Bečdel test

[ublehas]

Da bi neko djelo proslo ovaj test mora imati dva zenska lika koji razgovaraju o nekoj drugoj temi osim o muskarcima.
Mislite li da danas imam mnogo filmova koji bi ga prosli ili su i dalje zene samo dupe i sise koje samo sluze da se stvar bolje proda?

 

[Poznavalac stvari]

Телма и Луиз?!?

 

[ublehas]

Ne mogu da se sjetim medju filmovima koje sam gledao u posljednje vrijeme koji bi prosao.

 

[Umri_muski]

Idealno za gledanje po kabinama.

 

[Kamael]

Da bi neko djelo proslo ovaj test mora imati dva zenska lika koji razgovaraju o nekoj drugoj temi osim o muskarcima.

Imaju filmovi sa Andzelinom, kineski zmaj i tigar i slicni, u kojima i zene ucestvuju aktivno u ulogama nasilja. Ljubav kao u svakom filmu dodje onako usput. Jel odradjeno neko istrazivanje koliko krvi u proseku iscuri tokom jedne projekcije? Za ispaljene metke sam cuo da neki nas drzi rekord.

Mislite li da danas imam mnogo filmova koji bi ga prosli ili su i dalje zene samo dupe i sise koje samo sluze da se stvar bolje proda?

Ne razumem kakav test pominjes. Da li ima filmova u kojima zene ne pricaju o muskarcima ili da li ima film u kojima zene nisu komercijala? Ima, ali ih je malo.

 

[Kamael]

Zene (dupe/sise) se ne forsiraju samo u filmovima, vec i u obrazovno informativnim sadrzajima mas medija. Utegnute dvadesetogodisnjakinje postavljaju se za voditeljke, u reklame, na bilborde. Doslo je do pokusaja u par navrata stavljanja prosek zena u reklame kao u onoj za Niveu, ali je ostalo na tome, siroki auditorijum guta usko i zategnuto.

 

[ublehas]

Ne razumem kakav test pominjes. Da li ima filmova u kojima zene ne pricaju o muskarcima ili da li ima film u kojima zene nisu komercijala? Ima, ali ih je malo.

Pa dodje ti na isto, zena je samo privjesak, likovi koji nemaju svoju siru pricu ni dubinu, prikazuju se kao da im se citav zivot vrti oko muskaraca.

Zene (dupe/sise) se ne forsiraju samo u filmovima, vec i u obrazovno informativnim sadrzajima mas medija. Utegnute dvadesetogodisnjakinje postavljaju se za voditeljke, u reklame, na bilborde. Doslo je do pokusaja u par navrata stavljanja prosek zena u reklame kao u onoj za Niveu, ali je ostalo na tome, siroki auditorijum guta usko i zategnuto.

Kad nekad slucajno saltam kanale i potrefim na vremensku prognozu voditeljka ko da je ispala sa seta porno filma.

 

[gost 204907]

Onda Telma i Luiz su antipodi, to je dobar primer.

Pa ti i kad gledaš neke istorijske spektakle iz 56. imaš žene koje su sex simboli u stvari, samo što nije toliko izloženo. E, sad, sve je dostupno, a nema zasićenja jer ne može realno ni da postoji i šta, kao, da li bi se nešto promenilo da sex nije tako izložen, lako dostupan...

 

[електрика]

Ne razumem kakav test pominjes. Da li ima filmova u kojima zene ne pricaju o muskarcima ili da li ima film u kojima zene nisu komercijala? Ima, ali ih je malo.

Pa dodje ti na isto, zena je samo privjesak, likovi koji nemaju svoju siru pricu ni dubinu, prikazuju se kao da im se citav zivot vrti oko muskaraca.

Zene (dupe/sise) se ne forsiraju samo u filmovima, vec i u obrazovno informativnim sadrzajima mas medija. Utegnute dvadesetogodisnjakinje postavljaju se za voditeljke, u reklame, na bilborde. Doslo je do pokusaja u par navrata stavljanja prosek zena u reklame kao u onoj za Niveu, ali je ostalo na tome, siroki auditorijum guta usko i zategnuto.

Kad nekad slucajno saltam kanale i potrefim na vremensku prognozu voditeljka ko da je ispala sa seta porno filma.

Има. Сви Алмодоварови, рецимо. Затим чувени филмови Алекса де ла Иглесие, мрзи ме да ређам наслове.

Да не заборавимо Акија Каурисмакија, чији је циклус управо завршен на РТС-у.

 

[Kamael]

Pa dodje ti na isto, zena je samo privjesak, likovi koji nemaju svoju siru pricu ni dubinu, prikazuju se kao da im se citav zivot vrti oko muskaraca.

Smisao zivota im je udati se. To je sve i svja. Kada to odrade onda odbace muza i okrenu se detetu. Uvek u drugoj godini deteta nastaje kriza braka jer muz otkriva i osvescuje da ga je zena otpisala.

Kad nekad slucajno saltam kanale i potrefim na vremensku prognozu voditeljka ko da je ispala sa seta porno filma.

I kazu nama da smo ovakvi i ovakvi, da zene gledamo samo kao komad mesa. A one same naglasavaju gacice u obrazovno informativnim sadrzajima. Zene su vise opterecene seksom, voditeljke su dokaz tacnosti tvrdnje.

 

[ublehas]

Onda Telma i Luiz su antipodi, to je dobar primer.

Pa ti i kad gledaš neke istorijske spektakle iz 56. imaš žene koje su sex simboli u stvari, samo što nije toliko izloženo. E, sad, sve je dostupno, a nema zasićenja jer ne može realno ni da postoji i šta, kao, da li bi se nešto promenilo da sex nije tako izložen, lako dostupan...

Mozda se radi o cinjenici da filmsku industriju drze muskarci i onda je logicno da ce zenski lik biti sveden na potebe muskarca i zapravo njegov dozivljaj zene. Ili mozda stvarno ne postoji interesovanje za necim komplexnijim i ljudi samo podilaze masi.

- - - - - - - - - -

Има. Сви Алмодоварови, рецимо. Затим чувени филмови Алекса де ла Иглесие, мрзи ме да ређам наслове.

Да не заборавимо Акија Каурисмакија, чији је циклус управо завршен на РТС-у.

To ako se racunaju i muskarci obuceni u zene.

 

[Antigon@]

Ovo je lepa tema, ali je malo materijala koji bi potkrepili brojnost filmova gde žena ne slini za nekim muškarcem ili gde se ne prikazuje njena golotinja sa namerom da se izazove muška pažnja. Trebalo mi je dosta vremena da se setim filmova u kojima žena nije svedna na, kako ovde neko reče, ulogu fikusa u pozadini. Na kraju sam probrala svega tri sjajna filma:

http://sh.wikipedia.org/wiki/Erin_Brockovich_%28film%29

http://sh.wikipedia.org/wiki/Silkwood

http://sh.wikipedia.org/wiki/They_Shoot_Horses,_Don%27t_They%3F_%28film%29

Možda ću se vremenom setiti još kojeg.

 

[електрика]

"Осми путник"

"Терминатор"

 

[gost 237624]

Da bi neko djelo proslo ovaj test mora imati dva zenska lika koji razgovaraju o nekoj drugoj temi osim o muskarcima.
Mislite li da danas imam mnogo filmova koji bi ga prosli ili su i dalje zene samo dupe i sise koje samo sluze da se stvar bolje proda?

Sad sam tek prvi put cula za becdel ili bekdel test, ne znam kako se kod nas kaze pravilno i listam po netu i stvarno ne mogu da se setim filma koji zadovoljava taj kriterijum, sto se tice onih u holivudskoj produkcijil, ali i onih drugih.
Jeste da nisam neki filmofil, ali bas mi tesko ide...

 

[gost 237624]

Ovo je lepa tema, ali je malo materijala koji bi potkrepili brojnost filmova gde žena ne slini za nekim muškarcem ili gde se ne prikazuje njena golotinja sa namerom da se izazove muška pažnja. Trebalo mi je dosta vremena da se setim filmova u kojima žena nije svedna na, kako ovde neko reče, ulogu fikusa u pozadini. Na kraju sam probrala svega tri sjajna filma:

http://sh.wikipedia.org/wiki/Erin_Brockovich_(film)

http://sh.wikipedia.org/wiki/Silkwood

http://sh.wikipedia.org/wiki/They_Shoot_Horses,_Don't_They?_(film)

Možda ću se vremenom setiti još kojeg.

Za ova dva druga ne znam, ali film Erin Brokovic, na stranu sto mi se tu Dzulijna ulga svidela, kao i sto mi je i sam film simpatican, sumnjam da uopste autenticno prenosi istinitu pricu, vec upravo prati zelju same Erin da sebe predstavi kao opasnu, seksi cicu kojoj sve druge zene zavide i kojoj ne mogu da doskoce ni visoko skolovane pravnice iz velikih advokatskih kuca, jer mozda imaju nekog nebitnog teorijskog znanja, ali od silnog ucenje nepotrebne teorije nisu naucile tesku vestinu komunikacije sa ljudima.
Scene u kojoj Erin razgovara sa zenom koja je obolela od raka, kojoj je izvrsena histerektomija je tu vise da potvrdi kako se Erin odlicno snalazi u svim vrstama komunikacije, pa mi bas ne zadovoljava ovaj kriterijum.

 

[Antigon@]

Za ova dva druga ne znam, ali film Erin Brokovic, na stranu sto mi se tu Dzulijna ulga svidela, kao i sto mi je i sam film simpatican, sumnjam da uopste autenticno prenosi istinitu pricu, vec upravo prati zelju same Erin da sebe predstavi kao opasnu, seksi cicu kojoj sve druge zene zavide i kojoj ne mogu da doskoce ni visoko skolovane pravnice iz velikih advokatskih kuca, jer mozda imaju nekog nebitnog teorijskog znanja, ali od silnog ucenje nepotrebne teorije nisu naucile tesku vestinu komunikacije sa ljudima.
Scene u kojoj Erin razgovara sa zenom koja je obolela od raka, kojoj je izvrsena histerektomija je tu vise da potvrdi kako se Erin odlicno snalazi u svim vrstama komunikacije, pa mi bas ne zadovoljava ovaj kriterijum.

Džulija Roberts mi nije bila bitna, ona se toliko krevelji i ima tipizirane uloge, da od nje nisam mnogo ni očekivala.

Poenta je u samoj radnji koja ženu predstavlja van uloge trep-trep zatelebane marionete.

Slažem se da je Džulija degradirala ovu istinitu priču, ali je možda i sam režiser hteo da progura takvu glumicu kao neku vrstu trojanskog konja čije će se egzaltirano komuniciranje, kreveljenje i bečenje u kratkim haljinama, dopasti gledaocima.

- - - - - - - - - -

"Осми путник"

"Терминатор"

To su žene-vojnici.

 

[gost 237624]

Džulija Roberts mi nije bila bitna, ona se toliko krevelji i ima tipizirane uloge, da od nje nisam mnogo ni očekivala.

Poenta je u samoj radnji koja ženu predstavlja van uloge trep-trep zatelebane marionete.

Slažem se da je Džulija degradirala ovu istinitu priču, ali je možda i sam režiser hteo da progura takvu glumicu kao neku vrstu trojanskog konja čije će se egzaltirano komuniciranje, kreveljenje i bečenje u kratkim haljinama, dopasti gledaocima.

Nije trep-trep marioneta, ali je zato lepa, oskudno obucena, bivsa mis neke americke savezne drzave, ali i neskolovana zena koja ima vise dece iz razlicitih veza i koja, ovo je sad bitno, ne moze da pojmi da nisu sve debele sekretarice ljubomorne na nju, niti sve skolovane krute, smotane, zbunjene i beskorisne i to je tako upakovano u film da ti bude jasno da je Erin tek prava zena. Ove ostale djuture spadaju u kategoriju potpunih promasaja jer nisu po modelu, lepa, mlada, provokativna i drcna.
A meni je tu Dzulija odlicna, u stvari jedino u takvim filmovima gde se stalno nesto afektivano svadja ona nesto i odglumi kako treba. Ako tu nisi bila zadovoljna sta bi tek rekla za film Meri Rajli, koji sam uspela da odgledam samo do pola, taj film je vec negledljiv zbog nje.

 

[Zvezdica]

Tuzno je koliko filmova ne prolazi ovaj test, iako sam test nije merilo da je film ok prema zenama. Ipak, kada pogledas koliko filmova ne zadovoljava ni prvi kriterijum (da ima bar dva zenska lika), tuga, bre.

 

[ublehas]

Statistika pokazuje da muskarci imaju vise od 70% govornih uloga u filmovima. Kad zene i dobije takvu ulogu onda su to nacesce tinejdzerke koje igraju na kartu sexipila.

 

[Zvezdica]

Statistika pokazuje da muskarci imaju vise od 70% govornih uloga u filmovima. Kad zene i dobije takvu ulogu onda su to nacesce tinejdzerke koje igraju na kartu sexipila.

Pa to. Tuga je da veliki broj filmova ne prolazi ni ovakav minimum, da nema cak ni banalnog razgovora tipa: "Hej, slatke su ti te nove cipelice, gde si ih kupila?" Dakle, takav razgovor, ono, povrsan i "tipicno zenski", a prosao bi test - ni toga cesto nema.

 

[Mensch-Maschine]

Filmovi su 1) imitacija stvarnosti, 2) komercijalni proizvodi. Ako postoji malo filmova koji prolaze pomenuti test, onda je to zato što 1) je stvarnost takva kakva je, 2) ne postoji interesovanje za njih, ni među muškarcima, ni među ženama.

Da li postoji neki test za filmove u kojima ima više od dva muškarca, i za čiji prolazak je potrebno da se u toku celog filma ne dogodi nijedna situacija gde između muškaraca dolazi do fizičkog sukoba, ili bilo kakve agresije koja preti da u fizički sukob preraste?
Nisam još gledao ovaj ''Interstellar'' (a sve mi se čini i da neću), ali vidim da je Neil deGrasse Tyson tvitovao:

On another planet, around another star, in another part of the galaxy, two guys get into a fist fight.

 

[ublehas]

Pa iz ovog tvog primjera ocigledno je da se ne radi o podrzavanju realnosti jer se muskarci ne tuku na svakom cosku. Ja ne pamtim kad mi je neko prijetio vjerujem da je tako sa vecinom. Filmovi se prave sablonski u okviru svog zanra, prati se oproban recept. Ubaci jurnjavu automobilom, malo explozija valjanje po krevetu i ocekuj zaradu. Izgleda da je problem sto nikoga ne zanima zena mimo njenog fizickog izgleda i sexualne tematike.

 

[Zvezdica]

Filmovi su 1) imitacija stvarnosti, 2) komercijalni proizvodi. Ako postoji malo filmova koji prolaze pomenuti test, onda je to zato što 1) je stvarnost takva kakva je, 2) ne postoji interesovanje za njih, ni među muškarcima, ni među ženama.

Jok. Ovo apsolutno nije ni 1) podrazavanje realnosti (zene imaju majke, imaju sestre, imaju cerke, pa ne pricaju sa njima samo o muskarcima, mozda nekad pomenu i ko treba da ide da kupi hleb i mleko, aman) a nije ni 2) da nema interesovanja, naprotiv. Nego je problem sto je najveci broj (nesto tipa 80%, 90%) celnika u Holivudu musko, tj. beli muskarci. I onda naravno da oni samo belim muskarcima daju centralne uloge i da posmatraju sve price iz ugla belog muskarca. Zene, crnci, crne zene, itd., sve ostale kategorije ljudi posmatraju se samo iz ugla belog muskarca. Zasto bi stavili vise od jednog zenskog lika u film? Ok, ako ih ima dve, a sta one ima da pricaju medju sobom? Ok, ako vec moraju da pricaju, neka pricaju o necemu sto je svkakao vazno, a to je muskarac.

Problem je ovde sto se upravo beli (hetero) muskarci posmatraju kao neutralna grupa, kao "default" human. A svi ostali su na neki nacin oznaceni i moraju da pripadaju svojim kategorijama. "Covek" = beli muskarac. Kada su potrebni ljudi (likovi) u filmu, naravno da ce to biti beli muskarci. Svi ostali dolaze samo ukoliko je iz nekog razloga potrebno bice te kategorije: zena (da bude love interest i da zagolica pogled publici - koja se, jelte, takodje smatra da je cine beli muskarci najvise, iako su oni zapravo manjina), crnci (zbog politicke korektnosti, ali obicno samo jedan crnac po filmu, obicno muskarac, osim ako nije film o ropstvu pa ebiga moras da ubacis vise od jednog crnca), gej (ponovo, politicka korektnost, i opet samo jedan, osim ako nije film o gejevima, pa moras da ubacis vise od jednog), itd, itd.

 

[Mensch-Maschine]

Nisam bio dovoljno precizan kod stavke (1); kombinacija imitacije stvarnosti i željene stvarnosti. Jer cilj filmadžija je da se gledaoci identifikuju sa likovima; dovoljno realni da budu uverljivi i dovoljno idealizovani da budu privlačni. Naravno da žene pričaju i o tome ''ko treba da ode po hleb i mleko'' ili koja je krema za lice hranljivija i ne suši kožu, ali takve stvari se neće pojaviti u filmu, jer niti je zanimljivo za gledanje, niti je (u 99% filmova) značajno za radnju.
Stavka (2) stoji, uprkos femino/afro/lgbt teorijama zavera, jer možda Holivud i vode Jevreji muškog pola, ali ga pokreće novac. Filmovi su roba, a onaj ko pravi i distribuira robu mora da osluškuje šta potrošač želi i traži, inače će ekspresno ispasti iz igre.

Inače, bilo bi zanimljivo prebrojati, npr, u koliko američkih filmova se u ulozi sudije pojavljuje crnac, a koliki je stvaran procenat crnih sudija u pravosudnom sistemu USA. Ja bih bio spreman da stavim novac na to da pravo sudstvo značajno zaostaje po tom pitanju.

 

[ublehas]

Ili koliko je crnaca sefova u policiji.Ali dogurase oni do Obame, sve jer je tv utabala puta takvom poimanju realnosti .Dakle nije samo u osluskivanju sta publika zeli vec ima dosta i u nametanju i formiranju ukusa.