Becka Skola na delu-najveci deo Hrvatske su naselili Srbi Uskoci

[Konstantin Veliki]

Juce imao Predavanje istorije tema Austrougraska u vremenskom periodu 1529-1918.

Tamo sam cuo da su Srbi naselili Vojnu Karijnu kao placenici.

Sta kazu nasi pravi istiniti istoricari za ovu becko-berlinsku laz.

 

[gost 226460]

Juce imao Predavanje istorije tema Austrougraska u vremenskom periodu 1529-1918.

Tamo sam cuo da su Srbi naselili Vojnu Karijnu kao placenici.

Sta kazu nasi pravi istiniti istoricari za ovu becko-berlinsku laz.

naselili su ratnici srbi iz hercegovine i crne gore ,vec iskusni u borbi ,a oni koji su se debelo zamerili turcima pa su morali bezati na slobodne teritorije.

 

[Konstantin Veliki]

naselili su ratnici srbi iz hercegovine i crne gore ,vec iskusni u borbi ,a oni koji su se debelo zamerili turcima pa su morali bezati na slobodne teritorije.

Ti si sigurno isto neki spijun becko-berlinske skole.

To je sve zavera protiv srpstva sta se uci na zapadu.

 

[gost 226460]

Ti si sigurno isto neki spijun becko-berlinske skole.

To je sve zavera protiv srpstva sta se uci na zapadu.

bond ,dzajms bond ....hehe ,croati se ne javljaju na ovakve teme ,bas me cudi zasto hm . . .

 

[Konstantin Veliki]

Sto sam je stavijo pre 25 minuta mozda.

 

[gost 226460]

Sto sam je stavijo pre 25 minuta mozda.

a koje je tvoje misljenje o srbima iz krajine ,o etnici ,naseljvanju itd...?

 

[Konstantin Veliki]

a koje je tvoje misljenje o srbima iz krajine ,o etnici ,naseljvanju itd...?

Ja sam pristalica becke skole, tako da sam za pola nasih istoricara neki diletant.

 

[gost 226460]

Ja sam pristalica becke skole, tako da sam za pola nasih istoricara neki diletant.

pa jel mislis da su se srbi doselili u krajinu svojom voljom kao ratnici ili ???Negovorim o malom broju onih koji su u prvom naletu turaka dosli ... interesantno je da su uglavnom iz cg i hercegovine dosli . . . E sad crna gora je kolko tolko bila slobodna ,pa mi nije jasno zasto su se odlelili iz nje ,verovatno su dobili nesto ,ili su se zamerili turcima pa pobegli . . .Dali je prisutan neki element strani kod srba u krajini ,vlaski ,germaski ??

 

[Hrastovnik]

Juce imao Predavanje istorije tema Austrougraska u vremenskom periodu 1529-1918.

Tamo sam cuo da su Srbi naselili Vojnu Karijnu kao placenici.

Sta kazu nasi pravi istiniti istoricari za ovu becko-berlinsku laz.

Svi nasi zvanicni tj. drzavni istoricari jesu placenici becko-berlinske centrale.Njih smatraju pravim istinitim istoricarima, a svi drugi su im pseudoistoricari.

Ako je u Krajinu prebjeglo nekoliko stotina Srba, oni sve krajiske Srbe proglasise dosljacima.Zaludu prethodni istoricari i njihove knjige!

 

[sakatilo1]

Svi nasi zvanicni tj. drzavni istoricari jesu placenici becko-berlinske centrale.Njih smatraju pravim istinitim istoricarima, a svi drugi su im pseudoistoricari.

Ako je u Krajinu prebjeglo nekoliko stotina Srba, oni sve krajiske Srbe proglasise dosljacima.Zaludu prethodni istoricari i njihove knjige!

Bilo je tu Srba i od pre ali se beleže migracije u većem broju..pogotovu ako je reč o povlašćenom retničkom staležu...čitajte Seobe od Crnjanskog

 

[Акај]

Kosto, šta ima u Vindoboni ?

 

[Lesandar]

Ja sam pristalica becke skole, tako da sam za pola nasih istoricara neki diletant.

Па ниси баш дилетант, друкчије се то зове код нас. Срби су на том подручју живели и пре Сеобе.

Kosto, šta ima u Vindoboni ?

Еве, мицам џаци.

 

[Акај]

Pa ti si pukao skroz na skroz. Dokusirila te bećko-berljinska.

 

[Lesandar]

Pa ti si pukao skroz na skroz. Dokusirila te bećko-berljinska.

Брљинска. ( можда би неко могао да направи упоредну ДНК анализу Брљина и Добрљина да видимо да ли смо се доселили отуд)

Сигурно не могу безочно да лажу, као Хрвати, када су у питању проверљиве ствари са обимном документацијом. Али видиш тенденцију да се постојање Срба у Хрватској, а вероватно и на другим местима веже за ДОЛАЗАК, а не АУТОХТОНОСТ. Упркос , рецимо повељи из 1345. castra nostra Regalia, videlicet Tininium .. .. Szereb castrum castrum Unach vocata cum Corum supatibus et pertinensiis. Нијансе су у питању и увек ти потуре нешто да се радујеш , а у ствари ти га добро завуку. Али, чему расправа са човеком који не разликује мушицу и пањ у оку.

 

[investigator]

Umjesto jalovog dokazivanja da su Srbi ponikli u Srbu, zar ne bi bilo bolje istoriju krajiških Srba objasniti na manje ostrašćen način. Poenta cijele priče sa Srbima u Krajini je da su oni tamo došli kao slobodni ljudi, nakon što je većina Hrvata koja je dotada tamo živjela nagulila u Zagorje, Gradišće, a ima vijesti da su neki Hrvati u to vrijeme viđeni u danskim teritorijalnim vodama oko Islanda (toliko su se bojali Turaka). Austriji su Srbi odgovarali ne samo zbog hrabrosti u borbi, već iz zbog činjenice da upravo nisu bili plaćenici. Jedini koji su bili na platnom spisku Habzburga bili su Slovenci,Hrvati i Njemci u vojnim utvrđenjima, koji su znali često i da se ne bore ako im plata nije bila isplaćena na vrijeme. Za razliku od njih Srbi su tražili samo: vjersku slobodu i vlasništvo nad zemljom koju su obrađivali. Dakle, Srbi su i pravno jer su im Austrijski carevi tu zemlju dali, i suštinski krvlju platili taj komad zemlje. Ta zemlja, Krajina je prestala biti hrvatska, tačnije ugarska onog momenta kad su 1527. i Mađari i Hrvati predali svoje sudbine u ruke Habsburga, a ti isti Habzburzi kao pravni nasljednici tu zemlju i krajeve koje su uz pomoć Srba ponovo osvojili od Turaka dali upravo tim Srbima kao slobodnim ljudima. To je bio savez iz interesa ne iz ljubavi, a Hrvati u to vrijeme kao bila kakva strana u tom odnosu nisu ni postojali.
Zato dokazivati da je kastrum Srb na Uni od pamtivjeka bio srpski je prilično naivna rasprava. Pa šta i da je bio? I po današnje Srbije je u srednjem vijeku bilo u Bugarskoj. Meni je žao što Srba više nema u Krajini, onih Srba Krajišnika koji su tu zemlju svojom krvlju platili, nevezano za to da li su tu bili došljaci ili su tu živjeli od pamtivjeka.

 

[Lesandar]

Umjesto jalovog dokazivanja da su Srbi ponikli u Srbu, zar ne bi bilo bolje istoriju krajiških Srba objasniti na manje ostrašćen način. Poenta cijele priče sa Srbima u Krajini je da su oni tamo došli kao slobodni ljudi, nakon što je većina Hrvata koja je dotada tamo živjela nagulila u Zagorje, Gradišće, a ima vijesti da su neki Hrvati u to vrijeme viđeni u danskim teritorijalnim vodama oko Islanda (toliko su se bojali Turaka). Austriji su Srbi odgovarali ne samo zbog hrabrosti u borbi, već iz zbog činjenice da upravo nisu bili plaćenici. Jedini koji su bili na platnom spisku Habzburga bili su Slovenci,Hrvati i Njemci u vojnim utvrđenjima, koji su znali često i da se ne bore ako im plata nije bila isplaćena na vrijeme. Za razliku od njih Srbi su tražili samo: vjersku slobodu i vlasništvo nad zemljom koju su obrađivali. Dakle, Srbi su i pravno jer su im Austrijski carevi tu zemlju dali, i suštinski krvlju platili taj komad zemlje. Ta zemlja, Krajina je prestala biti hrvatska, tačnije ugarska onog momenta kad su 1527. i Mađari i Hrvati predali svoje sudbine u ruke Habsburga, a ti isti Habzburzi kao pravni nasljednici tu zemlju i krajeve koje su uz pomoć Srba ponovo osvojili od Turaka dali upravo tim Srbima kao slobodnim ljudima. To je bio savez iz interesa ne iz ljubavi, a Hrvati u to vrijeme kao bila kakva strana u tom odnosu nisu ni postojali.
Zato dokazivati da je kastrum Srb na Uni od pamtivjeka bio srpski je prilično naivna rasprava. Pa šta i da je bio? I po današnje Srbije je u srednjem vijeku bilo u Bugarskoj. Meni je žao što Srba više nema u Krajini, onih Srba Krajišnika koji su tu zemlju svojom krvlju platili, nevezano za to da li su tu bili došljaci ili su tu živjeli od pamtivjeka.

Срб је само најбенигнија илустрација.
Где си ти био у тренутку кад је покојни немачки амбасадор Цобел , у сред Београда елаборирао ( вероватно је то, према његовој перцепцији, а био је веома искусан дипломата, веома битна ствар) да су Срби дошљаци у мађарску Војводину, да му кажеш како то није битно јер су Срби од 1527. проливали крв за земљу коју су добили од Хабзбурга? Да ли би и онда заборавио да су Мађари населили земљу која је већ била насељена словенским живљем?

 

[svarozic]

Naravno da ogromna vecina pravoslavnih Srba u Kninskoj Krajini, Liki, Kordunu... potice od dosljaka iz Crne Gore, Hercegovine i drugih srpskih zemalja koji su tu dosli u 16., 17. i 18. vijeku, ali je i veliki procenat Hrvata istog porijekla od istih "dosljaka"!

 

[investigator]

Срб је само најбенигнија илустрација.
Где си ти био у тренутку кад је покојни немачки амбасадор Цобел , у сред Београда елаборирао ( вероватно је то, према његовој перцепцији, а био је веома искусан дипломата, веома битна ствар) да су Срби дошљаци у мађарску Војводину, да му кажеш како то није битно јер су Срби од 1527. проливали крв за земљу коју су добили од Хабзбурга? Да ли би и онда заборавио да су Мађари населили земљу која је већ била насељена словенским живљем?

Ja prije svega poštujem istoriju kao nauku. Ona ima svoju metodologiju, a ta metodologija nije da iz sličnosti imena izvodiš epohalne zaključke sve po principu-što je babi milo to joj se i snilo. Period o kom govoriš, period Vojne Krajine nije neka daleka istorija bez izvora i podataka, pa da se može iživljavati u hipotezama kao za rani srednji vijek, već izuzetno dobro izvorima pokriven period srpske istorije. Veća se šteta pravi takvim paušalnim zaključcima, nego nepominjanjem istorije za period u kome nema dovoljno podataka.
I šta, ti ćeš da potvrdiš da su Slaveni živjeli tu prije Mađara, pa će Mađari da se pokupe i vrate u svoju pradomovinu, gdje sad možda žive Čuvaši, pa će Čuvaši da se vrate (ako se sjećaju) gdje su nekad bili i tako dalje...
Srbi u Krajini nisu uspjeli u nekoliko istorijskih momenata da i u teritorijalnom i državotvornom smislu osiguraju svoj status. Prvi put, 1881. prilikom ukidanja Vojne Krajine, kad su mogli insistirati na teritorijalnoj autonomiji, da njihovi političari nisu već tada bili zadojeni jugoslovenskim bajkama. Drugi put, prilikom formiranja SHS kad je i bio najpovoljniji trenutak, ali avaj opet Jugosloveni što je vodilo i do prve izdaje krajiških Srba od strane Beograda, pravljenja Banovine Hrvatske 1939. Treći put, poslije Drugog Svjetskog Rata kad su Titovi generali iz Like za vile na Dedinju prodale sudbinu vlastitog naroda i poslednji put devedesetih kad su pristali da igraju ulogu trojanskog konja Miloševiću, opet ne razmišljajući o vlastitom položaju i vlastitoj sudbini.
A ti i dalje dokazuj da su Srbi tamo živjeli od Ledenog doba. Baš ćeš doakati svim srpskim neprijateljima sa tim pričama...

 

[Lesandar]

I šta, ti ćeš da potvrdiš da su Slaveni živjeli tu prije Mađara, pa će Mađari da se pokupe i vrate u svoju pradomovinu, gdje sad možda žive Čuvaši, pa će Čuvaši da se vrate (ako se sjećaju) gdje su nekad bili i tako dalje...
.

Не, ја нећу, али је Цобел хтео да нас опомене. У томе је разлика коју не видиш.

Епохални закључак са , ти баш све литерарно схваташ?

Ja prije svega poštujem istoriju kao nauku.

Ја поштујем физику, она је егзактна, историја је и даље у домену политике, силе и, евентуално консензуса.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Срб је само најбенигнија илустрација.
Где си ти био у тренутку кад је покојни немачки амбасадор Цобел , у сред Београда елаборирао ( вероватно је то, према његовој перцепцији, а био је веома искусан дипломата, веома битна ствар) да су Срби дошљаци у мађарску Војводину, да му кажеш како то није битно јер су Срби од 1527. проливали крв за земљу коју су добили од Хабзбурга? Да ли би и онда заборавио да су Мађари населили земљу која је већ била насељена словенским живљем?

Налазимо и Хрв- по Херцеговини, Црној Гори и Рашкој, па опет нису у питању никакви аутохтони Хрвати, већ српске земље.

 

[Konstantin Veliki]

Pa ovde u Austriji ima samo tamo toponima Deutsch- burg, berg i.t.d. gde su Slovenci vecina.

Tako da Srb i Hrv nista ne znacu.

 

[Mrkalj]

Za razliku od njih Srbi su tražili samo: vjersku slobodu i vlasništvo nad zemljom koju su obrađivali. Dakle, Srbi su i pravno jer su im Austrijski carevi tu zemlju dali, i suštinski krvlju platili taj komad zemlje. Ta zemlja, Krajina je prestala biti hrvatska, tačnije ugarska onog momenta kad su 1527. i Mađari i Hrvati predali svoje sudbine u ruke Habsburga, a ti isti Habzburzi kao pravni nasljednici tu zemlju i krajeve koje su uz pomoć Srba ponovo osvojili od Turaka dali upravo tim Srbima kao slobodnim ljudima. To je bio savez iz interesa ne iz ljubavi, a Hrvati u to vrijeme kao bila kakva strana u tom odnosu nisu ni postojali.

Saglasan. Srbi imaju istorijsko pravo na tu zemlju, ali šta će im pravo kad njih nema. Takođe, istorijsko pravo nije kategorija koja figuriše u XXI. veku. Sada postoji jedan svetski policajac i onaj koji mu je u milosti dobija bombone, a onaj koji mu se ispreči na putu biva zgažen. Ko se tome ne prilagodi - nema ga. Sudeći po iskustvima iz XX. veka, pitanje je ima li dovoljno mozga kod Srba da se biološki održe.

 

[Tandoori Masala]

Sta sad treba prodavati mooda za bubrege, dosli su sa Turcima na Tromedju (iako u Cetini ima trgovaca, prva polovina 15. st.), pa su se prebacivali tokom vjekova na habzbursku (Zumberak, prva polovina 16. stoljeca i Hrvati su ih doveli, Keglevic i Jurisc, a Lenkovic, jos jedan Hrvat je dao pare iz vlastitog dzepa za se srede sela) ili (iz turskog podanistva, Kandijski i Morejski rat) mletacku stranu.


Upravo radi spominjanja istorijskog prava, Srba vise tamo nece ni biti.

Govoriti o autohtonosti (pogotovo kad se radi o Srbu, a ne uzeti u obzir nedostatak kontinuiteta spominjanja srpskog imena sve do 15. vijeka kao i metanastazicka kretanja jer ponekad, jedan dio se znao vratiti starim gospodarima ili je produzio dalje) je nista drugo nego epohalna glupost.

To da Hrvati nisu ucestvovali u odbrani Vojne, odnosno Mletacke krajine, jeste opet glupost nevidjenih razmjera.

 

[Moračanin]

naselili su ratnici srbi iz hercegovine i crne gore ,vec iskusni u borbi ,a oni koji su se debelo zamerili turcima pa su morali bezati na slobodne teritorije.

To je tačno.
Danas bi se tome trebalo reći profesionalni vojnici.
Oni su tamo došli i branili AU carevinu od Turaka ito vrlo uspješno.
I normalno, džabe to nije išlo i to je car morao platiti tim ljudima i ratnicima.

 

[investigator]

To je tačno.
Danas bi se tome trebalo reći profesionalni vojnici.
Oni su tamo došli i branili AU carevinu od Turaka ito vrlo uspješno.
I normalno, džabe to nije išlo i to je car morao platiti tim ljudima i ratnicima.

Pa u tome i jeste stvar što oni nisu bili klasični plaćenici, nisu ratovali za platu već za zemlju koja im je data za naseljavanje. Tek kasnije, u 18. vijeku, neki od vođa Srba su dobili plemstvo, činove i vojničku platu, ali i obavezu da za račun Carevine ratuju širom Evrope. Ko je čitao Seobe od Crnjanskog zna o čemu govorim. Od polovine 18. vijek Turska više nije predstavljala direktnu opasnost za Habzburge, pa se i odnos prema Srbima unekoliko mijenja. Naravno da oni nisu bili voljni da budu profesionalni vojnici za račun Carevine i da ostavljaju kosti širom Evrope.