Битка код Сиска 1593

Ride the lightning:
Lekizan se opet vratio na izmišljotinu da su Vlasi uvedeni iz Turske.
:zcepanje:
Nije dugo izdržao.
Trebalo je samo piknuti pravo pitanje.

Jel razumeš pejorativno značenje reči "Turski Vlasi"
Znači da Vlasi pripadaju Turcima i da Turci njima komanduju, a ne da su dovedeni iz Turske.
To znači turski Vlasi.
Reč je o Vlasima sa područja Balkana - pravoslavcima iz Srbije koji su služili Turcima, po nacionalnosti Vlasi, a kasnije srbizirani po pravoslavnoj liniji i danas to su Srbi krajišnici.
Turski Vlasi su Srbi krajišnici, kojima u vreme bitke za Sisak nije bilo dozvoljeno boraviti u Hrvatskoj - jer su turski Vlasi.
E ali to tebi ne paše, jer ne možeš ubacit ni pet Srba/Vlaha u sastav hrvatske vojske kod Siska.
Kliknite za proširenje...
Svi Vlasi u Hrvatskoj vremenom su hrvatizirani i pokatoličeni. Hrvatizacija Vlaha je bila toliko žestoka, da su Vlasi nestali s popisa stanovništva civilne Hrvatske u 19. stoljeću.
 
Povijest:
Svi Vlasi u Hrvatskoj vremenom su hrvatizirani i pokatoličeni. Hrvatizacija Vlaha je bila toliko žestoka, da su Vlasi nestali s popisa stanovništva civilne Hrvatske u 19. stoljeću.
Kliknite za proširenje...
Dakle, nijedan Vlah nije smeo boraviti na teritoriji Hrvatske.
Nije bilo potrebe za nestajanjem.

A oni Vlasi na okupiranim područjima u Hrvatskoj su srbizirani do 19. veka i to su Srbi krajišnici.
Tako je vlasičarstvo u Hrvatskoj očuvano kao srpstvo.
 
Ride the lightning:
Svi pravoslavni Vlasi su danas u Srbiji, đe ih je oćerala Oluja.
Kliknite za proširenje...
Svi Vlasi pretopili su se u Hrvate u 19. stoljeću. Interesante su priče velikohrvata kako je SPC navodno asimilirala Vlahe u Hrvatskoj, a u stvari Srbija u kojoj je SPC jedina pravoslavna crkva, je jedina država na području bivše Jugoslavije koja ima brojniju zajednicu deklarisanih Vlaha :-)
 
Povijest:
Svi Vlasi pretopili su se u Hrvate u 19. stoljeću. Interesante su priče velikohrvata kako je SPC navodno asimilirala Vlahe u Hrvatskoj, a u stvari Srbija u kojoj je SPC jedina pravoslavna crkva, je jedina država na području bivše Jugoslavije koja ima brojniju zajednicu deklarisanih Vlaha :-)
Kliknite za proširenje...
Inače, za tvoju informaciju naziv "Vlasi" zadržao se i u Hrvatskoj sve do 20. veka - naime, tako su Hrvati nazivali Srbe u Hrvatskoj.
To možeš videti u hrvatskim pesmama, knjigama, svakodnevnoj kulturi, itd...
Jeste, to spada u sferu šovinizma, ali to isto tako dokazuje sponu Srba krajišnika i turskih Vlaha, koja nikada nije prekinuta, a koja se ogleda i u drugim stvarima kod Srba krajišnika, naprimer neprihvaćanju hrvatske države i mržnji prema Hrvatima, koja se prenosila sa kolena na koleno...
Jeste, ove pesme jesu šovinističke, ali taj šovinizam dokazuje koren hrvatsko-srpskog sukoba u Hrvatskoj...
 
Poslednja izmena od moderatora:
Ride the lightning:
Lekizan se opet vratio na izmišljotinu da su Vlasi uvedeni iz Turske.
Nije dugo izdržao.Trebalo je samo piknuti pravo pitanje.Jel razumeš pejorativno značenje reči "Turski Vlasi"
Znači da Vlasi pripadaju Turcima i da Turci njima komanduju, a ne da su dovedeni iz Turske.
To znači turski Vlasi.Reč je o Vlasima sa područja Balkana - pravoslavcima iz Srbije koji su služili Turcima, po nacionalnosti Vlasi, a kasnije srbizirani po pravoslavnoj liniji i danas to su Srbi krajišnici.Turski Vlasi su Srbi krajišnici, kojima u vreme bitke za Sisak nije bilo dozvoljeno boraviti u Hrvatskoj - jer su turski Vlasi.
E ali to tebi ne paše, jer onda ne možeš ubacit ni pet Srba/Vlaha u sastav hrvatske vojske kod Siska.
Jer ako ubaciš samo pet Srba ti ćeš bestidno reći da je hrvatska vojska kod Siska bila delimično sastavljena od Srba.Takav si.
Kliknite za proširenje...
Повероваћемо вероватно да су Византинци........

Власи су вишезначна одредница и у прошлости се тај појам односио на све и свашта, а овде се односи на турске одреде који упадају из Турске и пљачкају те просторе.Због тога је било потребно донети закон како би се то спречило, а спречавало се набијањем на колац ако их ухвате као што је речено.
1.jpg

"Наређује се и обавезује да ако божанском милошћу ухвате било ког од непријатеља, Турских Влаха, било ког статуса, стања, достојанства или вредности, треба да их одмах, али пошто их прво пажљиво испитају, набију на колац или да буду одговорни за губитак части."

Не, ти тврдиш ти да су скоро целокупну војску код Сиска чинили Хрвати, па ту битку називаш хрватском, што је погрешно и ствар дневне политике а не историје.
Ја кажем да је било Срба на хришћанској страни у виду ускока из Жумберка, и то је чињница, што не чини ту битку српском.
Дакле оно што ти радиш приписујеш мни, стварно бедно.
 
Ride the lightning:
Srpska mitomanija o nepostojanju Hrvata i ima korene u vekovnom genocidu, koji su Srbi Turcima pomagali protiv Hrvata i onda useljavali na očišćene teritorije.
Kako isprat tolku ljagu?
"Znam kako, reći ćemo da Hrvata nikada nije ni bilo..."
Kliknite za proširenje...
Niko nije rekao da Hrvata nije bilo. Nego nije bilo žrtava genocida. Zato se i postavlja pitanje da li je genocid stvaran ako su mu žrtve lažne.
 
Frontiersman:
Niko nije rekao da Hrvata nije bilo. Nego nije bilo žrtava genocida. Zato se i postavlja pitanje da li je genocid stvaran ako su mu žrtve lažne.
Kliknite za proširenje...
Naravno da je bilo žrtava genocida.
Samo je u ropstvo odvedeno 35 000 hrvatskih civila, pa onda računaj brojke mrtvih.
Hasan Paša je tih godina harao gore dole, celom Hrvatskom, dok mu nisu stali na kraj kod Siska.
Misleo sam na par godina njegovih dejstava u tom delu Hrvatske, ne samo na desetak dana trajanja bitke za Sisak.
Evo podrobniji izveštaj, u kojem vidimo bitku za Siska u širem smislu, koja je trajala godinama, a gde su Turci pretrpeli mnoge poraze i propale opsade, ali i uradili mnogo zla.
Te sve bitke su vodili sami Hrvati, pa je bitka za Sisak u širem smislu još i više deo hrvatskih zasluga. Bilo je tu puno kontraudara, drugih bitaka, manjih okršaja, itd...
Vidimo da je u to vreme hrvatski sabor podigao insurekciju - opštu obvezu sudelovanja u ratu svih sposobnih, pa su hrvatske trupe u to vreme brojale i do 200 000 ljudi pod oružjem. S tolkim brojkama nema sumnje tko je pretukao Turke.
Doduše, insurekcija je verovatno podignuta zbog nadolazeće protestantske navale, koja se kuhala Hrvatima iza leđa.

​
Proljeće 1591. godine - Hasan-paša Predojević postaje bosanskim beglerbegom.
3. svibanj 1591. godine - hrvatski ban Toma Erdody javlja Saboru kako Hasan-paša okuplja vojsku i gradi most kod Gradiške, te da će napasti ili Sisak ili Bihać.
Kolovoz 1591. godine - Hasan-paša s 35 tisuća ljudi napada Sisak i opsjeda ga četiri dana, nakon čega se povlači. Ban također okuplja vojsku kako bi pomogao Sisku. Osmanlijska vojska pri povlačenju rastjeruje hrvatske straže u Hrastovici i Gorama, te pljačka prostor između Sesveta, Dugog Sela i Božjakovine. Božjakovina je zauzeta i spaljena. Hasan-paša kreće prema Križevcima, ali ga je kod Gradca biskupskog graničarska vojska natjerala na povlačenje u Bosnu.
15. kolovoza 1591. godine - kao osvetu za Hasan-pašino haranje, ban Erdody provaljuje sve do Moslavine, koju je na ovaj datum i osvojio.
Listopad 1591. godine - Hasan-paša pljačka krajeve između Vrbovca i Božjakovine, koju opet zauzima i spaljuje do temelja. Pri povratku, opet kod Gradca graničarske čete pod zapovjedništvom Mihajla Sekelja razbijaju Osmanlije i pritom oslobađaju 400 prethodno zarobljenih kršćana.
Jesen 1591. godine - Hasan-paša ovoga puta kreće prema Bihaću. Zauzima Ripač, razara utvrđeni Golubić i pljačka područjem od Bihaća do Slunja.
Siječanj 1592. godine - na zahtjev bana Erdodyja sastaje se hrvatsko-slavonski sabor, na kojem je donešena odluka o dizanju općeg ustanka naroda (insurekcija), te su odredbe o obvezama pojedinih staleža i građana o sakupljanju vojske, živeža i ratnih potrepština. Priprema se i obrana Zagreba i Siska.
12. travanj 1592. godine - Hasan-paša stiže do mjesta nasuprot Brestu, na kojem počinje istoga dana graditi utvrdu Petrinju, koja mu je trebala poslužiti kao uporište za napad na Sisak. Počinje se skupljati i kršćanska vojska.
2. svibnja 1592. godine - gradnja petrinjske utvrde je dovršena, i u njoj je ostavljena posada od tisuću vojnika. Hasan-paša istoga dana kreće prema Gorama i Hrastovici.
4. svibnja 1592. godine - Hasan-paša kreće prema Kostajnici. Popravio je utvrde u Gorama i Hrastovici i u njima ostavio posade od 200 ljudi.
10. lipnja 1592. godine - Hasan-paša opsjeda Bihać.
19. lipnja 1592. godine - Bihać se predaje.
Srpanj 1592. godine - Hasan-paša je na Kupi s vojskom. Počinje okupljanje kršćanskih snaga.
20. srpnja 1592. godine - pada Brest. U obrani su izginuli svi branitelji. Naselje i utvrda Brest su spaljeni, a uništeni su i Hercegović i Gorica. Hasan-paša kreće prema Turoplju, nakon čega počinje haranje istoga, sve do Kerestinca i Želina. Nakon par dana pljačkanja Hasan-paša kreće prema Sisku.
23. srpnja 1592. godine - spaljeno je sisačko naselje.
24. srpnja 1592. godine - počinje opsada Siska.
29. srpnja 1592. godine - neuspješno je završena opsada Siska. Hasan-paša se vraća u Bosnu.
Rujan 1592. godine - Hasan-paša opet hara po Turopolju, stigavši sve do Save. Spaljeno je 49 sela i dva trgovišta te kašteli u Vukovini i Lomnici, tisuću ljudi je pobijeno, 2000 odvedeno u roblje zajedno s mnogo stoke, žita i ostaloga blaga.
24. siječnja 1593. godine - sastao se Sabor u Zagrebu. Na njemu su određeni poslanici koji će pred nadvojvodom Matijom iznijeti kako je Hasan-paša u dvije godine "razbojnički posvojio 26 utvrda i kaštela, ognjem popalio i u svojoj vlasti podvrgao mnoge krajeve, te 35 000 ljudi odveo u najnevoljnije ropstvo."
Veljača 1593. godine - počinje okupljanje kršćanske vojske u Zagrebu.
12. travanj 1593. godine - održan Sabor u Zagrebu. Sabor traži navalni rat, oslobađanje Turopolja te rušenje Petrinje. Zahtijeva se i povećanje stalne banske čete, veći broj vojnika u Sisku i Drenčini. Izglasavan je ratni porez po 6 forinti od svakoga dima, te novačenje 200 konjanika i 250 pješaka koji će biti raspodijeljeni na straže u Turopolju i na Kupi.
Početak lipnja 1593. godine - osmanlijska vojska kreće prema Sisku, zauzimajući po putu sve manje hrvatske utvrde.
14. lipnja. 1593. godine - sisački zapovjednici, kanonici Blaž Đurak i Matija Fintić javljaju zagrebačkome Kaptolu kako se sprema bitka za Sisak i čuje se gruvanje topova od Pračkog.
15. lipnja 1593. godine - počinje treća opsada Siska.
17. lipnja 1593. godine - jedna kula sisačkog kaštela je uništena. Branitelji traže pomoć od Kaptola.
21. lipnja 1593. godine - kršćanska vojska stiže i tabori se kod Novigrada na Savi.
22. lipnja 1593. godine - ujutro stiže glasnik iz Siska u tabor kršćanske vojske, s porukom da ukoliko ne stignu danas, Sisak zasigurno pada. Kršćanska vojska kreće prema Sisku i započinje bitka koja se završila teškim osmanlijskim porazom i smrću Hasan-paše Predojevića.
__________________

​
 
Ride the lightning:
Au, kako ljigavo...

Možeš li navest tačan popis imena žrtava mongolske invazije u Rusiji?
Procene su da je dve trećine Rusa izginulo u invaziji...
Pa gde su popisi tih žrtava?
Kliknite za proširenje...
Gdje se procjenjuje? Samo postaviš literaturu o tom genocidu i ništa više. Ja još razgledam članak Bitke kod Siska i nikako da iskoči neki genocid ili žrtve genocida. Sve se nešto skrivaju.
 
Frontiersman:
Gdje se procjenjuje? Samo postaviš literaturu o tom genocidu i ništa više. Ja još razgledam članak Bitke kod Siska i nikako da iskoči neki genocid ili žrtve genocida. Sve se nešto skrivaju.
Kliknite za proširenje...
Naveo sam ti širi opis dešavanja oko Siska u jednom od prethodnih postova, gde se pominje brojka od 35 000 hrvatskih civila koji su odvedenu u ropstvo u provalama Hasan Paše Predojevića.
Pominje se u mnogim hrvatskim i inozemnim izvorima. Pretpostavljam da ćeš pljunut na hrvatske izvore pa ćemo dati popis inozemnih izvora gde se pominju ovi pohodi i brojke.

1.. Giovanni de Lucio Lucius (Ivan Lučić, 1604.–1679.)​

‣ Iako rodom iz Trogira, djelovao je u Rimu i pisao na latinskom (De Regno Dalmatiae et Croatiae, 1666.).
‣ On opisuje Hasan-pašine upade i stradanja hrvatskog puka, naglašavajući da su “sela gorjela, ljudi ubijani ili u roblje vođeni”.

2. Marsigli, Luigi Ferdinando (1658.–1730.)​

‣ Talijanski grof i znanstvenik u službi Habsburgovaca.
‣ U svojim djelima o granici s Osmanlijama (L'État militaire de l'empire ottoman, Amsterdam 1732.) spominje ranije pohode Hasan-paše i bilježi kako su „granice Hrvatske bile pustošene, a narod u masama odvođen“.

3. Franz Christoph von Khevenhüller (1588.–1650.)​

‣ Austrijski diplomat i povjesničar.
‣ U djelu Annales Ferdinandei opisuje događaje vladavine cara Ferdinanda II., ali u uvodu se osvrće i na predhodne osmanske pohode u Hrvatskoj krajem 16. stoljeća, bilježeći upravo velike gubitke civila i propast sela u Turopolju i Pokuplju.

4.Talijanski i mletački izvori​

‣ Venecija je imala obavještajnu mrežu na Balkanu. Njihovi diplomatski izvještaji (dispacci) iz druge polovice 16. stoljeća često spominju Hasan-pašu Predojevića i njegove provale u Hrvatsku. Ti izvještaji govore o „spaljenim selima i brojnim kršćanima odvedenim u roblje“.
‣ Sačuvani su u Archivio di Stato di Venezia.

5.Njemački izvori​

‣ U Nürnbergu i Augsburgu su štampani letci (Flugschriften) o „velikoj pobjedi kod Siska“ 1593. Ti pamfleti opisuju Hasan-pašine pohode koji su prethodili bitki, a osobito palež u Turopolju i okolici Zagreba.
‣ Oni su važan dokaz da je vijest o tim civilnim stradanjima bila poznata širom Srednje Europe.
 
Ride the lightning:
Naveo sam ti širi opis dešavanja oko Siska u jednom od prethodnih postova, gde se pominje brojka od 35 000 hrvatskih civila koji su odvedenu u ropstvo u provalama Hasan Paše Predojevića.
Pominje se u mnogim hrvatskim i inozemnim izvorima. Pretpostavljam da ćeš pljunut na hrvatske izvore pa ćemo dati popis inozemnih izvora gde se pominju ovi pohodi i brojke.

1.. Giovanni de Lucio Lucius (Ivan Lučić, 1604.–1679.)​

‣ Iako rodom iz Trogira, djelovao je u Rimu i pisao na latinskom (De Regno Dalmatiae et Croatiae, 1666.).
‣ On opisuje Hasan-pašine upade i stradanja hrvatskog puka, naglašavajući da su “sela gorjela, ljudi ubijani ili u roblje vođeni”.

2. Marsigli, Luigi Ferdinando (1658.–1730.)​

‣ Talijanski grof i znanstvenik u službi Habsburgovaca.
‣ U svojim djelima o granici s Osmanlijama (L'État militaire de l'empire ottoman, Amsterdam 1732.) spominje ranije pohode Hasan-paše i bilježi kako su „granice Hrvatske bile pustošene, a narod u masama odvođen“.

3. Franz Christoph von Khevenhüller (1588.–1650.)​

‣ Austrijski diplomat i povjesničar.
‣ U djelu Annales Ferdinandei opisuje događaje vladavine cara Ferdinanda II., ali u uvodu se osvrće i na predhodne osmanske pohode u Hrvatskoj krajem 16. stoljeća, bilježeći upravo velike gubitke civila i propast sela u Turopolju i Pokuplju.

4.Talijanski i mletački izvori​

‣ Venecija je imala obavještajnu mrežu na Balkanu. Njihovi diplomatski izvještaji (dispacci) iz druge polovice 16. stoljeća često spominju Hasan-pašu Predojevića i njegove provale u Hrvatsku. Ti izvještaji govore o „spaljenim selima i brojnim kršćanima odvedenim u roblje“.
‣ Sačuvani su u Archivio di Stato di Venezia.

5.Njemački izvori​

‣ U Nürnbergu i Augsburgu su štampani letci (Flugschriften) o „velikoj pobjedi kod Siska“ 1593. Ti pamfleti opisuju Hasan-pašine pohode koji su prethodili bitki, a osobito palež u Turopolju i okolici Zagreba.
‣ Oni su važan dokaz da je vijest o tim civilnim stradanjima bila poznata širom Srednje Europe.
Kliknite za proširenje...
Znači ipak je genocid Srba nad Hrvatima u Sisku izmišljen. Nameće se pitanje zašto su žrtve genocida izmišljene i čemu služe izmišljene hrvatske žrtve genocida?
 
Frontiersman:
Znači ipak je genocid Srba nad Hrvatima u Sisku izmišljen. Nameće se pitanje zašto su žrtve genocida izmišljene i čemu služe izmišljene hrvatske žrtve genocida?
Kliknite za proširenje...
Gde vidiš da je genocid izmišljen?
Tko je bio Hasan Paša Predojević, koji je osmisleo i proveo genocid nad Hrvatima, kako bi naselio Srbe na mesto Hrvata?
Bio je Srbin.
Tko su bili turski Vlasi?
Bili su Srbi krajišnici.
Tko je naseljen u Petrinju da uništi Sisak?
Srbi.

Dakle počinitelji/pomagači/suučesnici genocida nad Hrvatima su Srbi.
Zamisli um čoveka koji posle perioda sustavnog genocida, koji je trajao nad Hrvatima nekoliko vekova, kaže da "gde su žrtve".
 
Poslednja izmena:
Ride the lightning:
Gde vidiš da je izmišljen?
Tko je bio Hasan Paša Predojević?
Srbin.
Tko su bili turski Vlasi?
Srbi krajišnici.

Zamisli um čoveka koji posle perioda sustavnog genocida, koji je trajao nad Hrvatima nekoliko vekova, kaže da "gde su žrtve".
Kliknite za proširenje...
Pa gdje su žrtve genocida, da? Nigdje se ne spominje nikakav genocid i dalje, a još manje nekakve žrtve. Moramo da ih nađemo dok skroz ne nestanu. Ja još tragam o njima u članku u nadi da će se pojaviti.
 
Frontiersman:
Pa gdje su žrtve genocida, da? Nigdje se ne spominje nikakav genocid i dalje, a još manje nekakve žrtve. Moramo da ih nađemo dok skroz ne nestanu. Ja još tragam o njima u članku u nadi da će se pojaviti.
Kliknite za proširenje...
Pominju se u radovima koje sam naveo.
Tražio si izvore.
Sad kad si dobio izvore odjednom menjaš priču i tražiš po članku.

Ali ja nikada nisam rekao da je genocid u članku wikipedije, nego u izvorima svetske istorije.
Dobio si izvore i možeš je jhebat sa svojom đubretarskom, lažljivom spikom, koja negira vekove OČIGLEDNOG genocida nad Hrvatima...
 
Ride the lightning:
Naravno da je bilo žrtava genocida.
Samo je u ropstvo odvedeno 35 000 hrvatskih civila, pa onda računaj brojke mrtvih.
Kliknite za proširenje...
Пошто си се налагао за све паре, а ево више пута си поменуо неки геноцид над 35000 Хрвата, онда ево ти прилике да то појасниш.Одакле си узео тај податак?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top