Балшићи

У таквој ситуацији, без обзира на Јиречека и остале (по свему судећи, они су по инерцији само преузимали тврдњу о романском пореклу и возали је од једног до другог), за мене је свака претпоставка легитимна. Па чак и на пример та да је Балша мало измењени Блажа. :cool:

Teško da je Blažo - imali smo baš u okolini Skadra albanskog feudalca Blaža Mataranga - pa nije bio Balša već Blaž. Što se tiče romanskog svijeta razmišljam se da počnem da izbacam na temu sva latinska i italijanska imena sa osnovom -bal. Samo imao bih dosta posla - takvih imena tmo ima poprilično. Samo u Monumenta Catharensis sam našao desetak.
Nego evo zanimljivijeg podatka - u nedavno objavljenim notarskim spisima (knjiga dugovanja) dubrovačkog arhiva spominje se 24. XI 1378. godine neki Radul Balšić, za koga ne znamo da li je bio u ikakvoj vezi sa vladarskom familijom Balšića.

Узгред, ево једне мистерије. Када на укуцам да ми са мађарског преведе balasz, интернетски речник ми избаци - Прлаиновић?!? :eek:

Vidi stvarno :D
 
данашњи Срби су нација, не народ. према томе, свако ко за себе каже да је Србин, он је Србин. међутим, ја тебе нисам питао ко су данашњи Срби, него ко су Срби у 14. и 15. веку.

Pa odgovorio sam ti već - Sloveni i dio sloveniziranih starinaca. Samo što tada još nisu bili slovenizirani svi starinci - imamo još uvjek poluromanofone Vlahe, uz Arbanase.
 
Видим да си не само стигао да прочиташ Тибора Живковића него и да га прошириш и допуниш. Брз си.

Није то лоше као радна теза, само што и даље има неких проблема који треба да се реше. На пример, зашто су западни извори у Средњем веку поистовећивали Србе са ових простора са (свим) Словенима (јужним, наравно).

Treba čitati što više.

A na što konkretno misliš - na koje izvore u srednjem vijeku koji su poistovjećivali Srbe sa svim Slovenima?
 
Ne znam da li je od "kamena ali ne s ramena - već sa baliste" ;) :D To niko od ovih pobrojanih istoričara i nije rekao. Ali većina istoričara ne smatra da su od de Baux - prelistaj temu i pogledaj šta sam postavio, već da su vlaškog ili arbanaškog porijekla. Da je od de Baux mislio je recimo Čedomilj Mijatović, a danas Šekularac, Rotković - vidim da je to prihvatio i Živko Andrijašević, što me malo i čudi.
Imamo li kod Rusa ime Balša?
Kazino, ne znam za Balšu, ali ima nesto slicno po celoj Madjarskoj,Galiciji,Austriji,Poljskoj,Rusiji,
http://www.ellisisland.org/search/m...st_kind=0&RF=54&kind=exact&offset=0&dwpdone=1
Ukucaj u pretragu Balasz,Balas(a),Balaz(a)...istražuj i verujem da ces se iznenaditi,..... a gde su svi oni Balaševići,Balaši,Balaži po Vojvodini,Slavoniji,Podravini gde po prirodi stvari ne bi trebalo da bude tih vlaha...ni ja nisam lingvista, ali meni ovo deluje kao Krajinovic i Krajnovic..nesto na taj fazon
 
Teško da je Blažo - imali smo baš u okolini Skadra albanskog feudalca Blaža Mataranga - pa nije bio Balša već Blaž. Što se tiče romanskog svijeta razmišljam se da počnem da izbacam na temu sva latinska i italijanska imena sa osnovom -bal. Samo imao bih dosta posla - takvih imena tmo ima poprilično. Samo u Monumenta Catharensis sam našao desetak.
Nego evo zanimljivijeg podatka - u nedavno objavljenim notarskim spisima (knjiga dugovanja) dubrovačkog arhiva spominje se 24. XI 1378. godine neki Radul Balšić, za koga ne znamo da li je bio u ikakvoj vezi sa vladarskom familijom Balšića.

За Блажу нисам мислио озбиљно, мада ко зна. :neutral:

А није питање да ли постоји нека реч на бал-, сигурно да постоји, него је питање како ту реч довести у везу с аннтропонимом. Нпр. имамо домаћу реч блато која се у мађарском називу језера каже Балатон, али што би неко детету дао име Блатиша? И сам си навео пример да латинска реч означава појас, али што би се неко звао Појас?

Шта би по мом мишљењу требало урадити? 1) Истражити порекло других антропонима на бал-. Сетимо се да имамо редитеља Бранка Балетића . 2) Истражити мађарску везу - презимена Балашевић, словеначко Балажиц, а имамо и хрватског глумца Миху Балоха.

2) Видети смисао суфикса -ша. Пада ми на памет још Јакша и Вукша. Можда су и Драгиша и Радиша у екипи?Знам да ће неко рећи да то није битно јер словенски суфикс не искључује страни корен, али ипак.
 
ниси ми одговорио. питао сам те да ли је у 14. и 15. веку ''Србин'' језичка категорија.

Pa jezičko-politička kategorija - da. Ne isključivo jezička. Recimo Hrvat koji govori skoro kao Srbin u srednjem vijeku ne može biti Srbin.. Ili recimo Bošnjanin - tu je očita politička podjela. Niti čovjek koji ima slovensko ime, "slovensku vjeru" (tako se nerijetko u latinskim izvorima naziva pravoslavlje) i govori srpski jezik mora biti Srbin - ako još uvjek primarno govori i svoj maternji jezik (još uvjek je bilingvista) onda još uvjek nije Srbin.
 
Pa jezičko-politička kategorija - da. Ne isključivo jezička. Recimo Hrvat koji govori skoro kao Srbin u srednjem vijeku ne može biti Srbin.. Ili recimo Bošnjanin - tu je očita politička podjela. Niti čovjek koji ima slovensko ime, "slovensku vjeru" (tako se nerijetko u latinskim izvorima naziva pravoslavlje) i govori srpski jezik mora biti Srbin - ako još uvjek primarno govori i svoj maternji jezik (još uvjek je bilingvista) onda još uvjek nije Srbin.

Bosna u 15 veku je manje vise imitirala Rasku i izgubila svoju autenticnost koju je imala, a to pocevci od Tvrtka.
 
Treba čitati što više.

A na što konkretno misliš - na koje izvore u srednjem vijeku koji su poistovjećivali Srbe sa svim Slovenima?

Е мучиш ме. Па јуче је неко на теми, мислим баш овој и мислим баш ти, поставио да су у латинским изворима Срби често изјеdначавани са Sclavinima. Немој сад да тражим. Па то је ваљда општепознато.

Спада скјавонеска, српски мач.
 
Е мучиш ме. Па јуче је неко на теми, мислим баш овој и мислим баш ти, поставио да су у латинским изворима Срби често изјеdначавани са Sclavinima. Немој сад да тражим. Па то је ваљда општепознато.

Спада скјавонеска, српски мач.

Душан се помиње као rex Sclavoniae у значењу "Србија".
 
Нико не покуша да успостави везу између Баошића код Херцег Новог и Балшића?

Само то насеље се помиње као Баошле половином 14. века, таман пре Балшиног успона.
 
Е мучиш ме. Па јуче је неко на теми, мислим баш овој и мислим баш ти, поставио да су у латинским изворима Срби често изјеdначавани са Sclavinima. Немој сад да тражим. Па то је ваљда општепознато.

Спада скјавонеска, српски мач.

Pa to nije sporno. Ali nisu isključivo Srbi u latinskim izvorima Sclavi - to su nerijetko i Hrvati, pa kasnije i bosanski vladari. Prije toga dukljanski vladari. Svi smo mi njima Sclavi. U XIV i XV vijeku mislim da će naziv Sclauonia kod Mlečana i Dubrovčana da se baš najviše odnosi na Srbiju (ako ne tada i isključivo na nju).
Ali ne shvatam šta hoćeš da kažeš?
 
Pa to nije sporno. Ali nisu isključivo Srbi u latinskim izvorima Sclavi - to su nerijetko i Hrvati, pa kasnije i bosanski vladari. Prije toga dukljanski vladari. Svi smo mi njima Sclavi. U XIV i XV vijeku mislim da će naziv Sclauonia kod Mlečana i Dubrovčana da se baš najviše odnosi na Srbiju (ako ne tada i isključivo na nju).
Ali ne shvatam šta hoćeš da kažeš?

Нема везе. Није тема.
 
Pa jezičko-politička kategorija - da. Ne isključivo jezička. Recimo Hrvat koji govori skoro kao Srbin u srednjem vijeku ne može biti Srbin.. Ili recimo Bošnjanin - tu je očita politička podjela. Niti čovjek koji ima slovensko ime, "slovensku vjeru" (tako se nerijetko u latinskim izvorima naziva pravoslavlje) i govori srpski jezik mora biti Srbin - ako još uvjek primarno govori i svoj maternji jezik (još uvjek je bilingvista) onda još uvjek nije Srbin.

значи, у односу на Влахе, Срби су језичка категорија, јер се ради о мање-више истом етничком супстрату, с тим што су Срби причали словенским, а Власи романским језиком.

међутим, у односу на Хрвате и Бошњане, Срби су политичка категорија.. занимљиво :)
једина политичка категорија је нација, јер подразумева свесну опредељеност одређеној државној (тј. политичко-правној) идеји или пројекту. говорити о нацијама у 14. и 15. веку је смешно, осим ако под тим не подразумеваш узак слој високог племства и свештенства- једини који је свесно припадао одређеној државној идеји, јер је учествовао у власти. зато се слободно може рећи да су Балшићи српско племство (јер су се тако сами определили), без обзира што је њихово етничко порекло под знаком питања. исто важи за деспота Јована Оливера, који је био српски велможа, иако највероватније грчког порекла. а сад ми објасни како су то Срби-меропси политичка категорија.
 
Poslednja izmena:
Нико не покуша да успостави везу између Баошића код Херцег Новог и Балшића?

Само то насеље се помиње као Баошле половином 14. века, таман пре Балшиног успона.


Bilo je to davnog 12. maja o. g:

BALŠA

Balša (prezime Balšić), pored Balto (prezime Baltić) može biti hipokoristik od Baltazar (ime judeo-hrišćanske provenijencije, vavilonskog porekla, u značenju "Baal štiti Cara"). Ovo prezime danas postoji i kod Grka kao Mπάλτσα (Baltsa), rekao bih od Μπαλτάζαρ. Kada uzmemo u obzir slovensku sufiksaciju, vidimo da je pitanju ime pravoslavno-hrišćansko-slovenskog tipa, dakle srpsko ime.


"Balša je prema Orbiniju bio siromašni plemić, koji je u vrijeme cara Dušana posjedovao samo jedno selo."

Po porodici Balšićima dobilo je naziv poznato ribarsko - turističko naselje u opštini Herceg-Novi:


"Pri morskoj obali na Grabu iliti Grabima (Grab) u selu Baošićima (recte: na današnjoj granici baošićko-bijeljskoj, na mjestu gdje izvire jedan vrutak, a nešto podalje s obiju strana, dva druga (de tre fontane) vide se opale zidine (= muro antico, planimetričnog crteža 1752 g.), koje brštan oblaže. Ovo mjesto zovu i danas Balšina kula a vodu Balšin bunar, na kojem su kasnije podignute vodene mlinice (V: Herceg-Novi, T. K. Popović, Zadar, 1884, str. 132), jer su ovdje imali svoje ljetnjikovce Balšići kao god kasnije Mlečić. ... Po Balši (Baoši) iliti Balšićima (Baošićima) nazvano je kao što se priča, selo Baošići. ... O Balšićima ima uspomena ne samo u Baošićima, ama i u krajevima oko Lovćenske kose, a po prilici i u Kutima kao da ima brijeg, koji zovu: ''Balša'' (u tvrdo ne znam, ni vjerujem!). Ima ih, koji uzimaju Orjensku za Balšinu lokvu, ali je to sasvim pogrešno. Orjenska je lokva u dalmatinskoj granici između planine Orjena i planine Dobroštice kod sela Mokrina. Baošina lokva postoji blizu Orijenske lokve, ali i blizu dalmatinsko-ercegovačke granice: pri stazi, koja vodi s Graba (sr: s baošićkim Grabom!) na Kruševo, te na klanjac Vratilo /Vratilo pass/ = dakle u predjelu Altomanovića, koji je pritisnuo Đurađ I Balšić 1375.g." (Mladen Crnogorčević Đorđu Stratimiroviću, 1892) http://www.rastko.rs/rastko-bo/istorija/mcrnogorcevic-pisma_l.html
 
pa, zar vidiš da po najnovijim montenegrinskim teorijama uopšte nema Srba...:sad2:

Нема...До Турака. када се појављује огроман број Срба који у свега пар година преплаве све земље на Балкану и у тим земљама изграде споменике који су старији од њих, да би на крају закључили да ни ти Срби нису Срби него нешта друго. Православни Хрвати или турска копилад...
 
Хвала, Мркаљ, ретко идем на тај подфорум па не видех тај пост.

Namerno sam ostavio tamo jer nije bitno ko je prvi, makar to bilo i pre više stoleća, već je neuporedivo bitnija dvostruka potvrda načina razmišljanja. :ok:

Uopšteno govoreći, svaki dobar mentor ponosan je na studenta koji sam dođe do otkrića bez obzira što je to učinio neko pre njega. (Ne govorim ovde o meni i Baji.) U svim evropskim školskim sistemima pitanje obaveštenosti je od sekundarnog značaja dok je način razmišljanja na prvom mestu. Srbija je izuzetak i zato smo, našim prosekom, na dnu evropske lestvice po tzv. funkcionalnom znanju. A posledično, i po mnogo čemu drugom...

Što se Balšića tiče, uopšte ne sumnjam da negde postoji knjiga sa stranicom na kojoj je dato mišljenje zašto se misli da Balšići nisu Sloveni, ali je ukupnošću baljezgarija bez pokrića iz pera raznih istoričarskih autoriteta koje su, prvenstveno blagodareći Kazinu, iznete na ovoj temi, i ta fotokopirana strana unapred pala u vodu. Kao i ova, http://img29.imageshack.us/img29/9331/simacirkovicalbanciuogl.jpg - избрисано -
 
Poslednja izmena od moderatora:

Back
Top