid. "Izvorna definicija reči genocid je pokušaj da se uništi jedan čitav narod, to nije ono što se desilo u Srebrenici, ono što se tamo desilo je ratni zločin", rekao je Zurof, koji je direktor Centra "Simon Vizental".

Zurof smatra da je najveći problem u tome što Generalna skupština UN nije telo koje može da odredi šta je genocid.  "To su ljudi koji zastupaju određene države koje se bave politikom i ponekada glasaju ne zbog istine, već zbog politike", precizira Zurof.Pojašnjava da ljudi koji žele da dobiju neku podršku ili finansijska sredstva za neku tragediju koju su preživeli, naravno da žele tu tragediju da predstave kao najgoru moguću.
Zurof kao svi mi ima pravo na mišljenje kao istoričar, ali ono ne poništava ni pravosnažne presude ni međunarodnu pravnu normu. Njegov komentar ne menja ništa u pogledu toga kako je događaj u Srebrenici pravno kvalifikovan. On nije pravnik i njegove izjave po ovom pitanju nemaju pravnu težinu u međunarodnom pravu. Zločin u Srebrenici je pravno kvalifikovan kao genocid u više presuda Međunarodnog krivičnog suda za bivšu Jugoslaviju, uključujući slučajeve Krstić, Popović i drugi, kao i u presudi Međunarodnog suda pravde u slučaju Bosna i Hercegovina protiv Srbije i Crne Gore. Presude su utvrdile postojanje genocidne namere i sistematskog ubijanja bošnjačkih muškaraca i dečaka, što ispunjava elemente genocida prema Konvenciji o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida. Generalna skupština UN nije donela pravnu presudu, nego samo simboličnu rezoluciju u čast žrtava. Pravna presuda dolazi isključivo iz nadležnih sudova, a ne iz političkog tela kao što je Generalna skupština.
 
Član 2 Konvencije definiše genocid kao čin "počinjen s namjerom da se uništi, u cjelini ili djelimično, nacionalna, etnička, rasna ili vjerska grupa kao takva“. Prema definiciji Ujedinjenih nacija, takva nedjela uključuju: ubijanje ljudi, nanošenje fizičkih ili psihičkih povreda, pogoršanje životnih uslova do stepena opasnog po život, sprečavanje rađanja djece i prisilno oduzimanje djece roditeljima iz te grupe.


U Srebrenici se to nije dogodilo. Dogodio se selktivan zlocin nad samo jednim delom populacije. Ratno sposobnim muskarcima. Jeste upitno zasto bi neko od 14 godina mogao da se smatra ratno sposobnim ali to je vec neka druga prica
Čitaj s razumevanjem, majq mu.
 
Zurof kao svi mi ima pravo na mišljenje kao istoričar, ali ono ne poništava ni pravosnažne presude ni međunarodnu pravnu normu. Njegov komentar ne menja ništa u pogledu toga kako je događaj u Srebrenici pravno kvalifikovan. On nije pravnik i njegove izjave po ovom pitanju nemaju pravnu težinu u međunarodnom pravu. Zločin u Srebrenici je pravno kvalifikovan kao genocid u više presuda Međunarodnog krivičnog suda za bivšu Jugoslaviju, uključujući slučajeve Krstić, Popović i drugi, kao i u presudi Međunarodnog suda pravde u slučaju Bosna i Hercegovina protiv Srbije i Crne Gore. Presude su utvrdile postojanje genocidne namere i sistematskog ubijanja bošnjačkih muškaraca i dečaka, što ispunjava elemente genocida prema Konvenciji o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida. Generalna skupština UN nije donela pravnu presudu, nego samo simboličnu rezoluciju u čast žrtava. Pravna presuda dolazi isključivo iz nadležnih sudova, a ne iz političkog tela kao što je Generalna skupština.
Nije problem nikad sta se desilo u Srebrenici jer svi znamo dobro sta je bilo. Ne treba nama nikakav Hag ili Medjunarodni sud da daju prekogniciju istine.

Problem je sto se taj greh sa boraca VRS zeli prebaciti na Srbiju sto je van pameti. Zapad sto je glup i sto izjednacava pojmovno sve sto ima prefiks srpskog, nije nasa briga. Nasa jedina briga je zasto se nasa braca preko Drine, ne uzasavaju cak ni danas sta se tamo desilo i iz nekog s/m odnosa spram Srbije zele da i mi snosimo odgovornost za najcrnji deo tog njihovog ratnog ludila.

A to je vise nego uvrnut nacin poimanja istine.
 
.
У Сребреници није било борби, ВРС је једноставно ушетала у град. Велика група војске БиХ није хтела да се преда и претходно су кренули према Тузли где су се сукобили са ВРС и све борбе су се водиле ван Сребренице.

Становништво није малтретирано, истеривано из кућа, станова, рушена и паљена имовина, прогањано и убијано, већ је организовано евакуисано на за њих безбедније локације. Евакуација је спасавање, прелазак на безбедну локацију.

Како се то уништава група ако је великој већини (у пресуди пише четири петине укупног становништва) омогућено да пређе привремено на безбедну локацију где нису угрожени?
I dalje ne kritikuješ presudu nego definiciju genocida, i to iz nerazumevanja. Definicija kaže da je genocid uništavanje ili cele grupe ili samo jednog dela grupe. Ti se koncentrišeš na deo koji je evakuisan, a deo koji je uništen ignorišeš, a uništenje tog dela konstituiše genocid u pravnom smislu.

И онда се извлачи закључак како те жене из религиозних разлога неће да се врате назад и не могу да имају децу.
Ne, zaključak je ovo:
Pretresno vijeće je zaključilo da će, s obzirom na patrijarhalnost zajednice bosanskih Muslimana u Srebrenici, uništenje tako velikog broja muškaraca “neizbježno za posljedicu imati fizički nestanak bosansko-muslimanskog stanovništva u Srebrenici."

И све се то пише 2004. године када се маса тог становништва већ вратила у Сребреницу.

.
Koja masa? Pre rata (1991) Srebrenica je imala preko 5 i po hiljada stanovnika u gradu (preko 3 i po hiljade Bošnjaka i preko hiljadu i po Srba), opština skoro 37 hiljada.

Na poslednjem popisu 2013. grad ima preko 2 i po hiljade stanovnika (oko 1000 Bošnjaka i oko hiljadu i po Srba), a opština oko 13 i po hiljada stanovnika (oko 7 i po hiljada Bošnjaka i oko 6 hiljada Srba.

To znači da je udeo Bošnjaka više nego prepolovljen, nakon povratka te mase. A to je postignuto eliminisanjem "samo" petine i proterivanjem ostatka stanovništva.
 
Pre 10 god vucic bio išao da se pokloni i pokuša da se izvine za zločin.pokusan bio atentat.
Nije mi pravo bilo što išao da se izvinjava ali barem smo videli sa kim imamo posla...
Poredjenje ti je sumanuto.

Ubi ti svog neprijatelja pa mu dodji na sahranu sa najvecim vencem i kazi porodici, ybg omaklo mi se, ciljao sam ga u nogu al ode u celo, primite moje saucesce bicemo kucni prijatelji i picemo kahvu, al pod uslovom da donesete ratluka i sudzuka.

Sarana ce biti sve samo ne sarana, vac najgora klanica.
 
Nije problem nikad sta se desilo u Srebrenici jer svi znamo dobro sta je bilo. Ne treba nama nikakav Hag ili Medjunarodni sud da daju prekogniciju istine.

Problem je sto se taj greh sa boraca VRS zeli prebaciti na Srbiju sto je van pameti. Zapad sto je glup i sto izjednacava pojmovno sve sto ima prefiks srpskog, nije nasa briga. Nasa jedina briga je zasto se nasa braca preko Drine, ne uzasavaju cak ni danas sta se tamo desilo i iz nekog s/m odnosa spram Srbije zele da i mi snosimo odgovornost za najcrnji deo tog njihovog ratnog ludila.

A to je vise nego uvrnut nacin poimanja istine.
Slažem se, ali međunarodni sudovi nisu tu da daju prekogniciju, već da na osnovu dokaza i prava utvrde odgovornosti. Što se tiče prebacivanja krivice na Srbiju, politička zloupotreba i poistovećivanje čitavog naroda ili države sa delima pojedinaca je problem koji treba kritički posmatrati. Najvažnije je da se kroz dijalog i pravdu traži jasnoća i odgovornost tamo gde postoji, a ne da se opravdavaju zločini ili da se istina banalizuje radi političkih interesa.
 
I dalje ne kritikuješ presudu nego definiciju genocida, i to iz nerazumevanja. Definicija kaže da je genocid uništavanje ili cele grupe ili samo jednog dela grupe. Ti se koncentrišeš na deo koji je evakuisan, a deo koji je uništen ignorišeš, a uništenje tog dela konstituiše genocid u pravnom smislu.

Ако је из дела групе премештено на безбедне локације 80% (четири петине) припадника те групе, како је та група уништена?

Ne, zaključak je ovo:
Pretresno vijeće je zaključilo da će, s obzirom na patrijarhalnost zajednice bosanskih Muslimana u Srebrenici, uništenje tako velikog broja muškaraca “neizbježno za posljedicu imati fizički nestanak bosansko-muslimanskog stanovništva u Srebrenici."

Присилно премештање становништва јесте злочин, али није геноцид.

Koja masa? Pre rata (1991) Srebrenica je imala preko 5 i po hiljada stanovnika u gradu (preko 3 i po hiljade Bošnjaka i preko hiljadu i po Srba), opština skoro 37 hiljada.

Na poslednjem popisu 2013. grad ima preko 2 i po hiljade stanovnika (oko 1000 Bošnjaka i oko hiljadu i po Srba), a opština oko 13 i po hiljada stanovnika (oko 7 i po hiljada Bošnjaka i oko 6 hiljada Srba.

To znači da je udeo Bošnjaka više nego prepolovljen, nakon povratka te mase. A to je postignuto eliminisanjem "samo" petine i proterivanjem ostatka stanovništva.

То је био општи тренд широм БиХ као последица рата и Сребреница није никакав изузетак.

Из места која су дошла под контролу босанских муслимана масовно су се исељавали Срби, у мањој мери и Хрвати и тако редом.

Уосталом из твојих података, вратило се нешто више од 30% босанских муслимана, а по логици самог суда 20% је значајан број, па ето, 50% више од значајног броја...

.
 
Ако је из дела групе премештено на безбедне локације 80% (четири петине) припадника те групе, како је та група уништена?
Vrtiš se u krug i kao da ne pokušavaš da razumeš proste stvari. Niko ne kaže da je uništena cela grupa. Definicija genocida kaže "uništavanje ili cele grupe ili samo jednog dela grupe". Uništen je jedan deo grupe.

Присилно премештање становништва јесте злочин, али није геноцид.
Niko nije ni rekao da je prisilno premeštanje stanovništva genocid, a ovo svakako nema veze s onim na šta si odgovorio.
 
Vrtiš se u krug i kao da ne pokušavaš da razumeš proste stvari. Niko ne kaže da je uništena cela grupa. Definicija genocida kaže "uništavanje ili cele grupe ili samo jednog dela grupe". Uništen je jedan deo grupe.

Уништење дела групе је само један елемент који сам по себи није довољан.

Том логиком би нпр. убиство четири човека из групе такође био геноцид?

Niko nije ni rekao da je prisilno premeštanje stanovništva genocid, a ovo svakako nema veze s onim na šta si odgovorio.
.
Хоћеш да кажеш да је претпоставка суда "uništenje tako velikog broja muškaraca “neizbježno za posljedicu imati fizički nestanak bosansko-muslimanskog stanovništva u Srebrenici" исправна?

Показало се да није и написао сам у претходном одговору. Босански муслимаи и данас у знатном броју живе у Сребреници.

Премештање становништва из Сребренице на другу локацију није геноцид

.
 
Poslednja izmena:

Back
Top