Biti astrolog, biti Merkur

[Elle]

Konačne definicije možda ne postoje ali to ne znači da se definisanje treba izbegavati kao i da sve treba relativizovati. Zna se šta je nauka, zna se koje kriterijume treba neka disciplina da zadovolji da bi se nazvala naukom, zna se šta su društvene a šta prirodne nauke, i zna se šta je egzaktno. Naše viđenje toga može da se slaže s tim ili ne, ali za sada stvari tako funkcionišu, dok se nešto u celoj postavci stvari ne promeni.

Ako bi smo pod naukom podrazumevali proučavanje nečega, širenje znanja iz neke oblasti i sl. onda bi mnogo toga bilo "naučno", u tom smislu astrologija jeste nauka (kao disciplina koja ima svoj predmet proučavanja). Ali, to jednostavno nije koncept koji je prihvaćen ne iz subjektivnih već iz racionalnih i praktičnih razloga, tako da u tom smislu astrologija ipak za sada pre ima status, recimo, veštine (neko je već rekao), dokle god se ne pokaže suprotno. To takođe tvrde i mnogi autoriteti u ovoj oblasti, mnogo veći nego svi mi ovde zajedno. Osnovna odlika svake nauke i jeste objektivno sagledavanje činjenica, tako da individualno poimanje svakog od nas ponaosob oko nekih pojmova zaista nema nikakvog značaja, ako praksa govori suprotno. Pričam naravno uopšteno i ovo se ne odnosi samo na ovu temu koja se razvila (šta je astrologija).

@Meda Božanin, pošto je ova tema od postavljanja jedno 4 puta promenila smer, i u među vremenu postala "kupusara", diskusija oko astrološke etike može se (naravno) nastaviti na temi Griža savesti, mogu da prebacim neke postove tamo ili tako nešto, ako postoji interesovanje.

 

[Meda Božanin]

Moj komentar je direktno povezan sa tvrdnjom postavljaca teme i to sto dodiruje i etiku kao na temi "Griza Savesti" po meni nije znak da taj deo ove teme treba da ode u egzodus na drugu temu. Da sam pomalo bio sarkastican, priznajem da jesam, zahvaljujuci licemerju karaktera kao Psihologue (kome je maca pojela jezik). Unatoc tome, nisam dalje produbljivao taj trn u oku mnogih jer, kao sto ti kazes, etika nije osnovni smisao ove teme. Tako da ne planiram ni da pomenem etiku opet na ovoj temi (osim ako me neko ne prozove)..\
pozz

 

[vindex]

vindex, ti ponavljas istu pricu od pocetka i pravis istu gresku od pocetka, ali ponovicu jos jednom.

Tvrdis da je za astrologiju potrebna intiucija, slazem se, i vidovitost, mislim da nije nuzno potrebna.

Ako neko znanje u sebi sadrzi potrebu za intuicijuom i vidovitoscu ( sto jeste paranormalna sposobnost), onda to znanje ne moze da se nazove prirodnom naukom i postoji jos nekoliko veoma bitnih razloga zasto astrologija ne moze da bude prirodna nauka.
Zaista ne umem slikovitije da ti prikazem i ovo nije igra reci, vec bitna osnova za izvlacenje daljih zakljucaka u astrologiji. Ako ti je ovo nepojmljivo, tvoja steta, ne moja.

ok faco onda ti meni jednoznačno reci koji je vrag to astrologija ?

definiraj mi.

 

[vindex]

ponudi definiciju nemoj se samo vaditi lapus lingauae.

 

[Elle]

Moj komentar je direktno povezan sa tvrdnjom postavljaca teme i to sto dodiruje i etiku kao na temi "Griza Savesti" po meni nije znak da taj deo ove teme treba da ode u egzodus na drugu temu. Da sam pomalo bio sarkastican, priznajem da jesam, zahvaljujuci licemerju karaktera kao Psihologue (kome je maca pojela jezik). Unatoc tome, nisam dalje produbljivao taj trn u oku mnogih jer, kao sto ti kazes, etika nije osnovni smisao ove teme. Tako da ne planiram ni da pomenem etiku opet na ovoj temi (osim ako me neko ne prozove)..\
pozz

Ja nisam komentarisala taj deo diskusije (koji se tiče etike) prosto da ne bih nepotrebno širila priču, ali ako ima potrebe, evo prokomentarisaću ovde.

Sa vindexom se slažem oko tog dela priče, a da je neko postavio konkretno pitanje oko toga koliko smo svesni grešaka koje možemo da napravimo, a ne koliko smo svesni da onim što eventualno kažemo nekome utičemo na njega, ja bih rekla isto što i vindex, bez dvojbe. To su dve različite stvari jer se u prvom pitanju upliće i ono koliko astrologija može, a i koliko astrolog može, ne samo psihološki uticaj na onoga kome se tumači.

Osim toga, smatram da se zbog prilično loše komunikacije i atmosfere na temi Griža savesti, po mom mišljenju, izuzetno malo konkretnih stvari reklo povodom same teme, bit svega se do dana današnjeg nije potrefila. Možda si zbog toga stekao takav utisak ali generalno, mislim da ta tema nije baš adekvatna za procenu upravo zbog toga što baš nije naročito sadržajna. Naravno, svoj utisak o kome god hoćeš i kakav hoćeš slobodno zadrži, to nije stvar na koju bi ja trebalo da utičem ali na meni je da kažem da priča o astrološkoj etici nije nešto što počinje i završava se na temi Griža savesti foruma Krstarice, već je mnogo opštija stvar. To nije nikakav tabu niti trn u oku većini onih koji se astrologijom bave, barem koliko sam ja upoznata. Ne vidim čak ni korist od toga da se tako nešto smatra "trnom u oku", samo štetu.

To su teme o kojima se aktivno raspravlja u astrološkim krugovima, kodeksi postoje i uopšte, nije to nešto oko čega treba praviti famu već se može sasvim normalno o tome razgovarati i polemisati. Čak štaviše, svakoga koga iole zanima rad astrologa, bilo da se tim poslom bavi ili da želi s nekim astrologom da se konsultuje, treba da bude upoznat s tim.

To je razlog zbog čega sam predložila da se diskusija tamo nastavi, ako ste zainteresovani. Ako ne, nikom ništa, uostalom tema stoji pa će je aktivirati ko već hoće i kako hoće. Ja sam se dopunila ovde.

 

[Meda Božanin]

kada sam kazao "trn u oku mnogih" odnosio sam se na vecinu uvredjenih sa teme o etici. Moja greska. Ne mislim na SVE astrologe. Daleko od toga.
Inace, kako sam ja shvatio, zagovaran je stav da je astrologija egzaktna nauka tj da je maltene kao citanje bukvara za one koji su pismeni tim jezikom jer je tako manja ali najglasnija druzina zagovarala na temi o etici. Hoces da citiram npr Psihologue-a? Samim time je zagovarana bezgresnost (osim ako nije namerna) tj "egzaktnost" ove nauke (ili kako god se dogovorite na ovoj temi da je pravilna definicija astrologije)
Avaj, tome vise nema mesta ovde jer pitanje je upuceno postavljacu, on je odgovorio i... svaki dalji razgovor se seli na temu o etici.

 

[Elle]

Rekoh, loša komunikacija. Ti si stekao utisak da se neko uvredio zbog samog pominjanja etike, ja recimo nisam. Prepirke i priče okolo-naokolo su zapravo doprinele da je teško na toj temi i o toj temi (astrološka etika) doneti bilo kakav zaključak. To je poenta onoga što mislim.

O tome šta je astrologija upravo se polemiše. Svako objašnjava stavove koje sam zagovara, ja mogu samo izneti svoje mišljenje i utiske i prokomentarisati napisano.

 

[postar]

Rec koja se najcesce koristi uz astrologiju i dobro je opisuje je engleska rec “Art”, na srpski se prevodi kao vestina, o cemu je Ella govorila ili umetnost. Obe reci su zadovoljavajuce, ali se meni vise svidja umetnost, jer za umetnost je potrebno puno tehnickog znanja ali i puno kreativnosti , tako da osoba unosi mnogo licnog u svoje umetnicko delo. Slicno radi i astrolog, postoje brojne tehnike koje mora da savlada, ali sama primena tehnika zavisi od njega samog, njegovog iskustva, intuicije, talenta. Vidovitost nije potrebna za astrologiju, ali ne smeta ako je neko ima.
Ova definicija bi trebala da zadovolji Pile, koja je pisala nekoliko monologa o subjektivnosti astrologa prilikom tumacenje.

“Faco” je potpuno nepotrebno, ovo je opste poznato, ja samo prenosim ono sto su rekli mnogi pre mene.

 

[vindex]

postar ti si meni specificna osoba jer se cesto ideoloski razilazimo no i dalje smo si dobri frendovi bez nekog pravog sukoba. i meni je iskreno drago da s nekime kao tobom mogu komunicirati na toj razini.

No sto se ovog posta tice mislim da s njime pogodio u srz.

Meda - oni koji tvrde da je astrologija egzaktna u tolikoj mjeri da iz nje isčitaš stvari kao iz kuharice očito ne poznaju tematiku i čine svoje ideološko samubojstvo.

Tim ljudima ja mogu doći dati zadatak ako ga fulaju, a fulati će, njihova teorija pada u vodu.

Dati ću vam pravi primjeri raniej sam ga naveo.

Dolazi mi žena. I ja kažem da joj je izgorio stan na 8 katu prilikmo bombaridanja i kažem da je tamo bilo 2 ljudi.

E sada, da ja to mogu vidjeti ja moram imati osnovno znanje /Merkur/ ali astrosimbolika koja to pokazuje se može protumačiti i na drugačiji način. I tu na scenu stupa Uran - viši um. Onaj umjetnički i intuitivni dio astrologije.

 

[Elle]

Dati ću vam pravi primjeri raniej sam ga naveo.

Dolazi mi žena. I ja kažem da joj je izgorio stan na 8 katu prilikmo bombaridanja i kažem da je tamo bilo 2 ljudi.

E sada, da ja to mogu vidjeti ja moram imati osnovno znanje /Merkur/ ali astrosimbolika koja to pokazuje se može protumačiti i na drugačiji način. I tu na scenu stupa Uran - viši um. Onaj umjetnički i intuitivni dio astrologije.

Tačno tako. S tim da i druge varijante, odnosno druga tumačenja (mislim na simboliku) ovih istih pozicija takođe mogu biti podjednako tačna.

Slicno radi i astrolog, postoje brojne tehnike koje mora da savlada, ali sama primena tehnika zavisi od njega samog, njegovog iskustva, intuicije, talenta. Vidovitost nije potrebna za astrologiju, ali ne smeta ako je neko ima.

Nije da astrologu nije potrebna vidovitost, nego vidovitom čoveku nije potrebna astrologija. Intuicija je već neka druga kategorija.

Boldovano je suština u jednoj rečenici.

 

[g.g]

Замислите свет у коме се све одвија у две димензије. Случајно неко од становника види плочу у којој живе са висине схвати да постоји још једна димензија. О томе прича другима, али га сви гледају као лудака. Људи као врста познају три димензије и време и упорно тражимо одоговор на питање како на основу показатеља које имамо сада знати шта ће се десити сутра. Мишљења сам да астрологија ту није лоше решење, али није ни егзактно.

 

[Jasna]

Не можемо знати шта ће се десити сутра. Можемо да погађамо/претпоставимо и да погодимо или не погодимо, али да знамо - НЕ.

 

[Meda Božanin]

Замислите свет у коме се све одвија у две димензије. Случајно неко од становника види плочу у којој живе са висине схвати да постоји још једна димензија. О томе прича другима, али га сви гледају као лудака. Људи као врста познају три димензије и време и упорно тражимо одоговор на питање како на основу показатеља које имамо сада знати шта ће се десити сутра. Мишљења сам да астрологија ту није лоше решење, али није ни егзактно.

A sta ako vidi odozdo?
(recenica ti nije konstrukcijski tacna i moze da se shvati visejako, pojasni/popravi)

Mozda bi pravilnije bilo reci da astrologija "vidi" uslove koji su nastali a koji omogucavaju laksi sled dogadjaja u tom odredjenom smeru? Pogled u budućnost je, radije, za vidovitu Ćorku ili Vavu i slične..

 

[vindex]

Meda ovako ću ti objansiti ono što sam davno prije morao objasniti sebi.

Astrologija ispravno predviđa put naše slobodne volje. Sudbina kao takva generalno ne postoji mada postoji u životu svakog čovjeka nekoliko događaja koji su neizbježni, zacratani i neovisni o našoj volji. Ovisno od osobe to varira od 1-5 događaja.

U cijelom našem životu mi imamo slobodnu volju i bukvalno gledajući mi možemo promijeniti "našu sudbinu". Ali to se najčešće ne događa

zašto ?!

Zato što se iz astrologije same vidi nečija snaga volje, nečija sposobnost odupiranja, koncentracije i tako postoje horoskopi gdje je recimo mars, slab, sunce slabo, i tu osoba nema moć da mijenja ono što joj slijedi.

Naprotiv, mars u škorpionu, mars u ovnu, jako sunce, jaki fiksni znakovi daju određenu mogućnost da se stvari promijene.

E sad hoćeš li ti to nazvati sudbinom ili nečim drugim ostavljam ti na volju.

Teoretski postoji šansa da osoba koja ima u horoskopu izraženu slabu volju, pobijedi sav splet planeta u stilu deus ex machina, ali ja osobno nisam nikada naišao u svojoj praksi na takav slučaj kao ni moji kolege.

Čuo sam da se događalo i ne može se objasniti.

Omjer ti je otprilike 1:1 000 000

 

[sevilja]

Vindex, ja imam jako Sunce ( u 10. polju, u znaku Ovna), u opoziciji sa Marsom- da li treba da objašnjavam svoju energičnost?, ugaona polja su mi super jaka, sve planete volje su mi jake ( SO, MA, SA, UR)...Mars jeste u Vagi, ali gradi aspekte koji ga dižu ( ma0sa, ma60ur, ma180so)...uz svu svoju veeeeliku volju, tvrim da je malo onoga na šta možemo da utičemo.
Ako hoćeš, daću ti nebrojeno praktičnih primera.

 

[Elle]

Ovo je već filozofija življenja ... Možemo da utičemo jako mnogo - na sebe. Ne govorim o ceni koju kao da većina ljudi ipak ne želi da plati. Na sve ostalo ne možemo, samo indirektno, ovim što sam rekla.

Druga je stvar što čovek može u pravom smislu (i korenito) menjati sebe ne (samo) disciplinom i samokontrolom iliti na površini, već to mora raditi na jednom dubljem nivou, kroz iskustva i širenje svesti ... recimo.

Sevilja, tvoje Sunce i ostalo, sve je to Ok, ali šta god da je na MC-u, ti si uvek Mesec u Raku u 12. polju - pošto je tvoj vladar Ascendenta, na prvom mestu. Sunce može delovati eventualno kasnije, ali i ono ima svoju dispoziciju u Vagi gde je u padu a sam vladar (Mars) u izgonu, a koliko je sam Mars ojačan konjunkcijom sa Saturnom po mom mišljenju vrlo je diskutabilno (sve i da je Saturn u Vagi egzaltiran) jer je to konjunkcija dva malefika od kojih je (najbolje poređenje koje sam do sad čula) jedan gas a drugi kočnica - istovremeno. Ovo je moje mišljenje (i to teorijski gledano, iz jednog ugla), evo neka vindex kaže sta ima, ali na stranu cela ta priča o Marsu i Saturnu - sama pozicija nečijeg vladara Asc-a u vodenom znaku, pa još u sedištu (dakle, bez dalje dispozicije), pa još u 12. kući govori o osobi koja se prepušta, koja generalno iskustva prima.

 

[vindex]

Vindex, ja imam jako Sunce ( u 10. polju, u znaku Ovna), u opoziciji sa Marsom- da li treba da objašnjavam svoju energičnost?, ugaona polja su mi super jaka, sve planete volje su mi jake ( SO, MA, SA, UR)...Mars jeste u Vagi, ali gradi aspekte koji ga dižu ( ma0sa, ma60ur, ma180so)...uz svu svoju veeeeliku volju, tvrim da je malo onoga na šta možemo da utičemo.
Ako hoćeš, daću ti nebrojeno praktičnih primera.

pa ti si potvrdila ono što sam rekao - dakle ako imas tako slozene planete imas nesto veci potencijal da promijenis sudbinu.

medjutim ni tebi nece biti lako kada ti saturn sjedne na sunce. tvoje sunce jest jako ima velik potencijal samo kako ce ga upotrijebiti govori mars u vagi. a tu su i sunce i mars jako slabi.

dakle jaka i energična osoba koja prebrzo troši energiju i na kraju pristaje na kompromis.

 

[sevilja]

Ovo je već filozofija življenja ... Možemo da utičemo jako mnogo - na sebe. Ne govorim o ceni koju kao da većina ljudi ipak ne želi da plati. Na sve ostalo ne možemo, samo indirektno, ovim što sam rekla.

Druga je stvar što čovek može u pravom smislu (i korenito) menjati sebe ne (samo) disciplinom i samokontrolom iliti na površini, već to mora raditi na jednom dubljem nivou, kroz iskustva i širenje svesti ... recimo.

Sevilja, tvoje Sunce i ostalo, sve je to Ok, ali šta god da je na MC-u, ti si uvek Mesec u Raku u 12. polju - pošto je tvoj vladar Ascendenta, na prvom mestu. Sunce može delovati eventualno kasnije, ali i ono ima svoju dispoziciju u Vagi gde je u padu a sam vladar (Mars) u izgonu, a koliko je sam Mars ojačan konjunkcijom sa Saturnom po mom mišljenju vrlo je diskutabilno (sve i da je Saturn u Vagi egzaltiran) jer je to konjunkcija dva malefika od kojih je (najbolje poređenje koje sam do sad čula) jedan gas a drugi kočnica - istovremeno. Ovo je moje mišljenje (i to teorijski gledano, iz jednog ugla), evo neka vindex kaže sta ima, ali na stranu cela ta priča o Marsu i Saturnu - sama pozicija nečijeg vladara Asc-a u vodenom znaku, pa još u sedištu (dakle, bez dalje dispozicije), pa još u 12. kući govori o osobi koja se prepušta, koja generalno iskustva prima.

Pa znaš kako, teoija ili ne, taj Rak i Mesec u 12. polju slabo rade kod mene, to sam puno puta i napisala. Umem da budem kamenog srca, bez obzira na sve divne aspekte koje gradi moj Mesec, bez obzira na domicil, bez obzira što se uvukao u 12. polje- od toga imam samo iskrene emocije- kad nekog volim, volim ga, kad ga ne volim, ne volim i to je jasno!...usput, ne znam koliko si upućena, ali recimo da je Sunce-Mars opoicija jedan od najređih aspekata koji se sreću. Čak učeniji ( daleko učeniji od mene ) tvrde da se kroz te, retke, aspekte prelama sudbina. Ovde spada i aspekt So0Ve.

Da me znaš uživo, bilo bi ti jasno koliko je ta opozicija ( pa još egzaktna! sa sve egzaltiranim Suncem) dominantna u mom horoskopu u odnosu na sve ostale krasne elemente ( to se meni ne dopada, ali avaj).
Energija i naglašena volja su moje srednje ime, koje crno prepuštanje. Kod mene se upravo, naglašena emotivnost posunovratila u hladnoću i omogućila Suncu da radi svoje.
A sve ovo o čemu pričam se vidi kroz moj natal, kroz predikcione tehnike se dalo potvrditi, veza u gimnaziji koja je bila tako fatalna po mene i kojame promenila iz korena- sve je zapisano u karti.

Saturn kao planeta volje mi je egzaltiran i takođe u opoziciji sa Suncem, što opet daje energiju...eh, kad bih ti rekla da svakodnevno radim vežbe i kad učim po 12 sati dnevno i da ako to ne radim, živi sam agresor, da li bi mi verovala?
I gde bi tu konkretno umetnula Mesec u Raku.
Eto, ja pratim svoj život kroz natal, možda mi se taj Mesec odrazi na decu, možda mi donese popularnost, uostalom, radiću u zatvorenoj ustanovi...javiću vam...

A što se , konkretnog rada na sebi tiče, čovek može da se menja onoliko koliko ima razvijenu svest o sebi.A koliku će ko imati svest o sebi, koliko je sklon zabludama, koliko sebe precenjuje ili podcenjuje i to se da potvrditi iz natalne karte I opet dođosmo do mog Sunca na MC-u, o svesti o sebi...misliš li da mi fali? Teško...i opet , bez obzira na Mo u Ca u 12. kući...
ja imam svest o svojim emocijama, i ako mi se Mesec tu sakrio...i da znaš, često sam se pitala šta mi daje nemanje milosti...opet čudna osobina za nekog sa Mo u Ca, pa još u 12. polju...

Ovo bi bio samo jedan drugačiji prilaz mojim aspektima...i zanimljivo je da oni koji se bave astrologijom dugo, uvek i daju ovakvu analizu.

Radi ti na sebi, ali poenta je da tako malo stvari zavisi samo i jedino od tebe.
Banalan primer: kreni da kuvaš ručak, odlučila si, počinješ i tup, nestane struja...a to je tako smešna stvar, rekao bi čovek- od mene zavisi- važi, ali juče.

 

[sevilja]

pa ti si potvrdila ono što sam rekao - dakle ako imas tako slozene planete imas nesto veci potencijal da promijenis sudbinu.


medjutim ni tebi nece biti lako kada ti saturn sjedne na sunce. tvoje sunce jest jako ima velik potencijal samo kako ce ga upotrijebiti govori mars u vagi. a tu su i sunce i mars jako slabi.

dakle jaka i energična osoba koja prebrzo troši energiju i na kraju pristaje na kompromis.

Da li se ovo ''kompromis'' odnosi na mene...pa Vindex, ja imam Sa0Pl ! Izgorela bih za svoj ideal, ali ne bih odustala.

 

[vindex]

nema veze mars te oslabljuje. oslabljuje tvoje sunce. ne govorim o idealima već o odnosima sa drugima.

 

[looolita]

sevilja to je samo vidjenje drugih tebe kroz tvoj natal...nekad to treba prihvatiti ,sagledati...jer mislim da dosta mozemo nauciti o sebi kroz slike drugih o nama samima.Mozda ti moze koristiti

 

[sevilja]

Pa ja i napisah da me ni jedan astrolog nije nikad opisao kao pesničku dušu, što bi zaista trebala biti sa sve Mo u Ca u 12. kući i sa divnim aspektima koje Mesec gradi- ALI, samo pod uslovom da na ostalo ne obraćamo pažnju.

 

[looolita]

Eto ja sa mojim Mesecom u Raku i svim uzasnim aspektima koje radi jesam prava pesnicka dusa i bukvalno u zivotu pisem poeziju.

 

[sevilja]

nema veze mars te oslabljuje. oslabljuje tvoje sunce. ne govorim o idealima već o odnosima sa drugima.

Oslabljuje moje Sunce u odnosu s drugima?
Od kad se odnos s drugima gleda samo na osnovu Sunca i dispozicije?
Valjda je bitno gledati i druge elemente


Usput, ti verovatno misliš na ono tipično tumačenje S180 Ma= napada i biva pobeđen?
Ja l' ?
Ta opozicija mi je dala borbenost, ali hvala Bogu te je raspored planeta u trenutku mog rođenja bio takav da ipak imam poprilično naglašen intelekt, Dooobro o svakom potezu razmišljam pre nego ga povučem.
P je čak i moj Mesec u aplikaciji sa Saturnom ( širi je orbis, ali osećam aspekt), pa je i sama Venera kao dispozicija Marsa u , takođe, trigonu sa Saturnom- kanda bi se dobrano moglo govoriti o racionalizaciji.
Tako da...meni ta opozicija daje da istrajavam u borbama, da se ne predajem, da se ne plašim rizika, daje mi energiju, a sve skupa šo sam napisla, a i još mnogo toga iz horoskopa, govori o mom odnosu sa drugima...

Suština je, ništa bez analize celog natala.

 

[sevilja]

Eto ja sa mojim Mesecom u Raku i svim uzasnim aspektima koje radi jesam prava pesnicka dusa i bukvalno u zivotu pisem poeziju.

Odličan primer!
Ti imaš Mo u Raku u lošim aspektima.
Ja Mo u Raku u dobrim aspektima.

Znaš u čemu je razlika?
U tome što su moje emocije zahvaljujući trigonima usklađene. Jedno loše iskustvo dovoljno za ceo život.