Blajburg

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Dikan:
Ne bre Jasenovac, Stara Gradiška, Jastrebarsko ti je kao, Aušvic, Treblinka, najveći nacistički logori u Poljskoj, sa tim sam poredio...

Razlika je samo što su u Poljskoj logore držali nemački nacisti, a u NDH, hrvatske ustaše...
Kliknite za proširenje...

za njemačke konc logore znam.

ali ako mislite da su njemački konc logori dokaz da je u jasenovcu ubijeno 600.000.ljudi onda sigurno mislite i da su svi koji na to moraju nasjesti - glupi.
 
junkmarko:
ti si batice za ludaru..prochitaj post br1..promashio si temu,a ovde nam servirash gomilu ustashkih gadosti u pokushaju da nas ubedish u nemoguce..ko ti jashe babu,bre..odgmizhi vishe odavde sa tom tvojom iskrivljenom percepcijom proshlosti..
Kliknite za proširenje...

koje su to ustaške gadosti?

citirao sam PARTIZANSKE svjedoke i partizanske dokumente,a vjerodostojnost potvrđuju posmrtni ostatci hrvatskih žrtava.

što je sporno?

gdje sam lagao?
 
Srećko Pšeničnik, zet Ante Pavelića na komemoraciji blajburškim žrtvama 29. aprila 1990 govorio je o 10.000 žrtava. Žerjavić smatra da je broj žrtva ukupno oko 50.000. Po njemu je na Blajburgu pobijeno 36.000 Hrvata, Slovenaca 8-10.000, Muslimana 5000, te četnika (srpskih i crnogorskih) 2.000. Ta procena je izvršena 1992. Godina procene je izuzetno bitna jer su se tokom devedesetih blajburše žrtve uvećavale neverovatnom brzinom. Već sredinom devedesetih govori se o 80.000 žrtava koje će se ubrzo zaokružiti na 100.000. Uskoro su i te brojke postale zastarele jer se prilikom godišnjica češće govorilo o 200.000 pa i 300.000 žrtava. Ivo Omrčanin dao je procenu od 500.000 pobijenih Hrvata na Blajburgu.

Najveću brojku do sad je dala je Saborska komisija. Po njoj je stradalo ravno 600.000 ljudi. Istovremeno sa množenjem blajburških žrtava menjala se i struktura žrtava. Dok se u početku govorilo o ubijenim vojnicima uskoro se čulo da je bilo i civila, a zatim i da su više od polovine žrtava zapravo bili civili.
 
Jedan od retkih stranih istoričara koji je nešto pisao o događajima u Blajburgu bio je britanski istoričar ruskog porekla Nikolaj Tolstoj. Protiv njega je u Velikoj Britaniji pokrenut sudski postupak zbog širenja kleveta. Tolstoj je emigrant iz SSSR-a i moguće je da je lično gajio negativne sentimente prema komunizmu. 1986. je objavio knjigu "Ministar i pokolji" u kojoj se bavi uglavnom sudbinom Kozaka koji su se borili na strani Trećeg Rajha. Po Tolstoju sve zarobljene Kozake Britanci su predali sovjetskim snagama koje su ih poubijale. U knjizi su uzgred spomenute i predaje kvislinga sa područja Jugoslavije Titovim snagama. Tolstoj smatra da su Britanci tom predajom kvislinga Titovim boljševicima automatski potpisali smrtnu presudu tim ljudima.

Knjiga je izazvala sudski spor u Velikoj Britaniji koji je pokrenuo lord Arlington. Britanski istoričari su Tolstoja optuživali da je zbog vlastite opsesije činjenice iznosio selektivno, a zatim izvlačio ničim dokazane smele zaključke i ocene.

Tolstoj je sudski spor izgubio, optužen je za klevetu, a knjiga je zabranjena. Njegov slučaj u Velikoj Britaniji je ubrzo zaboravljen, ali u Hrvatskoj nije. Kao jedini strani pisac koji je o Blajburgu nešto pisao u Hrvatskoj je je često citiran da bi se dala verodostojnost priči o strašnom masakru na Blajbugu. Moguće je da je slučaj sa Tolstojem zapravo i pokrenuo toliko interesovanje za Blajburg u Hrvatskoj jer se o tome do tada nije mnogo ni pisalo ni govorilo osim u literaturi i štampi ustaške emigracije. O Blajburgu je pisala ustaška emigracija, ali su cifre značajno varirale. Samo par stranih autora je to prenelo, ali ne tvrdeći da je to tačno već samo da tako tvrdi hrvatska emigracija.
 
U svetu se o slučaju Blajburg malo govori. Strani novinari retko su pisali o Blajburgu, najčešće prenoseći lokalne izvore. Tako je Miša Gleni, britanski novinar, koji je dugo vremena proveo izveštavajući s ratnih žarišta, napisao knjigu o bivšoj Jugoslaviji. U njoj prenosi i hrvatske izvore o slučaju Blajburg. U vreme dok je pisao knjigu bila je aktuelna cifra od 80.000 pa je i on prenosi. U specijalnom dodatku zagrebačkog Vijesnika o Blajburgu iz 1990. navodi se i to na kakav je način taj slučaj tretiran u istoriografiji. Partizanski generali, i njima naklonjeni autori nisu pisali o egzekucijama, već samo o završnim operacijama u Sloveniji.

Teško je pronaći izvore koji nisu pristrasni i tendeciozni, pa su problematični pri naučnim analizama. Nikolaj Tolstoj u knjizi "Otvoreni dosije Starta-Blajburg" iz 1990. tvrdi da je 5. britanski korpus izručio partizanima 26.339 ljudi, a od toga 12.196 Hrvata, 5.480 Srba, 8.263 Slovenca i 400 Crnogoraca. Izručene su ustaše, slovenački kvislinzi, ljotićevci, nedićevci, četnici i domobrani.

Slavko Goldštajn je u intervjuu Feralu dao svoju procenu. Njegova cifra je 20.000 i kaže da su stradali najviše pripadnici Crne legije koji su pokušali neki otpor, a egzekutori su pripadanici OZN-e. Goldštajn je međutim izričit da su civili pušteni kućama i da među stradalima nije bilo civila.

U intervjuu radiju Slobodna Evropa savetnik predsednika Mesića priznao je da je njegov stric kao domobran bio zarobljen na Blajburgu, zatim pušten te da se vratio u Zagreb. Ima 80 godina i živ je i danas. Više puta mu je rekao da je sva ta priča oko Blajburga laž i da se na Blajburgu desila samo predaja. Jukić zaljučuje da su se egzekucije verovatno dešavale ne na blajburškom polju već oko Dravograda i Maribora. On pretpostavlja da na Blajburgu nije bilo egzekucija jer su u blizini bili Englezi, koji su izručili te ljude.
 
ali opet govorimo o jasenovcu.......BLAJBURG JE TEMA!!ako vas zanima jasenovac otvorite tu temu.koja snaga ili vojska moze da drzi pod kontrolom skoro milion ljudi koliko se spominje za blajburg?
 
Koschei Besmertnii:
Knjiga je izazvala sudski spor u Velikoj Britaniji koji je pokrenuo lord Arlington. Britanski istoričari su Tolstoja optuživali da je zbog vlastite opsesije činjenice iznosio selektivno, a zatim izvlačio ničim dokazane smele zaključke i ocene.

Tolstoj je sudski spor izgubio, optužen je za klevetu, a knjiga je zabranjena. Njegov slučaj u Velikoj Britaniji je ubrzo zaboravljen, ali u Hrvatskoj nije. Kao jedini strani pisac koji je o Blajburgu nešto pisao u Hrvatskoj je je često citiran da bi se dala verodostojnost priči o strašnom masakru na Blajbugu.[/B]
Kliknite za proširenje...


dao sam puno linkova koji potvrđuju da grof tolstoy nije griješio,ali to je čini mi se najmanje bitno.

najlakše je zažmiriti pred činjenicama poput iskapanja posmrtnih ostatak u sloveniji,upravo ovih dana.
 
berislav83:
croatian force jedan SS general je u svojim dokumentima koje je slao za berlin napisao da je u jasenovcu ubijeno oko 700 000 ljudi,ne mogu da mu se setim imena nazalost
Kliknite za proširenje...

Herman Nojbaher:

Recept za pravoslavne, koji je primio ustaški vođa i poglavnik, predsednik Nezavisne Države Hrvatske, Ante Pavelić, podseća na najkrvavije religiozne ratove: 'Jedna trećina mora da postane katolička, jedna trećina mora da napusti zemlju, a jedna trećina mora da umre. Poslednja tačka programa bila je i sprovedena u delo. Kada ustaške vođe pričaju o tome da su zaklali milion pravoslavnih Srba - uključujući bebe, decu, žene i starce to je onda, po meni, preterivanje i samohvalisanje. Na osnovu izveštaja koji su stigli do mene, procenjujem da broj nevinih, nenaoružanih, zaklanih Srba iznosi oko 750 000. Kada sam, po ko zna koji put, u Glavnom štabu stavio na dnevni red izveštaje o istinski užasnim stvarima koje se odvijaju u Hrvatskoj, Hitler mi je ovako odgovorio: 'I ja sam poglavniku kazao da nije moguće samo tako iskoreniti tu manjinu, jer je ona, jednostavno, prevelika. - Da, kada bi čovek tačno znao gde je granica uništavanja jednog naroda"!
 
Koschei Besmertnii:
Herman Nojbaher:

Recept za pravoslavne, koji je primio ustaški vođa i poglavnik, predsednik Nezavisne Države Hrvatske, Ante Pavelić, podseća na najkrvavije religiozne ratove: 'Jedna trećina mora da postane katolička, jedna trećina mora da napusti zemlju, a jedna trećina mora da umre. Poslednja tačka programa bila je i sprovedena u delo. Kada ustaške vođe pričaju o tome da su zaklali milion pravoslavnih Srba - uključujući bebe, decu, žene i starce to je onda, po meni, preterivanje i samohvalisanje. Na osnovu izveštaja koji su stigli do mene, procenjujem da broj nevinih, nenaoružanih, zaklanih Srba iznosi oko 750 000. Kada sam, po ko zna koji put, u Glavnom štabu stavio na dnevni red izveštaje o istinski užasnim stvarima koje se odvijaju u Hrvatskoj, Hitler mi je ovako odgovorio: 'I ja sam poglavniku kazao da nije moguće samo tako iskoreniti tu manjinu, jer je ona, jednostavno, prevelika. - Da, kada bi čovek tačno znao gde je granica uništavanja jednog naroda"!
Kliknite za proširenje...

što kaže neubacher na činjenicu da je 10 ustaških generala bilo iz redova srpskog naroda,a gotovo 40.000. srba da su bili ustaše?
 
Do sredine 19. veka Srbi u Hrvatskoj su ubijani samo po naredbi rimokatoličkog sveštenstva.

Progoni Srba na današnjoj teritoriji Hrvatske počinju da dobijaju jače razmere 1881. kad je vojna Krajina pripojena banskoj Hrvatkoj i Slavoniji. Najučestaliji progoni su bili za vreme bana Ivana Mažuranića, kada dolazi do zabrane srpskog jezika i ćirilice uz napade na Pravoslavnu crkvu. Političar i Biskup Josip Juraj Štrosmajer takođe ima vrlo rigidan i asimilatorski odnos prema pravoslavnom stanovništvu.

Naučna podloga ustaške ideologije se pre svega zasnivala na ideologiji hrvatskog državnog prava i ekstremnoj srbofobiji hrvatskih političara Ante Starčevića i Eugena Kvaternika. Prema teoriji hrvatskog državnog prava, koja je rediciv pravnih zaostataka feudalizma na teritoriji hrvatske banovine može da živi samo jedan narod jednog imena i jezika tj. Hrvati.

Ipak za vreme austro-ugarske monarhije i Prvog svetskog rata Srbi su postizali, neki vid zaštite od Ugarskog parlamenta (najčešće saradnjom sa banom Rauhom) i Italijana u Dalmaciji.

Početkom 20. veka anti-srpsku ideologiju predvodi rimokatolička crkva, i frankofurtimaške snage Josipa Franka u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini, a nakon stvaranja Jugoslavije 1918. godine političar Stjepan Radić.
 
Od 21 episkopa petorica su ubijena, dvojica internirana i umrla, dvojica premlaćena i prebačena u Srbiju, gde su ubrzo umrla, jedan držan u zatvoru zajedno sa patrijarhom, a zatim poslat u logor u Nemačku, jedan u logor u Italiju, a dvojica proterana u Srbiju. Samo su desetorica ostala na svojim mestima. Jedna četvrtina sveštenika je pobijena (oko 700), oko 300 je pomrlo, oko 400 je bilo u logorima, jedna trećina proterana u Srbiju, dok je samo jedna četvrtina ostala na svojim mestima. Polovina manastira i crkava je manje ili više oštećena, jedna četvrtina srušena, a gotovo sve opljačkano. Ratna šteta SPC iznosi oko 7 milijardi predratnih zlatnih dinara. O zverstvima ustaša, o monstruoznosti hrvatske ustaške vlasti, u srpskom kolektivnom sećanju usađena je neizbrisiva informacija i uspomena. Koliko god su se posleratne vlasti trudile da ga izbrišu, nisu uspele. Odnos Srba prema Hrvatima i poratnoj Hrvatskoj nije posledica zaborava, nego velike ljudske crte i osobine – praštanja.
 
А ево и шта је једном приликом колега "љута мамба" о томе написао:

ljuta_mamba:
ajd da neko malo pojasni zbivanja koja su se desavala posle bekstva okupatora i kvislinga preko slovenacke granice

ja sam poreklom volksdeutcher,ali ovo cu pisati hladnbe glave i sa istoriskim cinjenicama i realno,iako bi po logici stvari trebao biti na strani Ujaka :):) i mojih ss-ovaca ali eto...izrod sam,sta cu :):):)

pazite,povlecenje krece posle proboja sremskog fronta.negde januar na februar 1945....front naravno nisu probili partizani,ni deo tih ruskih jedinica ovde,vec je nemacka vojska odradila 2 stvari
1) kompletna grupa armija E je evakuisana,i vise nije bilo potrebe zadrzavati se tu
2)rusi su odbili kontra napad kod balaton jezera,i krenuli u kontru,zauzeli budimpestu,a snage rasporedjene u jugoslaviji su se morale evakuisati da ne ostanu odsecene.

krece povlacenje,nemacka vojska ide ka zagrebu preko slavonije,jedan krak preko sarajeva,banja luke i izlazi opet ka zagrebu,sacinjen od handzarevaca i ustaskih satni.
u slavoniji satne cuvaju odstupnicu nemackoj vojsci....mnoge padaju u jurisu koji su partizani krenuli..predaju se i bivaju odmah eliminisane....primer selo nsoice i streljanje ustasa,koji su sprovedeni u spalir kroz selo,onda su se otvorili prozori,i pipucalo se iz mitraljeza na kolonu......te liminisasne jedinice su bile tvrde ustase ,koje su cinile zlocine po istocnoj slavoniji i sremu .....da ne bude zabune.....domobrane niko nije eliminisao na taj nacin....ustase su dragovoljci

nemci se skupljaju pred zagrebom....hrvatsku hvata panika,kompletan vrh,cassnici,politicari i obicna vojska shvatas da zbog ucinjenih dela,nesme ni u ludilu da ceka oslobodioce...pogotovo pouceni iskustvom kako je prosao Bgd....srbijanski cetnici su tu bili eliminisani,nedicevci,ljoticevci i drugi...mali se broj srbijanskih cetnika izvukao iz srbije.......cak ni Draza i njegovi visoki oficiri nisu mogli.....jedino je uspeo neki broj bosanskih cetnika....i uglavnom su se jedino izvukli krajiski cetnici vojvode Djujica,i to prvenstveno preko Italije i trsta.....tu je uspeo da se izvuce i ustaski taj juzni krak sa primorja i dalmacije....ko god je isao na sever,da se preda englezima....hm...pogresio je.

krece bezanija hrvata iz zgb,siska,karlovca,krecu sa kompletnim porodicama i sirom familijom,jer niko nije smeo da ceka osvetu srba iz krajine koji su maltene svi koji su pristupili partizanima,izgubili neke vrlo bliske u hrvatskim operacijama ciscenja od srba tih prostora.

prelaze preko slovenije...tu se prikljucuje neki broj slovenackih kvislinga,nemacka vojska pod lerovom komandom,takodje shvata da se mraju predati englezima,inace kompletan stab ce biti streljan,ni vojnici nezele da padnu u ruke rusima i partizanima...pogotovo sto su obe grupe bile skolene streljanju po vidjenju...pogotovo pripadnika nekih malo zvucnijih divizija....ss nije bilo ni govora...odmah po vidjenje takara takara bajo:)

da neduzim mnogo,niste deca...elem,uspeju da se izvuku,odu do engleza predaju se,ovi ih lepo prime i sta.......jugoslavija je bila tada vec skoro priznata zemlja,cercil je vec saradjivao sa titom,i neki su se medjudrzavni ugovori morali postovati....pritom,sto nasi drugari iz rvatcke nece da priznaju sebi,a to je,da su i englezi eliminisali ratne zarobljenike..nemce i da je to bio ttrend,kao i raseljavanje...samo na finjaka...procenjuje se da su posle rata,od gladi i bolesti po saveznickim logorima umrlo od 100.000 do cak 1.800.000 nemaca..broj varira i nepoznat je ali se kaze da su tela zakopavana u rurskim rudnicima.

e sad,englezima stize poziv i zahtev od partizana da drzavljane jugoslavije,kompletno vrate u jugoslaviju radi ispitivanja i sudjenja eventualnim ratnim zlocincima,drzavljani su...hrvati,muslimani,slovenci,srbi i volksdeutcheri.

mnmacka vojska nije vracana,ali pojedine jedinice jesu,jr se znalo da su ucestvovali u nekim genocidima...tipa kozara,kragujevac,kraljevo,lika itd uglavnom ss.

ovi ih lepo popakuju u vozove i vrnu...pre toga su hrvati osetili sta se sprema,srbi nisu,i dva hrvatska oficira odu kod engleskog komandanta da pregovaraju sa njim,objasne mu sta ih ceka,zamole da ih nevraca...da bar decu i zene ostave.....englez kao i uvek ljubazno odbije sve to i kaze kako nazalost moraju da ispune obaveze prema svojim saveznicima....stavljajuci im do znanja da oni NISU BILI SAVEZNICI<VEC NA STRANI OSVAJACA I BORILI SE PROTIV ISTIH:)

e sad,popakuju oni njih sve u vozove,koji su stigli iz juge,sve zajedno u iste vagone i cetnike i ustase i belu gardu i muslimanske ss ovce i ustase i baliste i ljoticevce i nemce i ko zna ko je sve tu bio i vrate na granicni prelaz austrije i jugoslavije Blajburg-Dravograd

ovi ih tu preuzimaju...dolazi peko dapcevic i koca popovic.....peko je bio tu glavni ne kosta nadj,i krece da rasporedjuje vozove...prvo ustase
na licu mesta su vec krenula ubijanja,na zel stanici....odvodili su ih onda u sume u okolini gde ima pecina i jaruga...kocevski rog ....i tu eliminisali,bacali su i dinamit u rupe da bi bili sigurni.....te tu likvidacije preziveo je samo jedan jedini covek,inace cetnik,koji je o tome kasnije govorio

te operacije tu je vodio pukovnik Simo Dubajic,partizanski oficir,mislim da je sad umro,a ziveo je u novobeogradskim blokovima.izvrsavaoci naredjenja su bili tzv osvetnici,uglavnom 6.licka ili bilo ko kome je ubijen neko,prvenstveno su dolazili krajisnici da se svete,nije bilo prisile da se to radi,vec se javljalo dobrovoljno,ljudi kojima su u jasenovcu ubili recimo majku,oca,brata,zenu,decu sta bilo ili etnici im pobili sve po kuci jer u oni bili u partizanima ili ss ovci zapali kucu kad su ciastili teren od partoizana...razumete.

sta se da;lje desava,odvoze ih vozovima na razne lokacije,posto u slovenackim sumama nije vise bilo mesta,i dalje ih kokaju i kokaju i tako do poslednjeg...sve,zene i decu svih koji su bili saradnici okupatora



REZIME......svi ti hrvatski vojnici i oficiri koji su pobijeni,bili su krivi,ato su i bezali,ni oni,niti zapravo jdna od tih streljanih strana nije davali ni zrtvama mogucnost sudjenja,vec bi ih kokali na najgori moguci nacin samo iz jednog razloga....ne krivim ih,tavo je bilo vreme,mladi ljudi,izmanipulisani zatrovani ideologijom....ali suprotna je strana pobedila rat,oni izgubili i nasli se zarobljeni u njihovim rukama,a tamo takodje mladi ljudi,zatrovani ideologijom i mrznjom prema njima,kao i ovi sto su bili uceni da njih mrze....i sta biva,isto bez sudjenja i bez saslusanja po zasluzi,po kratkom postupku......sto bi rekla interventna danas kad nekog zaustavi...ako nisi kriv,sto si bezo:):):)

volksdeutcheri....uglavnom su bili ubijani jer su bili u ss,morali su u ss jer nisu bili drzavljani nemacke i nisu mogli u wermacht,vec u ss,li su se tako i ponasali,ocistili su vojvodoinu od onih starih lala...ima dosta primera,ali dobro,sta je tu je


mislim da sam vam pomogao malo ovim opsirnim izlaganjem,da shvatite sta je zlocin,sta osveta,kako se to stvarno odvijalo,sta se desavalo, eto,znam da sam bio preopsiran ali ***:):)
Kliknite za proširenje...
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top