Banovina Hrvatska vs Socijalistička Republika Hrvatska

[MOST6]

Нису имали право на једнострано отцепљење.

Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredjeljenje, uključujući i pravo na otcjepljenje (...) zajedno s narodnostima sa kojima žive ujedinili su se u saveznu republiku slobodnih i ravnopravnih naroda i narodnosti i stvorili socijalističku federativnu zajednicu radnih ljudi - Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju

дакле право на самоопредељење и отцепљење је свршена ствар стварањем Југославије.

Tko se ujedini, može se i razjediniti. Vidi primjere Češke i Slovačke, republika bivšeg SSSR-a, izlazak Ujedinjenog Kraljevstva iz EU-a. Federacija nije unitarna država. Kako je napravljena, tako se može i razložiti.

To bi bila neka vrsta preambule, jer opisuje način na koji je donet ustav.
Dakle, narodi SFRJ, samoopredelili su se za socijalističku federativnu zajednicu radnih ljudi - Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju, a na pravo na samoopredeljenje pozvali su se kada su izlazili iz prethodnih država, a da bi ušli u novu. Ne da bi razbili tu istu koju će stvoriti.

Nijedna se unija ne stvara da bi se raspala, ali to je ono što se najčešće događa; kad-tad. Unije se stvaraju kada za to postoje preklapajući interesi i pucaju kada prestanu važiti interesi koji su doveli do njenog stvaranja.

 

[cronnin]

Tko se ujedini, može se i razjediniti.

Наравно, то нико и не пориче, зашто си уопште то и рекао?

Они које ступе у брак могу да се разведу, али не на начин да муж током брака са једном женом ступи у нови брак са другом женом. Растава се мора урадити по закону и поштујући услове под којима је брак склопљен.

 

[хан Ацо]

По овој карти је Југославија требала да се раздвоји на Словенију, Хрватску и Србију.

Дакле, како ће ЦГ и Српска ускоро бити делови Велике Србије, остаје само да заједничкој држави прикључимо и Северну Македонију, и долазимо до државе која ће се звати

Уједињено Краљевство Велике Србије и Северне Македоније.

Dalje ruke od Makedoniju!

 

[cronnin]

Dalje ruke od Makedoniju!

Што се ти буниш? Бугари и Грци су своје делове Македоније већ узели.

 

[Лекизан]

Tko se ujedini, može se i razjediniti. Vidi primjere Češke i Slovačke, republika bivšeg SSSR-a, izlazak Ujedinjenog Kraljevstva iz EU-a. Federacija nije unitarna država. Kako je napravljena, tako se može i razložiti.

Стварањем Југославије 1945 то се сматрало завршеним и устав који је донет није дозвољавао једнострану сецесију, као ни било који следећи устав, устав из 1974 као конфедералан је зато предвиђао ту могућност али само у договору свих република.
Тако да Хрватска није имала било какво право да се једнострано отцепи.

 

[cronnin]

А где је предвиђао ту могућност?

 

[Лекизан]

А где је предвиђао ту могућност?

Устав из 1974.

Члан 5.
Граница Социјалистичке Федеративне Републике Југославије не може се мењати без сагласности свих република и аутономних покрајина.
Граница између република може се мењати само на основу њиховог споразума, а ако се ради о граници аутономне покрајине — и на основу њене сагласности.

 

[cronnin]

Устав из 1974.

Члан 5.
Граница Социјалистичке Федеративне Републике Југославије не може се мењати без сагласности свих република и аутономних покрајина.
Граница између република може се мењати само на основу њиховог споразума, а ако се ради о граници аутономне покрајине — и на основу њене сагласности.

То не предвиђа отцепљивање република, већ се односи на регулацију међудржавне границе. А уствари тај члан 5. ради супротно од онога што му се импутира. Он онемогућава да се промени државна граница без сагласности воље свих социјалистичких република.

Јер већ је устав из 1963. је имао члан по којем је народна скупштина могла то да уради. Прегласавање на нивоу федерације по којем би рецимо СФРЈ могла да се одрекне Виса, без воље СР Хрватске и преда га Италији.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tko se ujedini, može se i razjediniti. Vidi primjere Češke i Slovačke, republika bivšeg SSSR-a, izlazak Ujedinjenog Kraljevstva iz EU-a. Federacija nije unitarna država. Kako je napravljena, tako se može i razložiti.


Nijedna se unija ne stvara da bi se raspala, ali to je ono što se najčešće događa; kad-tad. Unije se stvaraju kada za to postoje preklapajući interesi i pucaju kada prestanu važiti interesi koji su doveli do njenog stvaranja.

To apsolutno nije tačno.

Teksas se ujedinio sa SAD. Ali nema pravo da iz te unije istupi. Prema presudi Vrhovnog suda SAD, ako federalna država ne da dobrovoljno Teksašanima pravo na potpuno samoopredeljenje uključujući i otcepljenje, onda je jedini mogući ishod nasilna pobuna u kojoj bi u ratu Teksas mogao izvojevati nezavisnost od Vašingtona.

То не предвиђа отцепљивање република, већ се односи на регулацију међудржавне границе. А уствари тај члан 5. ради супротно од онога што му се импутира. Он онемогућава да се промени државна граница без сагласности воље свих социјалистичких република.

Јер већ је устав из 1963. је имао члан по којем је народна скупштина могла то да уради. Прегласавање на нивоу федерације по којем би рецимо СФРЈ могла да се одрекне Виса, без воље СР Хрватске и преда га Италији.


Pogledajte prilog 1075622

Pa Lekizan je želeo da kaže da se svih 8 federalnih jedinica dogovori da se granica SFRJ pomeri tako da isključi Sloveniju i izostavi je iz zajednice.

Mislim nije šija nego vrat. Jasno je da jednostrana secesija nikada nije bila u opticaju i da su to ljudi zloupotrebljavali preambulu, na šta je zapravo Pijade još po svršetku DSR upozoravao, tražeći da se definiše precizno kako se ostvaruje to pravo i kojih to naroda.

Nažalost, niko nije poslušao Mošu (niti oko toga, a ni skoro ničega drugog).

 

[cronnin]

Pa Lekizan je želeo da kaže da se svih 8 federalnih jedinica dogovori da se granica SFRJ pomeri tako da isključi Sloveniju i izostavi je iz zajednice.

Разумем то, али то је врло апстрактно натезање. Тај члан уствари говори како се не може мењати државна граница, а не како се може променити.
Он је ту да штити социјалистичке републике од евентуалне самовоље органа федерације, а не да омогући одвајање територија.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Разумем то, али то је врло апстрактно натезање. Тај члан уствари говори како се не може мењати државна граница, а не како се може променити.
Он је ту да штити социјалистичке републике од евентуалне самовоље органа федерације, а не да омогући одвајање територија.

Pa da...ne može bez saglasnosti SVIH, dakle van samovolje.

 

[cronnin]

Pa da...ne može bez saglasnosti SVIH, dakle van samovolje.

Републике су ту дају сагласност, а не да доносе одлуку. Не пише са киме/чиме треба да буду сагласне и ко је овлаштен да донесе одлуку са којом оне треба да буду сагласне.

Како је у члану реч о границама, дакле линији раздвајања држава, а не о територијама и праву на самоопредељење и отцепљење, логика налаже да је реч о корекцији међудржавних граница.

 

[MOST6]

Стварањем Југославије 1945 то се сматрало завршеним и устав који је донет није дозвољавао једнострану сецесију, као ни било који следећи устав, устав из 1974 као конфедералан је зато предвиђао ту могућност али само у договору свих република.
Тако да Хрватска није имала било какво право да се једнострано отцепи.

A je li Slovenija imala pravo na odcjepljenje? Ili Makedonija? Pitam za prijatelja.

To apsolutno nije tačno.

Teksas se ujedinio sa SAD. Ali nema pravo da iz te unije istupi. Prema presudi Vrhovnog suda SAD, ako federalna država ne da dobrovoljno Teksašanima pravo na potpuno samoopredeljenje uključujući i otcepljenje, onda je jedini mogući ishod nasilna pobuna u kojoj bi u ratu Teksas mogao izvojevati nezavisnost od Vašingtona.

Slavene, tu Ustav SFRJ i njenih republika nije presudan, jer je upravo SR Srbija bila ta koja je počinila državni udar na SFRJ promjenom svog republičkog ustava pri čemu je repulički ustav nadvisila ustavu federacije. To je bio kraj SFRJ. Slijedilo je samo formalno očitovanje da je federacija mrtva. Ako od 6 republika i naroda imaš jednu koja vrši državni udar i ako od 6 republika i naroda imaš 4 republike i naroda koji više ne žele sudjelovati u toj farsi, onda je sasvim nebitno što kaže Ustav, jer više ne postoji ni minimum konsenzusa o opstanku ugrožene federacije.

Drugim riječima, da Texas želi neovisnost, Washington mu je ne bi dozvolio, ali kada bi od 50 saveznih američkih država, njih 40 tražilo neovisnost, to bi bio kraj SAD-a.

Pa da...ne može bez saglasnosti SVIH, dakle van samovolje.

Nije ni SR Srbija smjela uraditi državni udar na institucije federalnih vlasti, pa je svejedno to učinila bez da traži suglasnost ostalih republika. To je bio kraj.

 

[Лекизан]

A je li Slovenija imala pravo na odcjepljenje? Ili Makedonija? Pitam za prijatelja.

Не.

 

[MOST6]

Не.

Zašto je onda Beograd dopustio izlazak SR Slovenije i SR Makedonije iz federacije, hm?

 

[Лекизан]

Zašto je onda Beograd dopustio izlazak SR Slovenije i SR Makedonije iz federacije, hm?

Како је то допустио?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Како је то допустио?

Pita zašto su se svi dogovorili da se JNA povuče iz Slovenije, što je bilo zaista de facto odustajanje od Slovenije. Kad nemaš više organe niti raspolažeš sistemima prinude sile, šta preostaje, efektivno? To je bilo kao Kumanovo vezano za Kosovo, '99.

Svi su glasali ZA; samo je Hrvatska bila PROTIV.

 

[Лички гусар]

Zato sto je Zloba Zloboda tako htio. Pametan igrac koji je kaskao za cjelu duzinu kruga iza drugi konja u trci.

U svakome trenu, i kad smo stoputa jaci gubili smo katastrofalno. Sramotno i jadno.

 

[MOST6]

Како је то допустио?

Na njih Beograd nije poslao vojsku i uskoro je priznao samostalnost i neovisnost SR Slovenije, a potom i SR Makedonije. Zašto?

 

[Лекизан]

Na njih Beograd nije poslao vojsku i uskoro je priznao samostalnost i neovisnost SR Slovenije, a potom i SR Makedonije. Zašto?

Како бре није послао војску, па ратни сукоби су и почели у Словенији.

 

[MOST6]

Како бре није послао војску, па ратни сукоби су и почели у Словенији.

Pih! Malo puškaranja pro forma i odmah nakon par dana stiže vijest iz Beograda - ok, neka Slovenija ode. A tobože se Beograd borio za čuvanje Jugoslavije. Sprd.

 

[Лекизан]

Pih! Malo puškaranja pro forma i odmah nakon par dana stiže vijest iz Beograda - ok, neka Slovenija ode. A tobože se Beograd borio za čuvanje Jugoslavije. Sprd.

Како год тамо је све и почело.
Проблем је што су у том Београду били и Хрвати и муслимани и остали такође заступљени.Највећу функцију у земљи, председник председништва имао је рецимо Стјепан Месић, који из Београда разбија земљу.И у војсци је било слично.

 

[MOST6]

Како год тамо је све и почело.
Проблем је што су у том Београду били и Хрвати и муслимани и остали такође заступљени.Највећу функцију у земљи, председник председништва имао је рецимо Стјепан Месић, који из Београда разбија земљу.И у војсци је било слично.

Mesić je imao funkciju, ali nije imao ovlasti, jer su federalne vlasti slušale Miloševića, predsjednika SR Srbije, umjesto Mesića koji je bio predsjednik predsjedništva SFRJ. Sam je Mesić u intervjuima izjavio da je bio puka marioneta i da su JNA i političari slušali samo Srbiju.

 

[Лекизан]

Mesić je imao funkciju, ali nije imao ovlasti, jer su federalne vlasti slušale Miloševića, predsjednika SR Srbije, umjesto Mesića koji je bio predsjednik predsjedništva SFRJ. Sam je Mesić u intervjuima izjavio da je bio puka marioneta i da su JNA i političari slušali samo Srbiju.

Имао је овлашћења која му даје та фукција.
Од једног велеиздајника нисам ни очекивао да каже другачије.

 

[MOST6]

Имао је овлашћења која му даје та фукција.
Од једног велеиздајника нисам ни очекивао да каже другачије.

Mogao je on imat štogod hoće na papiru, međutim, bilo mu je svejedno, budući da tijela federalne vlasti više nisu slušala predsjednika predsjedništva, već predsjednika Srbije.