Bitka na Zelengori maja 1945. godine

[Лички гусар]

Ti ovo nešto o komunistima 1941-44te?
U pravu si... Od reči do reči.

Da, isti oni s kojima je legitimni Draza usao u savez iako su u ocima zakona legitimne drzave cega se Draza toboze drzao kao pijan plota bili jednaki danasnjem ISIS-u.

 

[banebeograd]

Drugo, nije mi nikako jasno da je "draza bio jedina legalna i legitimna vojska , koja je ostala na liniji odrzanja drzavnog poredka , drzave i naroda". Ko je tu bio iznad koga? Pukovnik, kasnije djeneral Draza je bio iznad vlade i iznad vladara??
Pa to nema ni u jednoj zemlji, ako se vec pozivas "na zakon".

Prvo, vlada nikad nije imala prisan odnos sa Drazom i nevoljne veze koje su imali su bile samo za dnevnu politiku. Drugo, ta vojska nije bila "drzavna vojska" nego SRPSKA narodna vojska odnosno cetnici.
Trece, vlada i vladar su dali naredbu Drazi da se stavi pod Titinu komandu. Sljedeci vasu logiku, kad je ovaj to odbio, tu nije bilo vise nikakvog ni legaliteta ni legitimiteta. To je bila banda, razbojnici koje je trebalo pomlatiti!

stvarno si sve izmesao
gde si zakljucio da sam ja rekao da je draza bio iznad vlade i vladara?
draza je bio oficir vojske kraljevine , znaci njen legitimni clan ,
nije prihvatio vojnu kapitulaciju , prihvatio je borbu protiv okupatora , celi svet ga je u tome podrzao cak i vlada u izbeglistvu, proizvevsi ga u ministra vojnog
formacije koje je okupio oko sebe sadrzavale su i druge nacionalnosti i on se politikom nije bavio niti ga je zanimala na taj nacin ,
zanimalo ga je da privede rat kraju u svoju korist kao sto to radi svaki vojnik.
okolnosti pod kojima je on ratovao svakako su specificne, kao uostalom sto je svaki ratni sukob i to bi bila duga prica, koju je lako komentarisati iz ovog ugla ,
pogotovo kad uzmemo u obzir nacin na koji su ga odbacili kako kralj tako i englezi kao navodni saveznici, a u stvari dokazani srbomrsci koji su to pokazali i tada a i kasnije.

i tako, sta kazes ... sad odjednom banda a do juce prvi gerilac evrope ???? cccc ne ide to tako, pogotovo posle nekoliko ratnih godina .
ali eto bas to najbolje pokazuje sa kakvim djavolima se on borio sve vreme pogotovo onima sto su navodno pripadali srpskom rodu ...

 

[banebeograd]

Da, isti oni s kojima je legitimni Draza usao u savez iako su u ocima zakona legitimne drzave cega se Draza toboze drzao kao pijan plota bili jednaki danasnjem ISIS-u.

sa kim je draza usao u savez

 

[banebeograd]

Srbi zapadno od Drine.

nije postojala nikakva "JVUO".

bice da je ta drina danas na nekom drugom mestu ili da je tada bila malo istocnije 100-200 km
nije postojala JVuO ...sine ti definitivno nista ne lazes...ti bre IZMIŠLJAŠ

 

[Лички гусар]

Draza i Tito su se sastajali nekoliko puta. Nije valjda da to ne znas?

Savez se raspao kad su Drazini komandanti NA SVOJU RUKU i MIMO DRAZINOG NAREDJENJA napali komuniste kao odgovor na njihov pocetni teror.

Draza je isao na sve nacine da sukob izgladi, ali Titi to vise nije bilo u interesu.

Inace Tito je cijenio Drazu! Kad su ga ubili, ovaj nije nista rekao. Nije mu bilo jednostavno jer je osjecao bliskost za njega ali bili su na suprotnijem stranama.

 

[Лекизан]

То о неком Брозовом поштовању према Дражи су Лички новинарске фантазије, да је хтео могао је да га не ликвидира ако су тако блиски, као што је Дража оба пута када су се срели морао њега да ликвидира иако није тада ни знао ко је овај и шта је.

 

[banebeograd]

Draza i Tito su se sastajali nekoliko puta. Nije valjda da to ne znas?

Savez se raspao kad su Drazini komandanti NA SVOJU RUKU i MIMO DRAZINOG NAREDJENJA napali komuniste kao odgovor na njihov pocetni teror.

Draza je isao na sve nacine da sukob izgladi, ali Titi to vise nije bilo u interesu.

Inace Tito je cijenio Drazu! Kad su ga ubili, ovaj nije nista rekao. Nije mu bilo jednostavno jer je osjecao bliskost za njega ali bili su na suprotnijem stranama.

uuuhhh ti i definitivno ne poznajes materiju koju tako opsirno a neprecizno komentarises ili namerno pises neke cudne postove .

onii su mogli da se nadju i 198934934 puta i to nije nista sporno a ni cudno,
to se desava u svakom ratu od kad postoje ratovi,
svi ratove pocinju da ih zavrse u svoju korist i tokom njih predstavnici se nalaze raznim povodima (primirja , asanacije, ranjenici, razmena zarobljenih...) i u svakom ratu zaracene strane sklapaju pregovore, dogovore i sve drugo a sve opet u cilju da rat kao sto napisah rese u svoju korist
draza i tito su bile u otvorenom sukobu sve vreme rata ,
dva sastanka na kojima su bili nisu doneli skoro nikakve pozitivne rezultate, prvi nista a drugi samo delimicno neke potvrdjene stavke ugovora koje na kraju ni one nisu regulisane.
tako da o bilo kakvoj saradnji broza i draze tj tih zaracenih strana sustinski i nema govora,
mada licno mogu da verujem da je na lokalu dolazilo do razlicitih oblika "gledanja kroz prste" ili ne bih rekao saradnje mozda pre recimo ignorisanja druge strane , ono kao ne diraj me ne diram te , svako je sedeo u svom rovu ,
kao sto je toga bivalo i sa drugim ucesnicima tog istog rata .

 

[Лички гусар]

То о неком Брозовом поштовању према Дражи су Лички новинарске фантазије, да је хтео могао је да га не ликвидира ако су тако блиски, као што је Дража оба пута када су се срели морао њега да ликвидира иако није тада ни знао ко је овај и шта је.

Postovanje je postojalo obostrano. Da li ga je Broz mogao spasiti a da ne "izgubi obraz" ili jos gore kontrolu pred svojima ludacima??

To je moj utisak nakon stotina knjiga i iljada stranica sa svake strane. Mozda nijesam u pravu, ali ipak mislim da tu ima nesto. Stvar je tu vise "jedna zemlja a dva gospodara, nit je bilo niti biti more".

 

[Лички гусар]

uuuhhh ti i definitivno ne poznajes materiju koju tako opsirno a neprecizno komentarises ili namerno pises neke cudne postove .

onii su mogli da se nadju i 198934934 puta i to nije nista sporno a ni cudno,
to se desava u svakom ratu od kad postoje ratovi,
svi ratove pocinju da ih zavrse u svoju korist i tokom njih predstavnici se nalaze raznim povodima (primirja , asanacije, ranjenici, razmena zarobljenih...) i u svakom ratu zaracene strane sklapaju pregovore, dogovore i sve drugo a sve opet u cilju da rat kao sto napisah rese u svoju korist
draza i tito su bile u otvorenom sukobu sve vreme rata ,
dva sastanka na kojima su bili nisu doneli skoro nikakve pozitivne rezultate, prvi nista a drugi samo delimicno neke potvrdjene stavke ugovora koje na kraju ni one nisu regulisane.
tako da o bilo kakvoj saradnji broza i draze tj tih zaracenih strana sustinski i nema govora,
mada licno mogu da verujem da je na lokalu dolazilo do razlicitih oblika "gledanja kroz prste" ili ne bih rekao saradnje mozda pre recimo ignorisanja druge strane , ono kao ne diraj me ne diram te , svako je sedeo u svom rovu ,
kao sto je toga bivalo i sa drugim ucesnicima tog istog rata .

Mnogi su se srpski nacionalni i cetnicki pisci osvrnuli na ovo u emigraciji. Ne govorim napamet.

 

[banebeograd]

Mnogi su se srpski nacionalni i cetnicki pisci osvrnuli na ovo u emigraciji. Ne govorim napamet.

pa sta kazu u tim knjigama , jel ima neki konkretan primer saradnje cetnika i tzv partizana ?

 

[Лички гусар]

Braca Knezevici npr. u knjizi "Sloboda ili smrt" kazu da je Draza "dao krila komunistickoj revoluciji" i navode saradnju sa komunistima kao njegovu najvecu gresku.

Ima jos dosta pisaca koji se time bave, Drazini ljudi.

 

[banebeograd]

ima nesto konkretno u toj knjizi sto se pominje kao primer saradnje ?

 

[Лички гусар]

Књига о Дражи, стр. 163.

Потпуковник Војислав Пантелић:

"Тито је са Крупња отишао у Ужице 24. септембра. Већ 27.
септембра проглашена је "Ужичка Република”. Народ је тада јасно
видео шта хоће комунисти.
У току септембра и октобра Комунисти и четнички одреди
пуковника Михаиловића радили су заједно против окупатора.
Шабац, Краљево, Ваљево и Крушевац опсађивали су заједнички и
Комунисти и Четници. Четници су били у већини, јер је народ скоро
сав ишао пре у Четнике но с Комунистима. Око 10. октобра примио
сам у Лозници наређење пуковника Михаиловића у коме је стајало:
да Комунисте треба да сматрамо као своје савезнике и да с њима
најприсније сарађујемо. Ни данас ми није јасно зашто је ово био
наредио."

 

[Лички гусар]

Радоје Кнежевић, Књига о Дражи...

Дражина сарадња са комунистима је дала крила комунистичкој револуцији..... точак револуције је покренут четничким рукама

 

[Лички гусар]

Imas detaljnije u knjizi Drazinog ljubimca Zvonka Vuckovica kako Draza nije dao da se napadaju komunisti i da je cesto dolazio u sukob sa svojim komandantima oko toga koji su gotovo svi bili za to da se ovi izbrisu sa lica zemlje. Jedan od prvi napada na komuniste je naredio Dragisa Vasic.

 

[proka]

stvarno si sve izmesao
gde si zakljucio da sam ja rekao da je draza bio iznad vlade i vladara?
draza je bio oficir vojske kraljevine , znaci njen legitimni clan ,
nije prihvatio vojnu kapitulaciju , prihvatio je borbu protiv okupatora , celi svet ga je u tome podrzao cak i vlada u izbeglistvu, proizvevsi ga u ministra vojnog
formacije koje je okupio oko sebe sadrzavale su i druge nacionalnosti i on se politikom nije bavio niti ga je zanimala na taj nacin ,
zanimalo ga je da privede rat kraju u svoju korist kao sto to radi svaki vojnik.
okolnosti pod kojima je on ratovao svakako su specificne, kao uostalom sto je svaki ratni sukob i to bi bila duga prica, koju je lako komentarisati iz ovog ugla ,
pogotovo kad uzmemo u obzir nacin na koji su ga odbacili kako kralj tako i englezi kao navodni saveznici, a u stvari dokazani srbomrsci koji su to pokazali i tada a i kasnije.

i tako, sta kazes ... sad odjednom banda a do juce prvi gerilac evrope ???? cccc ne ide to tako, pogotovo posle nekoliko ratnih godina .
ali eto bas to najbolje pokazuje sa kakvim djavolima se on borio sve vreme pogotovo onima sto su navodno pripadali srpskom rodu ...

.

eto, pa ako je tako kako ti tvrdiš, ako draža nije bio iznad kralja i vlade, zašto onda nije, septmbra 1944 godine, poslušao istu tu vladu i istog tog kralja pa se stavio pod titovu komandu?

 

[proka]

Књига о Дражи, стр. 163.

Потпуковник Војислав Пантелић:

"Тито је са Крупња отишао у Ужице 24. септембра. Већ 27.
септембра проглашена је "Ужичка Република”. Народ је тада јасно
видео шта хоће комунисти.
У току септембра и октобра Комунисти и четнички одреди
пуковника Михаиловића радили су заједно против окупатора.
Шабац, Краљево, Ваљево и Крушевац опсађивали су заједнички и
Комунисти и Четници. Четници су били у већини, јер је народ скоро
сав ишао пре у Четнике но с Комунистима. Око 10. октобра примио
сам у Лозници наређење пуковника Михаиловића у коме је стајало:
да Комунисте треба да сматрамо као своје савезнике и да с њима
најприсније сарађујемо. Ни данас ми није јасно зашто је ово био
наредио."

.
.
to je obeležilo celu njegovu politiku, ceo njegov rat, sadovo sad ono, te ratujemo, te čekamo da drugi pobede pa da onda mi uzmemo vlast i slične gluposti

nebrojeni istoričari se slažu da je najveće zlo četnicima napravio upravo neodlučni, pijani draža

 

[proka]

Draza i Tito su se sastajali nekoliko puta. Nije valjda da to ne znas?

Savez se raspao kad su Drazini komandanti NA SVOJU RUKU i MIMO DRAZINOG NAREDJENJA napali komuniste kao odgovor na njihov pocetni teror.

Draza je isao na sve nacine da sukob izgladi, ali Titi to vise nije bilo u interesu.

Inace Tito je cijenio Drazu! Kad su ga ubili, ovaj nije nista rekao. Nije mu bilo jednostavno jer je osjecao bliskost za njega ali bili su na suprotnijem stranama.

.
tačno

tito je voleo dražu i nije mu bilo lako kad ga je streljao .......

https://www.telegraf.rs/vesti/polit...-cici-a-to-je-bila-najveca-drzavna-tajna-foto

 

[banebeograd]

eto, pa ako je tako kako ti tvrdiš, ako draža nije bio iznad kralja i vlade, zašto onda nije, septmbra 1944 godine, poslušao istu tu vladu i istog tog kralja pa se stavio pod titovu komandu?

prvo,
nije ga kralj ni podsticao na otpor okupatorima 41 nego je drazu prakticno poceo da podrzava tek 42,
draza je sam i dobrovoljno zapoceo borbu protiv okupatora,
drugo
pre septembra je bio i maj i neki drugi datumi kada je draza prakticno od strane vlade i kralja premesten sa te duznosti i prakticno dalje nastupao onako kako je taj rat i poceo,
bez icije podrske , samo sa svojim oficirima i vojskom.
i trece.
kao srbin i srpski oficir u ratu koji jos traje i pri tome ne ide mu uopste lose u njemu sta vise sve mu ide na ruku , normalno je da se nece povinovati necijem naredjenju o predaji,
uostalom kao sto se zna ta vlada je i 41 potpisala predaju koju draza nije prihvatio,
sto bi to uradio 44 kad je vec ocigledno bilo da je nemacka armada pred kraj postojanja.
trebalo je izdrzati jos par meseci kao sto je i bilo i rat bi bio gotov.

sa ove vremenske distance ocigledno je da je draza postupao ispravno i kao covek i kao oficir a i kao srbin,
za razliku od nekih drugih koji nisu bili ni oficiri ni ljudi a ponajmanje srbi .

 

[banebeograd]

to je obeležilo celu njegovu politiku, ceo njegov rat, sadovo sad ono, te ratujemo, te čekamo da drugi pobede pa da onda mi uzmemo vlast i slične gluposti

nebrojeni istoričari se slažu da je najveće zlo četnicima napravio upravo neodlučni, pijani draža

ne lupaj.
nego ako imas neki konkretan primer pokazi to pa da se opet smejemo tvojim izvorima po hiljaditi put .

 

[banebeograd]

tito je voleo dražu i nije mu bilo lako kad ga je streljao .......

nije to bila ljubav nego kompleks iz I SR ,
kad ga je draza dok je ovaj jos bio ********* u vrazijoj diviziji i napadao na srbiju isprasio sa cera nazad odakle je i dosao .

 

[banebeograd]

Ни данас ми није јасно зашто је ово био
наредио."

nisi obratio paznju na datume , da jesi sve bi ti bilo jasno.
naredjenja o saradnji su se desavala tokom pregovora draze i feldbevela septembra-oktobra 41,
realno na samom pocetku rata,
tada su i jedni i drugi jos uvek pokusavali da izmere snagu i mogucnosti druge strane i cinculirali sta dalje , sto se kaze kupovali vreme.
na drugom sastanku su sastavili i kakav-takav dogovor po tackama od kojih su neke i ispunjene a neke naravno nisu sto je bio preduslov za buduca trvenja.
mada realno nije ni bilo mogucnosti da bi se ta saradnja nastavila s obzirom na totalno razlicite politicke pozicije koje su strane u sporu zastupale, jedni su cuvali , poredak, drzavu i narod a ovi drugi su hteli vlast za sebe.
kad su tzv partizanii samoinicijativno gurnuli srbe da ginu u tzv "uzickoj republici" tad se mislim i definitivno to saveznistvo koji nije ni bilo sustinski na snazi i raspalo .

mislim da je to navodno saveznistvo pomenuto u knjigama bilo samo prikrivanje momenta koji je u stvari kljucno uticao na cetnike i njihovu borbu a to je izdajnicki govor kralja u septembru .
naravno pisci tih redova su ipak kompetentniji od svih nas i svakako su za srbe i srbiju dali vise od mene jer su u svemu ucestvovali licno i ja im nista ne zameram .

 

[proka]

prvo,
nije ga kralj ni podsticao na otpor okupatorima 41 nego je drazu prakticno poceo da podrzava tek 42,
draza je sam i dobrovoljno zapoceo borbu protiv okupatora,
drugo
pre septembra je bio i maj i neki drugi datumi kada je draza prakticno od strane vlade i kralja premesten sa te duznosti i prakticno dalje nastupao onako kako je taj rat i poceo,
bez icije podrske , samo sa svojim oficirima i vojskom.
i trece.
kao srbin i srpski oficir u ratu koji jos traje i pri tome ne ide mu uopste lose u njemu sta vise sve mu ide na ruku , normalno je da se nece povinovati necijem naredjenju o predaji,
uostalom kao sto se zna ta vlada je i 41 potpisala predaju koju draza nije prihvatio,
sto bi to uradio 44 kad je vec ocigledno bilo da je nemacka armada pred kraj postojanja.
trebalo je izdrzati jos par meseci kao sto je i bilo i rat bi bio gotov.

sa ove vremenske distance ocigledno je da je draza postupao ispravno i kao covek i kao oficir a i kao srbin,
za razliku od nekih drugih koji nisu bili ni oficiri ni ljudi a ponajmanje srbi .

.
pa što ga je onda tako teško pogodio kraljev proglas iz septembra 1944 godine, pa kad su ga još i smenuli sa mestra ministra vojnog i glavnokomandujućeg ??

 

[banebeograd]

pa što ga je onda tako teško pogodio kraljev proglas iz septembra 1944 godine, pa kad su ga još i smenuli sa mestra ministra vojnog i glavnokomandujućeg ??

pa nisam mu ja bio licni psihijatar pa da znam sta ga je pogodilo .
i nisam rekao da pogodilo samo njega nego celi pokret , njega kao njega je najverovatnije bilo bas briga sta kralj u izbeglistvu misli,
dok je racunao na njegovu pomoc imalo je smisla da sa njim i saradjuje , posle toga ...
sam je i poceo , sam je i zavrsio rat,
on je kao srpski oficir ispunio svoju duznost od pocetka do kraja rata ,
sta ti je tu nejasno ?

 

[proka]

pa nisam mu ja bio licni psihijatar pa da znam sta ga je pogodilo .
i nisam rekao da pogodilo samo njega nego celi pokret , njega kao njega je najverovatnije bilo bas briga sta kralj u izbeglistvu misli,
dok je racunao na njegovu pomoc imalo je smisla da sa njim i saradjuje , posle toga ...
sam je i poceo , sam je i zavrsio rat,
on je kao srpski oficir ispunio svoju duznost od pocetka do kraja rata ,
sta ti je tu nejasno ?

.
nejasno mi je što je svaki svoj dopis, naredbu završavao pozdravom za kralja.......

nejasno mi je što se i posle septembra 1944 godine predstavljao kao glavnokomandujući a to nije bio

isto kao i u slučaju milana nedića, onaj ko mu je dao čin taj mu je i oduzeo još 1941 godine, a pojedinci ovde ga i dalje zovu generalom
tako i sa dražom, budući da ga je kralj smenio, isti onaj koji ga je svojevremeno i postavio, on je faktički bio samo običan oficir, a vi ga ovde i dalje smatrate glavnokomandujućim?