Blajburg

[Dikan]

to o krecenama prvi put cujem, kao i o "pasjim grobljima"....znali smo, odnosno potiho pricali i o tome da je nastradao i velik broj Srba po Srbiji( takoder nevinih) ali ovo o krecenama....nikad cula...i dali ste vi u Srbiji smjeli o tome pricati za vrijeme komunizma, ili ste morali cutati kao i mi za Bleiburg?

Ma daj ti se zezaš...
Pa Tito odanije komniste i lizodupce nije imao nigde kao u Srbiji....

I danas kad ideš Šumadijom, možeš da razlikuješ sela odakle su mahom bili partizani, a odakle četnici...
Ova druga su uglavnom ekološki čistija, jer od skora dobijaju puteve, struju, škole i ostalo...

Ranković, Krcun i Minić su takav teror bili zaveli u Srbiju prvo u obračunu sa nacionalistima, monarhistima i demokratama (oko Milana Grola), kasnije sa i rusofilima i staljinistima u svojim redovima da niko nije smeo da zucne...
U Srbiji Tito bio uzdignut na pijadestal živog božanstva i ''ko kleveće i laže'' i ''drukčije kaže'' brzo je osetio njihovu ''pest''

 

[a bre Milun]

mene samo zanima kako ljudi mogu poverovati u tu laz da je pobijeno vise od milion ljudi tamo,pa koliko je hrvatska u vreme II sv rata imala stanovnika?kako je moguce da za jedan dan bude pobijeno milion ljudi?kad je bacena atomska bomba na nagasaki poginulo je oko 80 i 100 000 ljudi.koja je to vojska mogla da drzi pod kontrolom masu od milion ljudi?koliko brojcana vojska?za 4 godine je hitlerova nemacka uspela da pobije od 6 do 8 miliona jevreja,za te 4 godine u jasenovcu je pobijeno izmedju 700 000 i 1 000 000 ljudi.kako je moguce da za jedan dan bude pobijeno toliko naroda,da li tu ima logike?

znaci samo u jasenovac i blajburg ubijeno 2 miliona jugoslovena.a ukupan broj zrtvi u ceo rat je 1,5 milion.znaci malo preteruju i sa blajburg a i sa jasenovac.a di su one cuvene jame rogovi banjice sutjeske neretve kragujevci.
a to sa blajburg cuo sam da tamo nisu pobijene samo ustase pobijeni su i cetnici.
nisam znao da su ove dve strane saradjivale do kraj rata.sacuvaj me boze sta cu jos sve saznati.i dal cu ikada sve saznati

 

[slavonija]

Ma daj ti se zezaš...
Pa Tito odanije komniste i lizodupce nije imao nigde kao u Srbiji....

I danas kad ideš Šumadijom, možeš da razlikuješ sela odakle su mahom bili partizani, a odakle četnici...
Ova druga su uglavnom ekološki čistija, jer od skora dobijaju puteve, struju, škole i ostalo...

Ranković, Krcun i Minić su takav teror bili zaveli u Srbiju prvo u obračunu sa nacionalistima, monarhistima i demokratama (oko Milana Grola), kasnije sa i rusofilima i staljinistima u svojim redovima da niko nije smeo da zucne...
U Srbiji Tito bio uzdignut na pijadestal živog božanstva i ''ko kleveće i laže'' i ''drukčije kaže'' brzo je osetio njihovu ''pest''

mislim da kod nas Tito nije bio bas toliko visoko (osim u Istri i jednom dijelu Dalmaciji), doista bilo bi zanimljivo znati koliko procentualno bilo Hrvata i Srba komunista...imas li gdje takve podatke?
a inace, to bi mogla biti zanimljiva tema, njegov kult licnosti....

 

[Dikan]

hrvati i nisu bježali od komunista koliko od jugoslavije..
nisu htjeli živjeti u srpskoj državi, što je jugoslavija bila bez obzira koliko se ona tokom vremena mjenjala decentralizirala i postajala demokratičnija..

osnovna razlika između srba i hrvata je bila upravo u tome što su, srbi antikomunisti,
prihvatali jugoslaviju lakše nego što je to bio slučaj sa hrvatima koji nisu bili u komunističkom pokretu
za to su postojali i objektivni razlozi jer su srbi bili rasprostranjeni na većem području i
bez obzira na ideologiju zajednica im je više odgovarala. ako se sjećaš pričali smo o tome..

SFRJ nije bila centralizovana, ali kako je vrhuška KPJ u kojoj su bili ravnomerno zastupljeni svi narodi i narodnosti imala dominantni uticaj na svim teritorijama., a Tito je bio neosporni diktator....Tako da tu o srpskoj dominaciji nema govora...

Kad se obračunavao sa hrvatskim MASPOK-om (koji je bio pored svega i nacionalistički i separatistički) likvidirao je i srpske liberale oko Nkezića i baba Latinke-a te ljude se uopšte nije ticala ni Hrvatska, ni ostale republike,niti su bili nacionalisti, samo su ih interesovale reforme u Srbiji...
Pre toga je likvidirao i Rankovića.....

Srbiju je razbio na tri dela....Misliš da smo mi to volele....Nismo, nego ćuti i trpi....
Tako da ovi tvoji argumenti slabo stoje oko karaktera SFRJ...I ako je prva Jugoslavija trajala 21 godinu kroz sukob centralizma koji je forsirao Beograd (i oslanjao se na Srbe), i fedaralizma koji je tražio Zagreb, za drugu ne može se to reći...

 

[Dikan]

Albancima (koji su bili većinana Kosovu, i tada se svašta dešavalo što se skrivalo pod tepih i što je ostavilo ogromne posledice) je data potpuna autonomija u odnosu na republičke vlasti u Beogradu....Čak i Vojvodina u kojoj su većinski živeli Srbi...

A neki Srbi koji su tražili samo kulturnu autonomiju u Hrvatskoj su odmah proglašeni za nacionaliste..

 

[slavonija]

SFRJ nije bila centralizovana, ali kako je vrhuška KPJ u kojoj su bili ravnomerno zastupljeni svi narodi i narodnosti imala dominantni uticaj na svim teritorijama., a Tito je bio neosporni diktator....Tako da tu o srpskoj dominaciji nema govora...

Kad se obračunavao sa hrvatskim MASPOK-om (koji je bio pored svega i nacionalistički i separatistički) likvidirao je i srpske liberale oko Nkezića i baba Latinke-a te ljude se uopšte nije ticala ni Hrvatska, ni ostale republike,niti su bili nacionalisti, samo su ih interesovale reforme u Srbiji...
Pre toga je likvidirao i Rankovića.....

Srbiju je razbio na tri dela....Misliš da smo mi to volele....Nismo, nego ćuti i trpi....
Tako da ovi tvoji argumenti slabo stoje oko karaktera SFRJ...I ako je prva Jugoslavija trajala 21 godinu kroz sukob centralizma koji je forsirao Beograd (i oslanjao se na Srbe), i fedaralizma koji je tražio Zagreb, za drugu ne može se to reći...

ovdje jako grijesis....tzv. MASPOK ni u kom slucaju nije bio separatisticki( ni Savki a ni ostalima separatizam nije bio ni u peti), ni nacionalisticki..., mozda nacinalni u smislu ocuvanja hrvatskog jezika (deklaracija o hrv. jeziku), bio je to prvenstveno pokret za nesto vise slobode , za reformama kao i decentralizacijom Yuge...u cijeloj zap. europi su od 68-e nadalje bili masovne studentske pobune; poznat je njihov kredo "mars kroz institucije"....
pobuna studenata u Zagrebu , iako su skoro svi zavrsili po zatvorima, ipak je promijenila, ili inicirala, centralisticke strukture...sto je nas kraju rezultiralo Ustavom iz 74-e....
mozda je za razmisliti...Hrvatsku su prvenstveno napustali intelektualci (nakon sto se smjelo ici van),prvenstveno gradani koji nisu htjeli prihvatiti diktaturu proleterijata, zatim Hrvatsku su godinama posjecivali zapadnoeuropski turisti koji su sobom donosili svoju slobodnu rijec, stampu, nacin slobodne diskusije, itd., tako da su Hrvati u mozda dosta manjoj mjeri bili zasljepljeni komunizmom...i nesto malo manje komunisti od ostalih...

 

[slavonija]

Albancima (koji su bili većinana Kosovu, i tada se svašta dešavalo što se skrivalo pod tepih i što je ostavilo ogromne posledice) je data potpuna autonomija u odnosu na republičke vlasti u Beogradu....Čak i Vojvodina u kojoj su većinski živeli Srbi...

A neki Srbi koji su tražili samo kulturnu autonomiju u Hrvatskoj su odmah proglašeni za nacionaliste..

kad su to Srbi trazili samo kulturnu autonomiju u RH...znam da je Hrvatski Sabor urucio poziv Raskovicu za suradnju i razgovor i da je kulturna autonomija bila minimum sto su mogli dobiti.( Raskovic se vise puta sastao sa Tudmanom, i dobro su se razumjeli, nakon cega je on poceo da smiruje situaciju i prestao sa radikalnom retorikom)..i Raskovic je bio za to; ali ga je Beograd nazalost svih nas "sredio"

 

[gogag]

SFRJ nije bila centralizovana, ali kako je vrhuška KPJ u kojoj su bili ravnomerno zastupljeni svi narodi i narodnosti imala dominantni uticaj na svim teritorijama., a Tito je bio neosporni diktator....Tako da tu o srpskoj dominaciji nema govora...

Kad se obračunavao sa hrvatskim MASPOK-om (koji je bio pored svega i nacionalistički i separatistički) likvidirao je i srpske liberale oko Nkezića i baba Latinke-a te ljude se uopšte nije ticala ni Hrvatska, ni ostale republike,niti su bili nacionalisti, samo su ih interesovale reforme u Srbiji...
Pre toga je likvidirao i Rankovića.....

Srbiju je razbio na tri dela....Misliš da smo mi to volele....Nismo, nego ćuti i trpi....
Tako da ovi tvoji argumenti slabo stoje oko karaktera SFRJ...I ako je prva Jugoslavija trajala 21 godinu kroz sukob centralizma koji je forsirao Beograd (i oslanjao se na Srbe), i fedaralizma koji je tražio Zagreb, za drugu ne može se to reći...

prvo.. 1945.godine nije se moglo znati kako će jugoslavija tačno izgledati.. i tačno je da se vremenom razvila u državu na koju se hrvati nisu imali razloga žaliti..

ali.. možda se to gledajući iz srbije ne primjeti ipak u bih i u hrvatskoj srbi su imali i više nego jednakopravan položaj u odnosu na druga dva naroda.

s početka je srba bilo mnogo više medju komunistima i slično, a i zasluge za stvaranje nove države su bile pripisane srbima uglavnom.. pa su podnijeli najveće žrtve i ostalo--

jednostavno nema nikakve veze to što je po principu ključa bio odgovarajući broj srba i hrvata ili bošnjaka na rukovodećim mjestima, klima u ovom djelu jugoslavije je bila
takva da je režim izjednačavan sa srbima.
da se ovdje razumijemo. niti su svi srbi bili za režim niti je taj broj pretjerano veliki ali je svako individualno znao da može imati koristi ako taj dojam održava.
to se u srbiji sigurno nije moglo ni osjetiti jer niste imali problem tih konstitutivnih naroda (da sada ne ulazim u priču o pokrajinama)

ovo pisem da bih pojasnila izjavu da je jugoslavija bila vise srpska.. mada da jos jednom podvučem ne govorim to u kontekstu ugrozenosti drugih naroda..

npr. danas u sarajevu je klima takva da tesko mozes govoriti o bosnjackoj politici kriticki ako nisi bosnjak bez obzira sto si pripadnik konstitivnog naroda i mozda imas i neku funkciju u vlasti.. bosna je jednostavno ''više bošnjačka'' i kao takvi imaju više ''prava'' s tim se ne može raspravljati..

tako je bilo i sa srbima svojevremeno..

ali sve je to 1945.godine bilo manje vazno..
činjenica je da je hrvata u komunistima bilo malo.. a u domobranima i ustasama sasvim dovoljno da se svjesni svega sto se desavalo u prethodne 4 godine boje ostati u zemlji..

medju hrvatima nije bilo snaga (sem u kpj) koji su bili za jugoslaviju i na tome se nije radilo. u narodu. plus utjecaj crkve..
dovoljno razloga uz poraz kao glavni, da se pribjegne bjegu...

 

[Dikan]

[/B]


kad su to Srbi trazili samo kulturnu autonomiju u RH...znam da je Hrvatski Sabor urucio poziv Raskovicu za suradnju i razgovor i da je kulturna autonomija bila minimum sto su mogli dobiti.( Raskovic se vise puta sastao sa Tudmanom, i dobro su se razumjeli, nakon cega je on poceo da smiruje situaciju i prestao sa radikalnom retorikom)..i Raskovic je bio za to; ali ga je Beograd nazalost svih nas "sredio"

Slavonija kasniš nekih 20 godina....To je bilo sedamdesetih godina....
Devedesetih je situacija bila mnogo komplikovanija...

U vezi predhodnog posta MASPOKa i Ustava, nisam govorio u htvatskom komunističkom rukovodstvu (koji su imali i opravdane zahteve), već o propratnim aktivnostima Matice Hrvatske, nacionalističke retorike, čak i pojave nekih elemenata iz nposredne prošlosti, što je došlo ko 1 na 10 da bude povod za konačni obračun...Režija Tito i Kardelj...izvođač Stane Dolanc....
Za taj ustav iy 1974 najveće zasluge imaju Kardelj i Bakarić koji su na vreme pustili taj pokret niz vodu i okrenuli se Titu...


Da, da u Hrvatsku su dolazili zapadni slobodni mislioci, a Srbija je bila na nivou neke afričke zemlje u koju nije niko dolazio

U Srbiji se tad krenulo sa oslobađanjem od dirigovane ekonomije, manjom kontrolom medija, ukidanjem cenzure u kulturi i štampi itd (...a to je srpskom rukovodstvu bio najveći greh i nazvani su ''anarholiberali'', a u osnovi su i oni bili komunisti)

Niko nije tražio ni zaštitu srpskog jezika, ni neku nacionalnu samoafirmaciju, samo su popuštali stege državnog aparata...

A Tito se obračunao sa njima, beogradskim univerzitetom i nametnuo svoje poslušnike na vlast....

 

[slavonija]

prvo.. 1945.godine nije se moglo znati kako će jugoslavija tačno izgledati.. i tačno je da se vremenom razvila u državu na koju se hrvati nisu imali razloga žaliti..
ali.. možda se to gledajući iz srbije ne primjeti ipak u bih i u hrvatskoj srbi su imali i više nego jednakopravan položaj u odnosu na druga dva naroda.

s početka je srba bilo mnogo više medju komunistima i slično, a i zasluge za stvaranje nove države su bile pripisane srbima uglavnom.. pa su podnijeli najveće žrtve i ostalo--

jednostavno nema nikakve veze to što je po principu ključa bio odgovarajući broj srba i hrvata ili bošnjaka na rukovodećim mjestima, klima u ovom djelu jugoslavije je bila
takva da je režim izjednačavan sa srbima. da se ovdje razumijemo. niti su svi srbi bili za režim niti je taj broj pretjerano veliki ali je svako individualno znao da može imati koristi ako taj dojam održava.to se u srbiji sigurno nije moglo ni osjetiti jer niste imali problem tih konstitutivnih naroda (da sada ne ulazim u priču o pokrajinama)

ovo pisem da bih pojasnila izjavu da je jugoslavija bila vise srpska.. mada da jos jednom podvučem ne govorim to u kontekstu ugrozenosti drugih naroda..

npr. danas u sarajevu je klima takva da tesko mozes govoriti o bosnjackoj politici kriticki ako nisi bosnjak bez obzira sto si pripadnik konstitivnog naroda i mozda imas i neku funkciju u vlasti.. bosna je jednostavno ''više bošnjačka'' i kao takvi imaju više ''prava'' s tim se ne može raspravljati..

tako je bilo i sa srbima svojevremeno..

ali sve je to 1945.godine bilo manje vazno..
činjenica je da je hrvata u komunistima bilo malo.. a u domobranima i ustasama sasvim dovoljno da se svjesni svega sto se desavalo u prethodne 4 godine boje ostati u zemlji..

medju hrvatima nije bilo snaga (sem u kpj) koji su bili za jugoslaviju i na tome se nije radilo. u narodu. plus utjecaj crkve..
dovoljno razloga uz poraz kao glavni, da se pribjegne bjegu...

1. Hrvati su imali razloga za zaliti se, iako nakon Ustava iz 74-e malo se situacija promijenila na bolje..
2. slazem se, ne samo "vise jednakopravni" u odnosu na domcilini i ostale, nego i dominirajuci
3. sto ne odgovara istini, ali ta bajka se svjesno odrzavala..
4. to je tocno, rezim je, s razlogom,bar u RH, bio poistovjecivan sa Srbima
5. tko je to "individualno" imao koristi da odrzava takvu klimu, i kako je netko mogao individualno (znaci, bezrazlozno) da odrzava takvu klimu...
6. jugoslavija i jeste bila prvenstveno srpska
7. ovo nije tocno, vecina Hrvata je bila za Jugoslaviju ali bez srpske dominacije u Hrvatskoj
vecina Hrvata je bila protiv komunizma
8. vecina Hrvata, civila, cak i domobrana, nije ni znala za Jasenovac u smislu sto se tamo dogada, isto kao sto i Njemci jako dugo nisu ni znali za Dachau i Auschwitz
i za kraj, ideja o Jugoslaviji potekla je od Hrvata, znaci bili su za nju, ali doista ravnopravnu, a kraljevinom su dobili cizmu , srbizaciju i diktaturu

 

[slavonija]

Slavonija kasniš nekih 20 godina....To je bilo sedamdesetih godina....
Devedesetih je situacija bila mnogo komplikovanija...

U vezi predhodnog posta MASPOKa i Ustava, nisam govorio u htvatskom komunističkom rukovodstvu (koji su imali i opravdane zahteve), već o propratnim aktivnostima Matice Hrvatske, nacionalističke retorike, čak i pojave nekih elemenata iz nposredne prošlosti, što je došlo ko 1 na 10 da bude povod za konačni obračun...Režija Tito i Kardelj...izvođač Stane Dolanc....
Za taj ustav iy 1974 najveće zasluge imaju Kardelj i Bakarić koji su na vreme pustili taj pokret niz vodu i okrenuli se Titu...


Da, da u Hrvatsku su dolazili zapadni slobodni mislioci, a Srbija je bila na nivou neke afričke zemlje u koju nije niko dolazio
U Srbiji se tad krenulo sa oslobađanjem od dirigovane ekonomije, manjom kontrolom medija, ukidanjem cenzure u kulturi i štampi itd (...a to je srpskom rukovodstvu bio najveći greh i nazvani su ''anarholiberali'', a u osnovi su i oni bili komunisti)

Niko nije tražio ni zaštitu srpskog jezika, ni neku nacionalnu samoafirmaciju, samo su popuštali stege državnog aparata...

A Tito se obračunao sa njima, beogradskim univerzitetom i nametnuo svoje poslušnike na vlast....

Srbi trazili u Hrvatskoj kulturnu autonomiju 70-ih?
ili sam pogresno razumijela...?
sto se tice MASPOK-a, procitaj malo i hrvatsku literaturu, Matica Hrvatska je donijela Deklaraciju o hrvatskom jeziku, i tu nema nista nacionalistickog

otkud ti sad ovaj zakljucak ? (boldirano)
kada je Tito otvorio granice , Europejci su masovno dolazili na Jadran i sobom donijeli dosta sloboda...ili mislis da su najprije dolazili u Sumadiju, nisam mislila ni rekla nista negativno o Srbiji ili Srbima; nekome sa juga Srbije ili iz Makedonije mogao si lakse i puno duze prodati svu komunisticku demagogiju nego nekome iz splita ili Dubrovnika npr.

Tito , odnosno sistem, se obracunavao sa svim neistomisljenicima

p.s. i zasto bi se trazila zastita srpskog jezika ? pa nije nitko pokusavao u Srbiji hrvatizirati srpski; nego obratno...Hrvatski se svom silom u Hrvatskoj srbizirao, pa vecina Srba i danas trubi (neznam dali i ti pripadas medu iste) kako Hrvati govore srpskim jezikom, sto je cista nebuloza...mos misliti kada su to pricali i tvrdili legalni organi u RH

 

[Dikan]

s početka je srba bilo mnogo više medju komunistima i slično, a i zasluge za stvaranje nove države su bile pripisane srbima uglavnom.. pa su podnijeli najveće žrtve i ostalo--

..

Pa slažem se sa ostatkom tvog posta.....
A li zamisli, kako je bilo mnogim građanima Srbije kada je uletela partizanija iz Bosanske Krajine, Like, Banije, Korduna, Crne Gore-i kad su im prišivine etikete, nedićevaca, kulaka, monarhisata, reakcionara, velikosrpskie buržoazije, četnika...

Šta misliš ko se useljavao u najbolje vile i stanove u Beogradu, ko je zauzimao najviša rukovodeća mesta, u kom pravcu je tekla najjača kolonizacija iz Bosne ,Hrvatske, Crne Gore...

Nema to veze sa nacijom, već je to ideološko razračunavanje i dobijanje privilegija na osnovu revolucionarnih zasluga, a to što je NOB i KPJ uspeo da regrutuje najviše boraca iz nekih malo pasivnijih krajeva, bez obzira na naciju, te se sticajem istorijskih okolnosti, najviše našlo Srba i Crnogoraca

 

[slavonija]

Pa slažem se sa ostatkom tvog posta.....
A li zamisli, kako je bilo mnogim građanima Srbije kada je uletela partizanija iz Bosanske Krajine, Like, Banije, Korduna, Crne Gore-i kad su im prišivine etikete, nedićevaca, kulaka, monarhisata, reakcionara, velikosrpskie buržoazije, četnika...

Šta misliš ko se useljavao u najbolje vile i stanove u Beogradu, ko je zauzimao najviša rukovodeća mesta, u kom pravcu je tekla najjača kolonizacija iz Bosne ,Hrvatske, Crne Gore...

Nema to veze sa nacijom, već je to ideološko razračunavanje i dobijanje privilegija na osnovu revolucionarnih zasluga, a to što je NOB i KPJ uspeo da regrutuje najviše boraca iz nekih malo pasivnijih krajeva, bez obzira na naciju, te se sticajem istorijskih okolnosti, najviše našlo Srba i Crnogoraca

ovo mi je doista nepoznato....nije nikakva provokacija...da se Srbija kolonizirala Hrvatima iz Hrvatske? ili Beograd ? izvini, ali ne zvuci mi logicno...
prema statistickim podacima naseljavani su masovno Slavonija i Vojvodina( u kuce protjeranih njemaca i Madzara) i to prvenstveno bosanskim Srbima i solunskim prvoborcima, kao i bos. Hrvatima (dok su hercegovci svojevoljno naseljavali Osijek)

s zadnje boldiranim se slazem...

 

[gogag]

1. 5.

koja većina hrvata je bila za jugoslaviju molim te ???
govorimo o 1945-godini...bosna
iza drugog svjetskog rata u bosanskoj posavini je bilo mjesta gdje se nije mogla konstituirati tvz. narodna vlast jer nije niko bio podoban...
npr.na pravcu župe plehan do dervente nije bilo niti jednog partizana
samo je u u gradovima bila bolja situacija gdje je bilo komunista i intelektualaca
o zapadnoj hercegovini da ne govorimo..

ne znači da ljudi koji su ostali živjeti u jugoslaviji i generacije koje su dolazile kasnije nisu voljele jugoslaviju ali 1945 godine su komunisti i tito odigrali presudnu ulogu u uklapanju hrvata u novu drzavu...

ovo da se nije znalo o jasenovcu me iznenadjujes
detalje sigurno nisu znali kao ni za ausvic...
ali da nisu znali da će im susjedi nastradati, znali su itekako..
kao što su i u ovom ratu svi znali šta se dešava pojedincima iz manjina ali su okretali glave...


a šta je to hrvatima 1990.godine nedostajalo u jugoslaviji ???
odgovor ne mora većeras

 

[slavonija]

koja većina hrvata je bila za jugoslaviju molim te ???
govorimo o 1945-godini...bosna
iza drugog svjetskog rata u bosanskoj posavini je bilo mjesta gdje se nije mogla konstituirati tvz. narodna vlast jer nije niko bio podoban...
npr.na pravcu župe plehan do dervente nije bilo niti jednog partizana
samo je u u gradovima bila bolja situacija gdje je bilo komunista i intelektualaca
o zapadnoj hercegovini da ne govorimo..

ne znači da ljudi koji su ostali živjeti u jugoslaviji i generacije koje su dolazile kasnije nisu voljele jugoslaviju ali 1945 godine su komunisti i tito odigrali presudnu ulogu u uklapanju hrvata u novu drzavu...

ovo da se nije znalo o jasenovcu me iznenadjujes
detalje sigurno nisu znali kao ni za ausvic...
ali da nisu znali da će im susjedi nastradati, znali su itekako..
kao što su i u ovom ratu svi znali šta se dešava pojedincima iz manjina ali su okretali glave...


a šta je to hrvatima 1990.godine nedostajalo u jugoslaviji ???
odgovor ne mora većeras

OK
ionako je kasno...
laku noc

 

[Dikan]

Srbi trazili u Hrvatskoj kulturnu autonomiju 70-ih?
ili sam pogresno razumijela...?
sto se tice MASPOK-a, procitaj malo i hrvatsku literaturu, Matica Hrvatska je donijela Deklaraciju o hrvatskom jeziku, i tu nema nista nacionalistickog

Ma pusti ti hrvatski jezik, to je OK....
Vikalo se da se želi i netavisnost i hrvatska vojska, na tim skupovima koji su se organizovalo, mahalo se i previše nacionalnim simbolima i prosipala nacionalna demagogija (a to je tada u svim republikama bilo strogo kažnjivo)

otkud ti sad ovaj zakljucak ? (boldirano)
kada je Tito otvorio granice , Europejci su masovno dolazili na Jadran i sobom donijeli dosta sloboda...ili mislis da su najprije dolazili u Sumadiju, nisam mislila ni rekla nista negativno o Srbiji ili Srbima; nekome sa juga Srbije ili iz Makedonije mogao si lakse i puno duze prodati svu komunisticku demagogiju nego nekome iz splita ili Dubrovnika npr.

Dobro, u redu vas su slobodnoj misli učili debeli nemački turisti, a nas Žan-Pol Sartr na predavanjima u Beogradu

Ne znam kakvi su vam to mislioci turisti, mene ovi koje srećem u Srbiji obično pitaju da im tačno pokažem mesto koje traže

Od Milana Grola nposredno posle dolazka komunista pa sve do dan danas u Srbiji su postojali jaki pokreti za demokratizaciju društva...Ali su bili manjina...Ka uostalom i u Hrvatskoj....
Ilustrativno je da su Srbi devedesetih izabrali da ih vodi tvrdi komunistički birokrata, koji će zloupotrebiti nacionalno pitanje da bi branio privilegije i poluge vlasti režima ( od partijskih mehanizama kontrole do JNA)-i koji snosi najveću odgovornost, iHrvati-nacionalistu,konzervativca ali onog šovinističke provinijencije, a jedini prave reformatore su imali Slovenci čije komnističko rukovodstvo je imalo najjasniju želju ka demokratizaciji i liberalizaciji...O Bosni ne vredi ni govoriti...
To najbolje ilustruje stanje u društvu u pojedinim republikama

p.s. i zasto bi se trazila zastita srpskog jezika ? pa nije nitko pokusavao u Srbiji hrvatizirati srpski; nego obratno...Hrvatski se svom silom u Hrvatskoj srbizirao, pa vecina Srba i danas trubi (neznam dali i ti pripadas medu iste) kako Hrvati govore srpskim jezikom, sto je cista nebuloza...mos misliti kada su to pricali i tvrdili legalni organi u RH

Zbog kroatizacije srpskog jezika.....

Primer....u većem delu Srbije se govorilo-tačka i zapeta, a Hrvatske točka i zarez....
I sad su se u Novom Sadu dogovorili da bude u srpskohrvatsko tačka i zarez...

I Srbi su prihvatili zarez i dan danas ga koriste, dok su Hrvati mislili da ih Srbi terorišu tačkom...

Kakve ti gluposti pričaš-srbizirao se hrvatski jezik..daj molim te...

 

[gogag]

Pa slažem se sa ostatkom tvog posta.....
A li zamisli, kako je bilo mnogim građanima Srbije kada je uletela partizanija iz Bosanske Krajine, Like, Banije, Korduna, Crne Gore-i kad su im prišivine etikete, nedićevaca, kulaka, monarhisata, reakcionara, velikosrpskie buržoazije, četnika...

Šta misliš ko se useljavao u najbolje vile i stanove u Beogradu, ko je zauzimao najviša rukovodeća mesta, u kom pravcu je tekla najjača kolonizacija iz Bosne ,Hrvatske, Crne Gore...

Nema to veze sa nacijom, već je to ideološko razračunavanje i dobijanje privilegija na osnovu revolucionarnih zasluga, a to što je NOB i KPJ uspeo da regrutuje najviše boraca iz nekih malo pasivnijih krajeva, bez obzira na naciju, te se sticajem istorijskih okolnosti, najviše našlo Srba i Crnogoraca

srbi su u okviru 2.svjetskog rata imali pravi gradjanski rat. ideološki ste bili
( reklo bi se i ostali ) podjeljeni...
8.ofanziva mi je poznata po seriji.. sta je ono bilo ? jovandeka babic. nesto kroz san se sjecam te teme..kolonizacija i ostalo..

daleko je od toga da vam je bilo lako, ali mislim da što se hrvatske strane tiče nije bilo
puno razmjevanja za taj ideoloski raskol.
u krajnjoj liniji svako se bavi sobom.. a hrvati su imali problema na pretek na kraju 2.sv.rata i ne vjerujem da je običan čovjek shvatao previše te ideološke i druge razlike koje su postojale u okviru srpske politčke scene..
sve se to svodilo kod mnogih na ''naši i njhovi''. zbog toga je to sjećanje na blajburg toliko
potencirano.. naši su tu, a vaši u jasenovcu..
tako je jednostavnije za običan puk.
pa makar ne bilo ni pravedno ni istinito.

 

[Dikan]

ovo mi je doista nepoznato....nije nikakva provokacija...da se Srbija kolonizirala Hrvatima iz Hrvatske? ili Beograd ? izvini, ali ne zvuci mi logicno...
prema statistickim podacima naseljavani su masovno Slavonija i Vojvodina( u kuce protjeranih njemaca i Madzara) i to prvenstveno bosanskim Srbima i solunskim prvoborcima, kao i bos. Hrvatima (dok su hercegovci svojevoljno naseljavali Osijek)

s zadnje boldiranim se slazem...

Solunski borci....solunski prvoborci

Koliko je bilo tih solunskih boraca...koliko ih je preživelo....koga je bre iz Srbije bolelo dupe da dođe u Slavoniju, kad je jedva čekao da dođe kući na svoja polja i njive.....
To nešto dobrovoljaca iz Like , Crne Gore i Dalmacije što je dobilo imanja po Slavoniji i Vojvodini zoveš kolonizacija

Jeste najviše Srba iz Hrvatske, Bosne kao i ljudi iz Crne Gore je kolonizovano u Vojvodinu (naročito u Banatu,to ti je isto Srbija) ili došlo u Beograd i ostale delove Srbije, kao i posleratne migracije tako da je procentualni broj Srba u Hrvatskoj i Bosni konstantno opadao do 1991.

 

[gogag]

i naravno..
u pravu si....iza svega stoji borba za vlast i moć..

to je na prvom mjestu,
sve ostalo je samo ambalaža, nekada lijepa, šarena i sjajna,
a nekada zgužvana i krvava kao papri iz mesare...

 

[Azathoth]

1. Hrvati su imali razloga za zaliti se, iako nakon Ustava iz 74-e malo se situacija promijenila na bolje..
2. slazem se, ne samo "vise jednakopravni" u odnosu na domcilini i ostale, nego i dominirajuci
3. sto ne odgovara istini, ali ta bajka se svjesno odrzavala..
4. to je tocno, rezim je, s razlogom,bar u RH, bio poistovjecivan sa Srbima
5. tko je to "individualno" imao koristi da odrzava takvu klimu, i kako je netko mogao individualno (znaci, bezrazlozno) da odrzava takvu klimu...
6. jugoslavija i jeste bila prvenstveno srpska
7. ovo nije tocno, vecina Hrvata je bila za Jugoslaviju ali bez srpske dominacije u Hrvatskoj
vecina Hrvata je bila protiv komunizma
8. vecina Hrvata, civila, cak i domobrana, nije ni znala za Jasenovac u smislu sto se tamo dogada, isto kao sto i Njemci jako dugo nisu ni znali za Dachau i Auschwitz
i za kraj, ideja o Jugoslaviji potekla je od Hrvata, znaci bili su za nju, ali doista ravnopravnu, a kraljevinom su dobili cizmu , srbizaciju i diktaturu

Iz ovih gluposti se samo mozhe zakljuchiti da je glavni problem bio zapravo to shto je Hrvatima smetalo to shto Srba ima tako mnogo. Pa shto onda lepo ne kazhesh da je trebalo mirno da podje zaista pokoji milion nas na klanje u Jasenovac, jer bi nas onda bilo otprilike isto, a ti ne bi bila jedna od toliko zhrtava ove antijugoslovensko-antititoistichke histerije koja je, naizgled, zahvatila "Lijepu Vashu" u poslednje 2 decenije, pa da i chinjenicu shto se glavni grad zove Beograd a ne Bijelograd ili Biograd pripisujesh "velikosrpskoj dominaciji"?

 

[Dikan]

i naravno..
....iza svega stoji borba za vlast i moć..

to je na prvom mjestu,
sve ostalo je samo ambalaža, nekada lijepa, šarena i sjajna,
a nekada zgužvana i krvava kao papri iz mesare...

Pa u tome je poenta....Tako su vladale sve imperije na Balkanu, tako su upravljali i domaći vladari...

Na anatagonizaciji i mržnji balkanskih naroda....

Sad, da li su u pitanju Srbi, Hrvati, Bošnjaci, Bugari, Mađari, Makedonci, Albanci, Crnogorci..sve jedno...važno je da imamo uvek povod za mržnju i neračišćene račune iz prošlosti, ne možemo da nađemo minimum zajedničkih interesa , i da sebi nanosimo najveću štetu, dok se drugi koristi našom glupošću....

 

[gost 23146]

Pa u tome je poenta....Tako su vladale sve imperije na Balkanu, tako su upravljali i domaći vladari...

Na anatagonizaciji i mržnji balkanskih naroda....

Sad, da li su u pitanju Srbi, Hrvati, Bošnjaci, Bugari, Mađari, Makedonci, Albanci, Crnogorci..sve jedno...važno je da imamo uvek povod za mržnju i neračišćene račune iz prošlosti, ne možemo da nađemo minimum zajedničkih interesa , i da sebi nanosimo najveću štetu, dok se drugi koristi našom glupošću....

Mislim da mlatiš...sa par izuzetaka koji su dosledni onome što pišu i pričaju,svi ostali iz ''Lijepe njihove'' se uvek,ali baš uvek vraćaju na Jasenovac i jame.Sve nešto razmišljam kad bi ih pitao jednog po jednog kako im se zovu mama i tata,pa isto pitanje ponovio u određenim vremenskim razmacima da bi razmišljali bar pola sata šta da napišu i šta su prethodno rekli zato što se plaše da ne slažu a i zbog toga da pitanje u sebi ne sadrži neku antihrvatsku zaveru.Nikad mi neće biti jasno takvo kolektivno stanje svesti većine jednog naroda.Nemam nameru da prekidam diskusije s njima,ali sam sva politička pitanja i stavove po pitanju njih toliko šablonizovao,da,kad bi me neko probudio posle ponoći i pitao šta mislim o bilo kom pitanju koje se tiče Srba i Hrvata uvek bih odgovorio isto.

 

[berislav83]

a bre milun,na nasem prostoru za vreme II sv rata je bilo 1 700 000 zrtava ne znam da li se tu ubrajaju i manijaci sa blajburga ali njihov broj definitivno nije milion niti 100 000 ali to je najmanje bitno kolika je brojnost.najbitnije je je to sto se prava istina krije i izgovaraju se teske lazi.

 

[berislav83]

najlakse je sad reci kako su srbi zastupljeni u svim zivotnim sferama hrvatske.da,sad je lako da su zastupljeni jer posle svih desavanja sad ih ima 3 ili 4 posto.do pre 17 godina ljudi su terani sa radnih mesta jer su srbi ili ih je gutao mrak.

 

[berislav83]

inace jugoslovenski narodi su medju najvise onih koji su stradali u II sv ratu,ali svi zaboravljaju pored jevreja i vise od njih stradali su rusi 20 000 000,zatim nemci,jevreji pa smo mi tu negde.....i eto danas 63 godine kasnije se pljuje po tim zrtvama i njima se barata kao sa brojkama.to je sustina svega i velika ironija sto porazene snage i njihovi potomci sad zele da menjanju istoriju jer misle da se toga vise niko ne seca.